il y a 57 minutes, bouddean a dit :

Il faudrait que les comptes de la France soient rendus publics .

bouddean, si tu veux aller sur le site de la cour des comptes, tu y trouveras les rapports qu'elle fait sur les comptes publics... c'est ardu à lire... mais plein d'enseignements. 

il y a 50 minutes, bouddean a dit :

Non, validé par un organisme ne veut pas dire qu'ils sont publics, tu ne peux pas toi directement aller voir ou passe chaque centime . Bon, après, je sais que ça ne se fera pas, mais ce serait pourtant normal .

https://www.ccomptes.fr/fr/publications/le-rapport-public-annuel-2023

C'est public, mais ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup de monde qui lit leur rapport annuel. Si ça vous tente, il fait 570 pages pour cette année. Si vous trouvez le truc un peu chiant, vous pouvez vous rabattre sur un vieil annuaire de la Poste (ils ont arrêté de le publier, personne ne le lisait), au moins y'a plus de personnages.

Impôts sur le revenu : donnez-nous envie d’en payer !

Le ministère des Comptes publics va consulter les contribuables pour renforcer l’adhésion à l’impôt. Voici quelques idées pour alimenter le débat.

En avoir pour mes impôts. » Le gouvernement lance, ce mardi 25 avril, une consultation auprès des Français pour que chacun « puisse dire » comment il souhaite que soit dépensé l'argent collecté par l'État. L'exercice prendra la forme de discussions, de débats et d'un questionnaire adressé aux contribuables. Le gouvernement s'est engagé à s'inspirer ensuite des idées qui émergeront dans les prochains textes budgétaires.

Cette initiative, défendue par Gabriel Attal, le ministre des Comptes publics, est guidée par la volonté que l'impôt « suscite l'adhésion ». Le « ras-le-bol fiscal » des Français, au sujet duquel l'ex-ministre de l'Économie (2012-2014) Pierre Moscovici se disait « très sensible », perdure encore et toujours.

https://www.lepoint.fr/debats/impots-sur-le-revenu-donnez-nous-envie-d-en-payer-25-04-2023-2517626_2.php

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Le gouvernant, politique ou chef d’entreprise est toujours critiqué. Quant à la retraite, ceux qui sont contre, ont une vision un peu irréaliste des équilibres financiers, particulièrement quand la majeure partie des pays industralisés ont un age de retraite plus élevé (sans compter la durée de la semaine de travail…).

Merde, le COR et tout un tas d'économistes ont donc une vision irréaliste des équilibres financiers ? 

Quand aux autres pays, en réalité, il ne partent guère qu'un an plus tard en moyenne, rien d'astronomique non plus.

Et tout dépend de quel âge on parle (âge minimum, âge à taux plein ?), car il n'est pas forcément moins élevé en France. Les annuités par contre peuvent l'être, ou pas.

La réalité c'est que les systèmes sont assez peu comparables, mais ne sont pas non plus à des années lumières les uns des autres.

Bref, se comparer n'a pas forcément de sens : notre système serait mieux disant ? Et bien tant mieux !

C'est important de voir grand.

Il y a 11 heures, bellabella a dit :

Bonjour alors quand je parle de politique avec des gens certains d entre eux pensent que les politiciens sont plus intelligent que nous que c est complique de gouverner alors qu ils en savent strictement rien et moi non plus 

Je leur ai demande si ils les avaient deja cotoyer et comment ils travaillent ? Ils m ont pas repondus

Par contre une chose est sur la plupart d entre nous savent qu ils nous prennent pour des cons alors comment se fait il qu il y est des gens qui pensent qu ils sont plus intelligent que nous ?? parce que moi je pense qu ils sont comme nous parce que pour gouverner il y a des choses a apprendre et pas mal je pense alors qu on arrete de dire qu ils ont un plus haut niveau que nous parce que c est pas vrais ils veulent juste nous commander comme des enfants 

Sinon ils nous auraient pas mit la retraite a 64 ans y aurait pas eu l inflation et tout les problemes qu il y a en ce moment donc pour moi macron et toute la clique c est des gens simplet qui se croient superieur aux autres point. 

