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Nikola Mirkovic : « Les Etats-Unis nous entraînent dans le piège de Thucydide en Ukraine »

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PASCOU

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

:cool:

En Allemagne[modifier | modifier le code]

Certains théoriciens allemands (comme Karl Haushofer) ont considéré cette théorie compatible avec la vision allemande en faveur du contrôle de la Mitteleuropa manifesté par le slogan Drang nach Osten (« Marche vers l'Est »). Le géographe Robert D. Kaplan, dans La Revanche de la géographie, publié en français en 2014, à partir de l'ouvrage de Robert Strausz-Hupé publié en 1942, étudie cet aspect dans son chapitre « La géopolitique au service des nazis ». Il y montre comment Karl Haushofer a utilisé Mackinder en inversant sa thèse. Alors que Mackinder « recommandait de constituer des Etats indépendants en Europe de l'Est », Haushofer appela à la conquête au nom du « Lebensraum ». Il rencontra Hitler en 1923 alors que ce dernier était en prison après l'échec de son putsch. Karl Haushofer lui dispensa alors des cours de géopolitique. Le chapitre 14 de Mein Kampf sur la politique étrangère du futur Etat nazi, a, selon Robert D. Kaplan, « sans doute été directement influencé par Karl Haushofer », p. 145-146.

 

 

Influences universitaires[modifier | modifier le code]

On peut déceler l'influence de la théorie de Mackinder dans les travaux du géopolitologue Dimitri Kitsikis, notamment dans sa théorie de la région intermédiaire.

Cette théorie était toujours enseignée au début des années 2000, à la "National Defence University" (Fort MacNair, Wash. DC) au sein du War College et de l' "Industrial College of the Armed Forces" à toute l'élite américaine de la haute fonction publique (militaire et civils). Elle forme le cœur de la réflexion stratégique américaine: si les USA ne veulent pas être marginalisées, ils doivent contrôler et dominer le heartland. (source: International Fellow de l'ICAF en 2000).

 

Modifié par Mr_Fox
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 355 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Oui vraiment.

Regardes bien tous les territoires qu'ils contrôlent grâce à leurs bases militaires, tu auras une meilleure idée de tous les régimes à leur botte. La Belgique par exemple, l'Allemagne, l'Italie. La Roumanie, la Pologne, les EAU, le Japon..... la liste est longue.

Par un hasard qui ne doit rien au hasard, la France ne figure plus au rang des colonies depuis 1966, mais soyons honnêtes tous ses dirigeants sont des colonisés. Et ses journalistes aussi.

Fais comme si tu avais un cerveau 5 minutes. Si Poutine voulait coloniser la Georgie, pourquoi ils ont rendu le pays alors qu'ils l'avaient conquis en 5 jours ?

Non, je voulais aborder Taiwan, mais on ne va pas faire comme si tu avais un cerveau. Même toi, c'est à dire l'Oncle Sam, tu ne reconnais pas Taiwan. Mais quand même tu réclames que moi je le fasse parce que ça t'arrangerait. Tes propos sont grotesques.

Ou quand ils inventent des crimes imaginaires parce qu'ils n'ont pas le temps ni l'énergie d'enquêter ça ne te dérange pas trop. Quel que soit le prétexte, on sait que ça ne te dérangera jamais.

Les pays que tu cites sont ALLIES et font librement partie de l'OTAN, il y a une base US en Belgique mais crois moi, aucun belge ne se considère comme étant occupé par les Etats-Unis.

Quand les pays sous la dictature soviétique sont devenus enfin libres suite à l'écroulement de l'URSS, Poutine n'était pas au pouvoir !

Après la chute du mur de Berlin, Poutine traumatisé, a été obligé de prendre ses valises pour quitter vite fait l'Allemagne de l'Est où il était en poste comme officier du KGB.

Une fois au pouvoir Poutine a attaqué la Géorgie et lui a piqué 2 provinces, ignorais-tu ça ?

Rebelotte avec l'Ukraine, malheureusement pour Poutine et heureusement pour l'Ukraine, son armée blindée s'est fait lamentablement pulvérisée devant Kiev.

Ce qui est formidable avec toi (et d'autres) c'est ta volonté limite surréaliste de soutenir les pires dictatures actuelles, c'est à croire que l'on te paye pour que tu agisses ainsi.

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Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, VladB a dit :

Si c'est en Ukraine que la guerre fait rage, le piège de Thucydide concerne la puissance dominante qui attaquerait la puissance montante avant de risquer de devenir inférieure. En l'occurrence il s'agit bien à l'échelle de la planète de la rivalité Chine USA.

