Nikola Mirkovic : « Les Etats-Unis nous entraînent dans le piège de Thucydide en Ukraine »

Votre avis ?

Juste de la propagande pro-russe.

à l’instant, Gouderien a dit :

Juste de la propagande pro-russe.

Tu as tout écouté ?

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Tu as tout écouté ?

 

Tu ne veux quand même pas me forcer à écouter 27 minutes de propagande pro-russe et pro-Trump? Au bout de 3 minutes on a compris : tout est de la faute de l'Oncle Sam. Connerie! Ce type ne fait que répéter les délires de Poutine.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Tu veux quand même pas me forcer à écouter 27 minutes de propagande pro-russe et pro-Trump?

Non, et moi je ne te reproche pas ta propagande pro macron, mais dans ce cas tu parles sans savoir c'est  symptomatique du type qui crois détenir la vérité  et prêt  à  insulter pour se leurrer lui même. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Non, mais dans ce cas tu parles sans savoir.

C'est  symptomatique. 

Tu as peur de changer d' avis.

Depuis le temps que toi et moi fréquentons ce forum, tu devrais savoir que je ne change jamais d'avis!

Non, j'ai juste peur de perdre mon temps. Et la propagande pro-russe me donne des boutons.

En plus l'intervenant, un Serbe défenseur de la politique expansionniste de son pays, n'est pas ce qu'on pourrait appeler une "personnalité neutre".

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Depuis le temps que toi et moi fréquentons ce forum, tu devrais savoir que je ne change jamais d'avis!

Non, j'ai juste peur de perdre mon temps. Et la propagande pro-russe me donne des boutons.

En plus l'intervenant, un Serbe attaché à la politique expansionniste de son pays, n'est pas ce qu'on pourrait appeler une "personnalité neutre".

Qui est neutre dans ce conflit?

Moi.

Je lis les différents avis, pour et contre.

  dés le début sur le sujet de la guerre en Ukraine j'ai fait le rapprochement avec le dialogue mélien de Tucydite machin truc.... 

mircovik truc machin ... il est en retard le type ... jai pointé le sujet bien avant lui . nan méo .

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

  dés le début sur le sujet de la guerre en Ukraine j'ai fait le rapprochement avec le dialogue mélien de Tucydite machin truc.... 

mircovik truc machin ... il est en retard le type ... jai pointé le sujet bien avant lui . nan méo .

Et ton avis?

il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Non, et moi je ne te reproche pas ta propagande pro macron, mais dans ce cas tu parles sans savoir c'est  symptomatique du type qui crois détenir la vérité  et prêt  à  insulter pour se leurrer lui même. 

 

 

ce monsieur dit ce qu'il veut, il est libre mais que tu nous mettes tous les liens pro-poutine qui trainent en page de garde de ton interface, cela devient lassant. 

il y a 57 minutes, PASCOU a dit :

Votre avis ?

ok je regarderai la vidéo lundi , mais il a tout à fait raison de faire le rapprochement avec le dialogue mélien , c'est tout à fait ça si on veux comprendre le phénomène .

il y a 40 minutes, PASCOU a dit :

Tu as tout écouté ?

 

Le piège de Thucidyde : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Piège_de_Thucydide

Du coup ça ne marche pas. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Votre avis ?

bonjour,

quel est la définition de ce piège ?

si vous l'avez parfaitement intégré ,ce ne sont pas les USA qui nous entraine dans ce "piège" mais bel et bien ... la Russie !

Le piège de Thucydide est un concept de relations internationales qui désigne une situation où une puissance dominante entre en guerre avec une puissance émergente, la première étant poussée par la peur que suscite chez elle cette dernière du fait de sa montée en puissance

y a-t-il l'intervention d'une tierce "puissance" ? non ( la Russie a pris peur, une peur irraisonnée ou née d'un complexe de "supériorité" bafouée )

la puissance émergente est-elle poussée à la guerre par une autre ? non  ( les USA ont aidé l'Ukraine a se sortir de la domination russe , une domination qui ne permettait pas à l'Ukraine de progresser à son rythme ) .

les USA, l'UE ont-elles voulu cette guerre ? pas vraiment ( l'UE avait bien plus a y perdre qu'à y gagner ).

la Chine est-elle intervenue ? non ( à son grand dommage car cette guerre n'a fait qu'accentuer la crise actuelle, une crise économique qui voit les pays se replier sur eux-même et délaisser le commerce international au grand dam de cette Chine dont la stabilité ne tient que par l'accroissement de son commerce ).

alors même sans écouter le moindre mot ( c'est peut être un tort ) le sujet est basé sur une interprétation erronée de la définition .

bonne journée.

p.s : il "semblerait" que les ukrainiens aient décidé de chatouiller les forces russes et ce de la Crimée jusqu'à la frontière nord avec la Russie ( Belgorod ) , et qu'en plus pour une fois, elle le dise , serait-ce les prémices d'une action d'envergure que les troupes russes semblent redouter ?

Sur ce sujet, tout effort de vouloir ne serait-ce qu'entendre le point de vue d'en face est perçu comme pro-Poutine donc rejoindre le camp du mal absolu... alors qu'une analyse géopolitique basée sur nos propres intérêts avant tout, devrait nous écarter du suivisme pro-US actuel... oui nous n'avons aucun intérêt à établir un mur avec la Russie.

En plus de souffrir d'une russophobie chronique, les USA et le monde Anglo-saxon se sont comportés comme des gougnafiers après le démembrement de l'URSS... seule période où ils ont trouvé un Président russe sympathique, poivrot et faible en Boris Eltsine. Pendant qu'ils se jetaient comme des vautours sur l'économie russe pour la dépecer, le peuple crevait la faim n'étant plus payé que par du troc. La mémoire russe n'a pas oublié cela.

