Au moment de notre mort

il y a 29 minutes, stephh06 a dit :

Donc on a pensé à tort que Saint Eloi n'était pas mort

Et c'est bien vrai, car il "chante" encore.

Le 02/05/2023 à 22:07, Anna Purna a dit :

Des chercheurs ont étudié l'activité cérébrale de patients au moment de leur décès et ont découvert des "poussées d'activité cérébrale". Celle-ci a aussi fait apparaître un pic d'ondes gamma, associé à la conscience. Doit-on en déduire que nous sommes conscient de notre propre mort ? Possible, mais je ne préfèrerai pas finalement.

Toutes les morts ne se ressemblent pas. Certains meurent éveillés, d'autres endormis, certains brusquement, d'autres lentement. Ce qui est indéniable c'est que hormis dans de rares cas où le corps est instantanément désintégré, la mort est un processus. La vie n'est pas un phénomène simple, binaire et strictement délimité qui s'arrête brutalement comme une connexion électrique munie d'un interrupteur. La mort est un état irréversible ainsi que le résultat d'un mécanisme graduel qui s'étend dans le temps et franchit diverses étapes dont tous les mystères ne nous ont pas encore été dévoilés.

Bien que n'étant pas très versé dans ce domaine particulier, on ne peut scientifiquement pas conclure grand chose d'une étude isolée ou même de quelques unes. Ce n'est qu'après de nombreuses relectures par les pairs et d'expériences reproduites par des équipes indépendantes compilées dans des méta analyses que la communauté scientifique de ce domaine spécifique sera à même de se prononcer et offrir une conclusion fiable s'appuyant sur la collecte de nombreuses données.

Personnellement, je crois que tout individu vivant est en fait l'association de deux entités distinctes et de natures tout à fait différentes. Cette croyance, sans doute très générale, a probablement fait naître chez beaucoup de chercheurs l'idée de corps et d'âme, autrement dit de Matière et d'Esprit.
Neurologie et Biologie ont mis en relief le rôle (encore aujourd'hui très mal compris) des constituants de notre système nerveux qui peut être très flou et très simplifié ou au contraire très centralisé comme chez les êtres supérieurs. Plus particulièrement, même, ces milliards de composants  qui le composent, échangent entre eux des messages de nature chimiques, voire électriques. Voire peut-être même de nature parfaitement inconnue via un vecteur dont nous ignorons tout. Et la vérité nous oblige à admettre que nous ne savons rien des informations qui sont échangées. J'entends par là que ni le type de la variable échangée, ni sa valeur numérique, ni même le rôle qu'elle tient, ne nous sont connus. Cependant,tout ceci est décelable grâce aux moyens de détections d'une finesse extrême, que nous avons mis au point et que nous tentons d'utiliser au mieux en espérant trouver un jour le Champollion qui viendra décoder ces hiéroglyphes actuellement visibles, mais intraduisibles.
N'oublions pas que cette ignorance est le fruit de l'application de théories physiques très complexes et réputées elles-mêmes inaccessibles à notre esprit. Nous sommes en plein dans la Mécanique Quantique et le biologiste le plus imaginatif, le Physicien le plus brillant ne peuvent que s'avouer dépassés. Il n'est d'ailleurs pas impossible qu'il nous faille admettre un jour que notre savoir sur ce sujet croisse de façon asymptotique vers une Vérité qui alors s'avèrera à jamais inaccessible.à nos propres capacités intellectuelles
On peut bien évidemment se poser la question de l'ampleur du choc que nous éprouverions si une telle vérité devait devenir de plus en plus flagrante.
Peut-être qu'alors tout simplement l'Humanité aura tout simplement atteint l'âge adulte et acquit, avec lui, la Sagesse qui devait tout simplement être son but. Si but, il y avait.
Alors, ou nous disparaitrions tous ou nous nous résoudrons à accepter d'écrire le mot FIN, à la dernière page de ce Livre jamais terminé qui devait-être celui du Savoir et que nous entreprîmes d'écrire il y a 5 ou 6000 ans.

Qui sait ?

PS. Je pense qu'un Hugo devait songer à cela dans le dernier vers qu'on lui attribue à son décès
" C'est ici, le combat du Jour et de la Nuit.". Et l'on sait à quel point Hugo aimait la Lumière.

Il y a 5 heures, azad2B a dit :

Et c'est bien vrai, car il "chante" encore.

ha on ne doit pas avoir la même version.

on doit avoir une période de stress, comme tous les êtres vivants sur cette planète.

Il y a 11 heures, guernica a dit :

on doit avoir une période de stress, comme tous les êtres vivants sur cette planète.

Ha qu'en termes galants ces choses là sont dites... Il y a un distinguo subtil entre instant et période !