C' est parfaitement juste.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 867 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 02/05/2023 à 09:54, Elbaid1 a dit :

"L'Amérique, en s'engageant, a fait la guerre sans réfléchir", avance froidement cet universitaire, considérant que la disparité entre les moyens et les objectifs a été totale. La guerre du Vietnam, la seule perdue par les boys, a servi de terrain d'expérimentation pour les armes les plus sophistiquées de l'Amérique (notamment les bombes au Napalm), face à l'arsenal fourni par Soviétiques et Chinois à leur allié vietnamien. Les Vietcongs devenaient ainsi les soldats de la guerre froide par procuration.

Pour ce chercheur, la principale raison de la défaite américaine se trouve dans le refus par les jeunes générations du "mourir pour le Vietnam", ce dogme de l'Amérique des politiciens."

 

le plus drôle est qu'au final on se retrouve avec les même camps qui s'affrontent .... ceux d'hier sont les même que ceux d'aujourdhui en tous les cas depuis 1945 ... alors évidemement géographiquement le champs de bataille se déplace , l'idéologie dans les deux camps évolue , le champs économique aussi , les lignes bougent ..... mais c'est pareil ....... quand un camps perd de l'influence c'est l'autre qui en gagne et tour à tour ils augmentent ou pedent leur influence  etc etc etc ....

on est face à une sorte de RISK (comme le jeux) un peu..... ou command and conquers . tu bâtis un empire et par tout les moyens tu augmente ta sphére d'influence en imposant un tribu aux nations conquisent soit par la force soit assujetit économquement à un système .

parce que évidement la neutralité est difficile à exiger , idéologiquement une nation n'est jamais neutre , elle penchera toujours sous l'influence d'une idéologie ou d'une autre ..... souvent un empire est dominé par une nation qui en impose aux autres nations un devoir d'assujetissement en échange de la grantie d'être en sécurité .

mais bon grosso modo , que le meilleur gagne puisque c'est le but ..... peu importe l'art et la manière .  le plus fort impose sa loi au plus faible .

https://www.larousse.fr/encyclopedie/pays/Taïwan/145805

Le 02/05/2023 à 09:34, Elbaid1 a dit :

encore une fois regarde l'histoire , à la base c'est l'empire britannique qui a occupé Hongkong  à priori plus chinois que anglais me semble t'il ....

donc on se retrouve face au même phénomène , un empire qui en impose à un autre par la force .... et dans le cas de Hong Kong ce fut l'empire britannique .... mais aussi en chine continentale puisque l'Occident à l'époque s'est pas géné pour occuper la zone....

donc ce que tu conçois pour les uns il faut le concevoir pour les autres c'est logique....

d'autant plus que la Chine n'a pas envahie grand chose depuis qu'elle est Chine ...le moins qu'on puisse dire .....

et le cas échéant la Chine n'est pas agressive envers Hong Kong puisque ça lui a ete rétrocédé par l'empire britannique , la Chine n'a pas attaquer Hong kong que je sache ,  à moins que l'empire Occidentale de nouveau souhaite reprendre Hong Kong à son compte....faudrait savoir ce que vous voulez tout de même !  Bref c'est une affaire inétrieure à la chine , la france aussi est agressive envers sa population lors de manifs on en fait pas tout un plat .

pour ce qui est de Taiwan , je te signale que Taiwan est la Chine , peuplé de Chinois qui parle en majorité mandarin .... Taiwan est donc gouverné par des Chinois ....:)

DONC c'est le même empire à savoir Chinois qui occupe Taiwan , que ce soit la Chine de pékin ou celle de Taipei , c'est kifkif ....ils ont la même histoire la même culture la même langue et donc c'est un seul et même empire à savoir l'empire Chinois qui a donc 5000 ans d'histoire ....

par contre sur le plan idéologique , sur le plan politique et économique  , ils ne font pas les meme choix c'est clair ...... là pour le coups oui on peux dire que deux empires idéologique sont en confrontation .... l'idéologie Occidentale contre l'idéologie Chinoise de pékin .... 

donc Taiwan sert de prétexte à la confrontation du bloc Occidental face au bloc Chinois et au delà le bloc Sino Russe puisque ça renvoie sur une autre confrontation Occidentale avec à sa tête les USA VS Russie .... 

c'est marrant parce que Taiwan ou Ukraine même sir leur histoire est totalement différente on y retrouve au final les même blocs qui s'afffrontent , ça c'est rigolo .