L'Europe doit s'affranchir des USA qui se comportent comme des maîtres vis à vis des Européens. Cette question dépasse nos clivages politiques.

"La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l'Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C'est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort"

François Mitterand

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le piège de Thucidyde : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Piège_de_Thucydide

Du coup ça ne marche pas. 

 

si ça marche  , en tous les cas ça démontre un fond raisonnable de réalité ds ce type de phénomène si non il n'y aurait aucune étude à ce sujet ... 

dans le tableau ils précisent USA / UNION SOVIETIQUE ( non guerre)  , c'est faux si on tient compte de la guerre froide qui reste tout de même un conflit , la guerre du Viet nam celle de Corée qui sont dans le fond un conflit non direct entre les USA et L'URSS , les deux puissances du moment ... 

cela reste sujet à interprétation , qu'est ce qu'un conflit ? et comment peut il se réaliser autrement que pas la seule action d'une guerre sur le terrain ...  un conflit reste un conflit que ce soit par les armes ou par autres manière que ce soit .

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Sur ce sujet, tout effort de vouloir ne serait-ce qu'entendre le point de vue d'en face est perçu comme pro-Poutine donc rejoindre le camp du mal absolu... alors qu'une analyse géopolitique basée sur nos propres intérêts avant tout, devrait nous écarter du suivisme pro-US actuel... oui nous n'avons aucun intérêt à établir un mur avec la Russie.

En plus de souffrir d'une russophobie chronique, les USA et le monde Anglo-saxon se sont comportés comme des gougnafiers après le démembrement de l'URSS... seule période où ils ont trouvé un Président russe sympathique, poivrot et faible en Boris Eltsine. Pendant qu'ils se jetaient comme des vautours sur l'économie russe pour la dépecer, le peuple crevait la faim n'étant plus payé que par du troc. La mémoire russe n'a pas oublié cela.

L'Europe doit s'affranchir des USA qui se comportent comme des maîtres vis à vis des Européens. Cette question dépasse nos clivages politiques.

"La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l'Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C'est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort"

François Mitterand

Ne pas oublier aussi les vieux contentieux. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_Pologne_et_la_Russie

il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

Sur ce sujet, tout effort de vouloir ne serait-ce qu'entendre le point de vue d'en face est perçu comme pro-Poutine donc rejoindre le camp du mal absolu... alors qu'une analyse géopolitique basée sur nos propres intérêts avant tout, devrait nous écarter du suivisme pro-US actuel... oui nous n'avons aucun intérêt à établir un mur avec la Russie.

En plus de souffrir d'une russophobie chronique, les USA et le monde Anglo-saxon se sont comportés comme des gougnafiers après le démembrement de l'URSS... seule période où ils ont trouvé un Président russe sympathique, poivrot et faible en Boris Eltsine. Pendant qu'ils se jetaient comme des vautours sur l'économie russe pour la dépecer, le peuple crevait la faim n'étant plus payé que par du troc. La mémoire russe n'a pas oublié cela.

L'Europe doit s'affranchir des USA qui se comportent comme des maîtres vis à vis des Européens. Cette question dépasse nos clivages politiques.

"La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l'Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C'est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort"

François Mitterand

Tonton a dit et écrit aussi des conneries comme tout le monde. j'ai voté pour lui mais sur ce sujet, je sais faire la différence entre un allié historique et un ami. il semblerait que ce distinguo lui ait échappé. 

il y a 28 minutes, Garlaban a dit :

Sur ce sujet, tout effort de vouloir ne serait-ce qu'entendre le point de vue d'en face est perçu comme pro-Poutine donc rejoindre le camp du mal absolu..

 

Pas du tout , mais une fois encore si piège de Thucydide il y avait, on ne peut que constater que c’est la Russie et non les US qui ont déclaré cette guerre , du coup selon le concept par peur irraisonnée , mais il faut aussi constater que c’est un mésusage du concept puisque la Russie n’est pas Sparte , et les US ne sont pas la puissance émergente athénienne . 
 

La Russie n’est pas la puissance dominante spartiate , les US ne sont pas une Athènes émergente .

De toute façon nous n'en sommes plus à la période où on discutait des origines de la guerre, comme il y a un an (Nikola Mikovic revient jusqu'au coup d'État de la place Maidan, en 2013!). On sait très bien à présent ce qui est l'origine du conflit ukrainien : la volonté de Poutine de refaire l'URSS, ce qui est une idée de fou, surtout quand on ne se donne pas les moyens de la concrétiser.

Et je crois que les défenseurs de Poutine ne se rendent pas compte (ou alors ils s'en foutent) à quel point les ex-pays satellites de l'URSS haïssent jusqu'au souvenir de l'Union Soviétique; et ils n'ont aucune envie de revenir sous la coupe de Moscou.

Et ces pays, tout comme l'Ukraine, sont prêts à se battre pour défendre leur indépendance nouvelle, non pas parce qu'ils sont dirigés par des nazis comme le prétend Poutine - on sait très bien que, dans cette affaire, les seuls nazis sont à Moscou - mais, bien au contraire, parce qu'ils ont goûté aux charmes de la démocratie, et qu'ils ne veulent pas retomber entre les griffes d'un régime totalitaire haineux et assoiffé de vengeance.

Quant aux Américains, ils profitent de chaque erreur du Kremlin - qui en commet beaucoup - pour pousser leurs pions; c'est de bonne guerre, et Poutine l'a bien cherché.

Et encore un sujet pro russe.