Le 06/05/2023 à 08:53, Répy a dit :

Ce ne sont pas les ondes électromagnétiques du rayonnement gamma de la radioactivité.

bonjour,

en lisant la réponse ( de @Pierrot89 ) et l’amalgame fait avec les rayons gamma de la radio-activité , c'est ce que je me préparai à répondre ...mais heureusement, vous êtes intervenu bien plus tôt pour rectifier la chose !

bonne journée.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

Il arrive aussi qu'on parle d'ondes gamma qui se situeraient au-dessus de 30 ou 35 Hz et qui témoigneraient d'une grande activité cérébrale, comme pendant les processus créatifs ou de résolutions de problèmes. (Ne pas confondre avec les rayons gamma, émis par le noyau des atomes.)

C'est exact, mais @Répy et @pic et repicoublient tous deux la troisième forme des ondes Gamma. Je parle là des forces du Gamma Soutra, Lesquelles dépassent en intensité tout ce que le cosmos même peut produire de plus majestueux.

Le 26/08/2023 à 21:30, SpookyTheFirst a dit :

certaines ont en effet ce pic d’actvité quelques temps avant la mort.

Et après la mort ?

Il y a 22 heures, guernica a dit :

on doit avoir une période de stress, comme tous les êtres vivants sur cette planète.

 

Non pas tout le monde ressent la même chose...

Il y a 10 heures, Anna Purna a dit :

Et après la mort ?

Bah, plus aucune activité, ce qui est précisément la définition actuelle devla mort…

Il y a 14 heures, azad2B a dit :

Je parle là des forces du Gamma Soutra,

Bonjour,

c'est un peu comme les Gamma GTI pour le foie ( et le concours de celui qui en a le plus ! ) .

et pour en revenir au sujet , il me semble qu'il y a eu un Hors séries de Science et Vie consacré à ce sujet ( je vais rechercher dans ma cave ) et qui décrivait par le "menu détail" l’ensemble des processus physiologiques au moment et après notre mort .

il semblerait qu'il y ait une activité cérébrale bien après l'arrêt de toutes les fonctions physiques ( de l'ordre de plusieurs minutes ) et çà c'est très intéressant car s'il est communément admis que l'on ne se "sent pas mourir" comment interpréter ces flashs dans notre cerveau ? ...en sommes nous en quelque sorte conscient ? ( ces flashs pourraient être interprétés par ce que les personnes ayant effectué une near death experiment  ( NDE ) analysent comme ce "fameux" tunnel de lumière ....).

mais personne n'est encore revenu de là ( enfin à ma connaissance ) pour nous le raconter !

bonne journée.

Le 24/08/2023 à 21:56, panda_en_kimono a dit :

il parait que si on se pend ou que si on est pendu les hommes ont une érection, dommage que po une brune à petite poitrine ne puisse en profiter pour la dernière fois de ma vie, mort et faisant l'amour quelle belle mort.
par contre question si les hommes ont une érection, est-ce que les femmes bandent aussi ? et si oui elles ont les tétons qui pointent ? autre manifestation possible ? mais laquelle aussi ? 

éclat de rire :::: mais où allez vous chercher cela !

Il y a 3 heures, Miroir de l'âme a dit :

éclat de rire :::: mais où allez vous chercher cela !

 

Selon Wikipédia:

Une érection post mortem, aussi appelée érection terminale, est une érection, techniquement priapique, observée sur des corps humains mâles qui ont été exécutés, particulièrement par pendaison.

Le phénomène est attribué à la pression faite sur le cervelet par la corde. Des lésions à la moelle épinière sont liées au priapisme. Des lésions au cervelet ou à la moelle épinière sont également souvent associées au priapisme chez des patients vivants.

La mort par pendaison, que ce soit par exécution ou par suicide, affecte souvent les organes génitaux masculins comme féminins. Chez les femmes, les lèvres de la vulve se gonflent et il peut survenir un écoulement de sang du vagin. Chez les hommes, on trouve un état d'érection du pénis plus ou moins complet, avec écoulements d'urine, de mucus ou de fluide prostatique, qui surviennent assez souvent.

D'autres causes de décès peuvent aussi être responsables de ces effets, comme des blessures par balle au cerveau ou touchant des vaisseaux sanguins importants, ou des empoisonnements violents. En médecine légale, la présence d'une érection terminale est un indicateur d'une mort très probablement rapide et violente.

J'ajouterai que selon divers écrits décrivant des rituels magiques, on sait que les mandragores qui poussaient au pied des gibets étaient très prisées car on les disait fécondées par le sperme des pendus, leur apportant vitalité.