BON alors évidement tu peux choisir ton camps si ça te fait plaisir et donc juger un empire plus légitime qu'un autre ....

moi perso je les renvoie dos à dos .

MAIS pour le moment la Chine n'a pas agressé Taiwan , par contre elle fait des exercices militaire à priori ..... comme les USA font aussi des exercices militaires dand cet région du globe .....  je pense qu'à l'époque de Thucydite Athéne et Sparte devait aussi faire des exercices militaire avant de se foutre sur la tronche  , pas grand chose n'ont changé finalement . 

 

 

https://www.radiofrance.fr/franceculture/en-1997-la-chine-recupere-hong-kong-et-fait-des-promesses-8398189

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Faut reconnaitre que quand tu ne dis rien il n'y a aucune connerie. :)

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 867 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

Je l'ai déjà dit, Poutine ne fait que se défendre :

 

Il se défend de quoi?

https://www.lepoint.fr/monde/le-jour-ou-poutine-voulait-integrer-l-otan-24-11-2021-2453563_24.php

Il y a 21 heures, PASCOU a dit :

La chute du mur de Berlin faisait partie de la stratégie pour affaiblir la Russie.

Rien d' empathique la dedans. 

Du business. 

Sans rire?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 867 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, guernica a dit :

ah ben c'est sûr qu'avant c'était mieux... Les tsars, Lénine (bon c'était pas le pire), Staline.... Ceci dit, si je me mets à la place d'un citoyen russe basique, là, j'ai juste envie de me tirer une balle...

Peuple fataliste et partisan de l'accoutumance au pire!

Il y a 20 heures, guernica a dit :

bah tu crois qu'on sait tirer... Mon compagnon l'a essayé un soir de 14 juillet pour voir si il marchait et basta...

c'est évident que si j'étais russe et que je devais me suicider, je ne me tirerais pas une balle du pistolet de papy en pleine tronche... J'utiliserais les médocs. Mais bon, je suis parisienne, pas moscovite :nonnon:

Une arme non entretenue est plus dangereuse pour celui qui s'en sert que pour celui dont on s'en sert...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 867 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

:rofl::lol: :help:

La Russie ou plutôt, l'URSS ruinée s'est affaiblie toute seule ... à l'Est y compris Berlin Est, plus personne ne voulait vivre dans ce genre de dictature et aujourd'hui, les mêmes pays échaudés par le la soviétisme, ne veulent plus entendre parler des russes.

Mais il est évident que des russes, une majorité même, ont regretté les communistes!

https://www.lepoint.fr/monde/russie-la-nostalgie-de-l-urss-se-porte-bien-25-ans-apres-22-12-2016-2092316_24.php

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 776 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 20 heures, guernica a dit :

bah tu crois qu'on sait tirer... Mon compagnon l'a essayé un soir de 14 juillet pour voir si il marchait et basta...

c'est évident que si j'étais russe et que je devais me suicider, je ne me tirerais pas une balle du pistolet de papy en pleine tronche... J'utiliserais les médocs. Mais bon, je suis parisienne, pas moscovite :nonnon:

C'est surtout parce que t'es une femme... :D

Les femmes veulent être à leur avantage...jusque dans la mort...Alors abîmer leur visage avec une arme à feu, c'est hors de question.

A population égale, les hommes sont 6 fois plus que les femmes à utiliser cette méthode (suicide par arme à feu).

Modifié par garthriter
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 27 minutes, VladB a dit :

Faut reconnaitre que quand tu ne dis rien il n'y a aucune connerie. :)

Merci.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 867 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

Leur culture est très proche en effet ....:) le confucianisme chinois est implanté au japon en corée au viet nam .... confucius était chinois ... c'est pas pour rien s'il est vénéré au Japon .

Durant la guerre sino japonaise, me semble pas que les chinois les ait accueilli comme étant des leurs...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 867 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, new caravage a dit :

On pourrait faire un pays deux régimes comme quand la Chine a récupèré Hong Kong ça a bien marché  !!

         

Façon de parler...la Chine sera toujours la Chine...lui faire confiance c'est faire confiance à un scorpion...

https://www.capital.fr/economie-politique/comment-la-chine-pousse-ses-pions-a-hong-kong-1398633

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 301 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)

Z'avez lu le témoignage de Fillon face à l'assemblée ? J'adore ce mec ...

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/ingerences-etrangeres-fillon-et-les-rillettes-de-la-place-rouge-03-05-2023-2518743_1897.php

Ingérences étrangères : Fillon et les « rillettes de la place Rouge »

L’ex-Premier ministre a démenti toute compromission avec le régime de Poutine lors d’une audition à l’Assemblée nationale. Le Parlement européen l’avait déjà épinglé.

F.Fillon ,mardi 2 mai, devant l'Assemblée nationale, n'a reconnu aucune relation dangereuse avec le régime de Vladimir Poutine. Une ligne qu'il défend depuis qu'un rapport du Parlement européen sur les ingérences étrangères l'a, une première fois, mis en cause, en janvier 2022, un mois avant l'agression russe en Ukraine.

Le rapport mentionnait qu'il figurait parmi la liste des administrateurs indépendants de Sibur, géant russe de la pétrochimie. Un groupe notamment contrôlé par Leonid Mikhelson, l'un des oligarques les plus riches de Russie, et Gennady Timchenko, un proche de Poutine.

« Je siège en effet au conseil de Zaroubejneft en tant que membre indépendant, comme Schröder chez Rosneft ou Strauss-Kahn au fonds souverain russe. Je ne considère pas la Russie comme une puissance hostile et la politique étrangère de l'Europe me semble peu responsable et dangereuse pour l'avenir du continent européen, rétorquait François Fillon. D'ailleurs, si la Russie était une puissance hostile, il faudrait cesser de lui acheter du gaz ! »

Ses propos datent d'avant l'invasion de Poutine en Ukraine. Mardi, devant les députés français, François Fillon s'est un peu amendé : « Je me suis trompé sur un point. Je le reconnais bien volontiers. J'étais convaincu que le président Poutine ne passerait pas à l'acte […]. Quand on réfléchit à cette décision d'envahir l'Ukraine, elle est terrible. Elle est terrible pour tout le monde, mais elle est d'abord terrible pour la Russie. C'est une erreur, c'est une faute qui a été commise par la Russie, qui va avoir des conséquences à très long terme pour elle, pour l'Ukraine, pour l'Europe. »

François Fillon se souvient d'avoir rencontré le président Poutine pour la dernière fois en 2018, en marge d'un congrès sur l'automobile, alors qu'il n'était plus en fonction depuis de longues années. Lors de leur entretien, François Fillon lui aurait conseillé de sortir de son isolement diplomatique et de prendre langue avec le président Macron.

Les écoutes de la NSA

L'ancien Premier ministre a toujours milité pour une réévaluation de la position française vis-à-vis de Moscou. Candidat à la présidentielle, il souhaitait mettre fin aux sanctions à l'encontre de la Russie à la suite de l'annexion de la Crimée. « L'Europe est trop dépendante des États-Unis pour sa sécurité et pour son économie, confiait-il au Point dès avril 2015. C'est flagrant, par exemple, concernant l'inacceptable application de la législation américaine à toutes les transactions en dollars ou la nouvelle guerre froide avec la Russie. » « Je siège aussi au conseil d'administration de groupes américains et, dans ce sens-là, ça ne pose pas de problème, bizarrement », ironisait-il dans notre dossier consacré aux ingérences étrangères en Europe.

Fillon n'a pas nié l'existence d'ingérences étrangères devant l'Assemblée nationale. « La plupart du temps, elles venaient d'un pays allié et ami qui s'appelle les États-Unis. Je ne porte pas de jugement, rapporte-t-il. […] Par exemple, j'ai été écouté avec le président Sarkozy pendant cinq ans par la NSA [National Security Agency, Agence nationale de la sécurité, NDLR]. On l'a su lorsque des documents des services secrets américains ont fuité. Tout le monde s'est fixé sur le fait que la NSA écoutait Mme Merkel mais enfin, la NSA écoutait aussi l'ensemble des membres du gouvernement français et sans doute des autres pays européens. »

....

« Ce serait quand même utile qu'on accepte de reconnaître que le fait d'avoir été pendant cinq ans chef du gouvernement vous donne une certaine expérience et pas seulement un carnet d'adresses comme je l'entends si souvent. » Les hauts fonctionnaires peuvent aussi être séduits par de belles reconversions, comme celle de l'ancien directeur du Trésor, Bruno Bézard, désormais « managing partner » au sein du fonds d'investissement franco-chinois Cathay Capital.

Qui a délogé la France du « contrat du siècle » conclu avec l'Australie pour la construction des sous-marins ? Ni Pékin ni Moscou, mais bien Joe Biden. A contrario, la désinformation systématique contre les vaccins et l'ingérence dans les processus électoraux en Europe sont bien le fait de trolls et de hackeurs identifiés comme étant sous influence russe.