Le 02/05/2023 à 22:07, Anna Purna a dit :

Des chercheurs ont étudié l'activité cérébrale de patients au moment de leur décès et ont découvert des "poussées d'activité cérébrale". Celle-ci a aussi fait apparaître un pic d'ondes gamma, associé à la conscience. Doit-on en déduire que nous sommes conscient de notre propre mort ? Possible, mais je ne préfèrerai pas finalement.

A mon sens , me semble que la mort ne soit qu ' un processus utile au vivant dans un certain état d ' esprit .Peut être que la biologie du vivant , celle par exemple de voir est ce que la matière est à l ' esprit , cette faculté là ou une autre dans un processus utile à notre propre compréhension et à notre savoir ...

Autrement dit , peut être que l ' esprit voit les choses comme il peut imaginer les voir , avec des yeux en conséquence .En tout cas ,  si l ' univers  ne devait exister qu ' au travers de nos propres sens , ce serait croire que nous en sommes la finalité mais  non ...

Et puis, comme tout est permis quand on rêve et que la mort n'est peut-être qu'une porte d'entrée dans un monde d'où le temps est exclu et où l'on entre sans que des choses comme avant, après, hier ou demain n'aient plus aucune signification. Tout le monde connaît bien cela et sait comme le temps s'écoule lentement quand on est coincé dans le fauteuil du dentiste qui s'évertue à vous forer une molaire pour y introduire un plombage.
Après tout, il est possible qu'il en soit ainsi, car nul, philosophe ou physicien n'a jamais été capable de définir le mot Temps, sans utiliser pour cela un mot ou un concept qui directement ou non ne soit lié a cette notion elle-même. Pas même ce tricheur qui, comme Aristote  a tenté de nous faire admettre que le temps n'était que la mesure de la vitesse, comme si temps et vitesse n'avaient aucun rapport en commun !
Bien sûr, quand la crème fouettée qui vous a servi de système nerveux central pendant si longtemps s'est transformée en purée de rutabaga,  ou qu'un asticot explorateur a foré une porte d'entrée dans votre caisse de chêne ou de sapin,  pour inviter ses frères à un gueuleton royal et qu'ils auront tout englouti, la fête sera finie et peut-être sortirez-vous alors de l'Enfer en direction d'un Paradis, très improbable...

Le 02/05/2023 à 22:07, Anna Purna a dit :

Des chercheurs ont étudié l'activité cérébrale de patients au moment de leur décès et ont découvert des "poussées d'activité cérébrale". Celle-ci a aussi fait apparaître un pic d'ondes gamma, associé à la conscience. Doit-on en déduire que nous sommes conscient de notre propre mort ? Possible, mais je ne préfèrerai pas finalement.

Cela me fait penser à un roman de Connie Willis "le Passage", bon j'ai préféré "Interférences" (aux dernières de mes nouvelles j'en ai pas encore vu d'autre). Mais c'est vrai que les découvertes scientifiques (le fait que je juste avant de mourir, quand on est dans le coma, le cerveau émet encore des ondes, correspondant à celles quand on rêve, quelques secondes après la mort). Enfin quand j'ai lu l'info dans un entrefilet scientifique, ça m'a fait penser au roman de Connie Willis.

Ben du coup, c'est pas de l'anti pub pour le roman, au contraire, parce que bon je l'ai lu, a priori ça m'a fait ni chaud ni froid.

A noter que contrairement à beaucoup d'autres de ses oeuvres, "Le Passage" n'a priori (à ma connaissance) rapporté aucun prix littéraire à l'auteure.

En fait c'est une question. Mais c'est vrai que c'est intéressant qu'on ait observé une activité cérébrale comparable à celle du sommeil quelques instants après la mort.

J'ai vu l'info passer à une époque, du coup cela m'a fait songer au roman.

J'en sais pas plus.

J'ai eu l'occasion de bien rire à plusieurs reprises. Merci beaucoup !

Une question : ceux qui réussissent à se payer un suicide assisté sont-ils plus paisibles que les autres ?

Le 02/05/2023 à 22:07, Anna Purna a dit :

Des chercheurs ont étudié l'activité cérébrale de patients au moment de leur décès et ont découvert des "poussées d'activité cérébrale". Celle-ci a aussi fait apparaître un pic d'ondes gamma, associé à la conscience. Doit-on en déduire que nous sommes conscient de notre propre mort ? Possible, mais je ne préfèrerai pas finalement.

Comme l’est quelqu’un plongé dans un sommeil profond et qui fait un dernier rêve avant de s’éteindre définitivement.

Bonjour. 

L'étude des poussées d'activité cérébrale au moment de la mort est fascinante selon la science. Cependant, les résultats ne permettent pas de conclure définitivement que nous sommes conscients de notre propre mort. Ils soulèvent des questions importantes sur la nature de la conscience et de la mort, mais la réponse à cette question reste complexe et sujette à débat. Chacun peut avoir sa propre perspective sur cette découverte.