Vassalisation américaine d'un côté, destruction systématique des termes d'un débat démocratique équilibré de l'autre, l'Europe n'a pas encore trouvé la parade dans cette guerre mondiale de l'information et des réseaux. Et au milieu de ce champ de bataille, la capture des élites européennes est représentée comme une arme douce qui prend de l'ampleur…

 

Côté chinois, on semble viser prioritairement les dirigeants permettant de faire avancer les nouvelles routes de la soie. Et la capitale tchèque, Prague, apparaît comme une plaque tournante de son influence. Ses recrutements y sont, à ce titre, les plus nombreux. À commencer par l'ancien Premier ministre Petr Necas, à la tête de l'exécutif entre 2010 et 2013.

Désormais, il œuvre comme président de la New Silk Road Infrastructure Development & Technology Association, une structure qui fait du lobbying pour le compte de Pékin. Le pays tout entier s’est largement ouvert aux intérêts chinois à partir de 2013 avec l’élection du président Zeman, ouvertement prochinois, qui a quitté la présidence le mois dernier.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Façon de parler...la Chine sera toujours la Chine...lui faire confiance c'est faire confiance à un scorpion...

https://www.capital.fr/economie-politique/comment-la-chine-pousse-ses-pions-a-hong-kong-1398633

Je sais bien ,Hong Kong s'est fait bananer.

            

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Il se défend des volontés hégémoniques américaines et les Etats Unis n'ont aucun intérêt à faire entrer un rival comme la Russie dans l' alliance, plus d'ennemi, plus d'alliance.

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, garthriter a dit :

C'est surtout parce que t'es une femme... :D

Les femmes veulent être à leur avantage...jusque dans la mort...Alors abîmer leur visage avec une arme à feu, c'est hors de question.

A population égale, les hommes sont 6 fois plus que les femmes à utiliser cette méthode (suicide par arme à feu).

Faut dire c'est violent comme moyen...

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 301 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, menon a dit :

Z'avez lu le témoignage de Fillon face à l'assemblée ? J'adore ce mec ...

Je ne m'en remets toujours pas ...Mon seul regret qu'il ait été remplacé par un jeune "adolescent" (selon les psy) sans programme. FF avait un programme détaillé préparé avec soin. S'il avait gagné on peut espérer que la France n'en serait pas là !

Les condamnations  qui ont frappées FF  me semblent n'être que le fruit d'une justice politique qui voulait le tuer politiquement pour l'empêcher d'appliquer son programme !
Pourquoi ne s'intéresse-t-on pas aux multiples liens de certains politiques hyper-actifs avec des dictatures sud-américaines et autres, la Chine ou la Russie ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 867 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

L'un est envahisseur .... l'autre se défend !

Une guerre c'est ça !!!!

Quand Bush va en Irak il est envahisseur

Quand la Russie et l'Amérique vont en Afghanistan ils envahissent ....

La guerre où qu'elle soit, par qui elle est déclarée est une abomination .... et elle vient du tréfonds des êtres humains .... L'homme est un prédateur doublé d'un imbécile jaloux et ienvieux !!!

Depuis que l'engeance humaine existe les guerres existent ... comme disait feue ma mère à la vue longue  .... "il y a toujours quelqu'un qui t'envie ta crotte plus grosse que la sienne.... pourtant c'est toujours de la m...de " ...

Pour éviter les guerres suffiraient que celui qui est attaqué se couche et accepte que l'autre soit le plus fort...même pas besoin d'utiliser la moindre arme...

L'Ukraine aurait donc du accueillir les russes en vaincu..et le tour était joué...plus de problèmes d'approvisionnement divers et variés pour le reste du monde...du moins ceux qui en dépendaient...dont la France!

Mais pourquoi n'y avons nous pas pensé? nan mais franchement? on aurait pu s'épargner tant de "déboires"...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 355 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 30 minutes, Morfou a dit :

Mais il est évident que des russes, une majorité même, ont regretté les communistes!

https://www.lepoint.fr/monde/russie-la-nostalgie-de-l-urss-se-porte-bien-25-ans-apres-22-12-2016-2092316_24.php

Peut-être, mais ils aiment encore la dictature...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 867 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, VladB a dit :

Dit celui qui évoque pif gadget et Macron au sujet du piège de Thucydide concernant les rapports houleux entre la Chine et les USA. 

Vous savez bien que Macron est au coeur/responsable de tout ce qui va de travers...en France et hors la France...m'enfin...

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