Ps: je ne suis pas une grande savante mais quand meme  

De Gaulle disait :"les Français sont des veaux".

César : des coqs.

Les Anglais :"des mangeurs de grenouilles"

Les Américains, certains, des mangeurs de camemberts pourris

Par contre la diplomatie, la gastronomie, les vins, le Champagne, la culture,  sont bien reconnus dans le monde, c'est le principal..

Il y a 11 heures, bellabella a dit :

Ps: je ne suis pas une grande savante mais quand meme  

Il est vrai qu’on s’en rend un peu compte en vous lisant, mais comme je ne suis pas savant moi-même, je m’autorise à vous donner mes propres arguments. 

Parler de politique, c’est en général, dénoncer l’incapacité du pouvoir politique en place, mais aussi des parlementaires élus, sur un sujet qui nous tient à cœur et qui nous semble de première importance.

D’ailleurs, le sujet est tellement omniprésent dans l’esprit de celui ou celle qui le dénonce, qu’il ou elle en vient à écrire l’énormité suivante : YAKA, YFOQUE, YZONKA en s’adressant avec véhémence à tous ces politiques corrompus, incapables de modifier la situation. Croyant béatement que la politique c’est juste un problème de décret à formuler et tout rentrera dans l’ordre.

Tout le malentendu est contenu là, dans cette simple remarque naïve et rustre.

Faire de la politique en qualité de politicien, c’est faire des arbitrages idéologiques, économiques, stratégiques tout à la fois, or chacun sait parfaitement que les conflits d’intérêts contradictoires sont toujours sous-jacents à toute polémique.

Par ailleurs, comme disait très justement Raymond Barre au siècle d’avant, les faits sont têtus.

Bref, si vous n’établissez pas un lien de cause à effet entre la retraite à 64 ans et l’inflation, nous aurons déblayez une de vos grosses illusions.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

bouddean, si tu veux aller sur le site de la cour des comptes, tu y trouveras les rapports qu'elle fait sur les comptes publics... c'est ardu à lire... mais plein d'enseignements. 

Il y a 3 heures, Frank_N a dit :

https://www.ccomptes.fr/fr/publications/le-rapport-public-annuel-2023

C'est public, mais ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup de monde qui lit leur rapport annuel. Si ça vous tente, il fait 570 pages pour cette année. Si vous trouvez le truc un peu chiant, vous pouvez vous rabattre sur un vieil annuaire de la Poste (ils ont arrêté de le publier, personne ne le lisait), au moins y'a plus de personnages.

Très bien si vous pouvez me mettre un lien ou on peut aller sur le compte ou son versés par exemple les amendes pour infractions au code de la route et le montant des frais bancaires que la banque dans laquelle ces sommes ont été versées à prélevé pour l'année ,disons 2019 , vous serez bien aimables .

Je sais très bien que ça ne se fera pas , pas le temps .

Il y a 6 heures, lolo72 a dit :

Zemmour 

Tu es sûr que @bellabella est d'accord avec cette réponse ?? 

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

 

Très bien si vous pouvez me mettre un lien ou on peut aller sur le compte ou son versés par exemple les amendes pour infractions au code de la route et le montant des frais bancaires que la banque dans laquelle ces sommes ont été versées à prélevé pour l'année ,disons 2019 , vous serez bien aimables .

Je sais très bien que ça ne se fera pas , pas le temps .

Là, vous en demandez un peu trop. Si ça vous intéresse réellement, vous pouvez demander à ChatGPT, si ça a été publié, il vous répondra. Je ne le ferai pas pour vous car j'en ai vraiment rien à cirer. Si vous suivez les infos, le gouvernement va lancer une consultation pour savoir où on aimerait qu'aille l'argent de nos impôts.

Il y a 15 heures, bellabella a dit :

Bonjour alors quand je parle de politique avec des gens certains d entre eux pensent que les politiciens sont plus intelligent que nous que c est complique de gouverner alors qu ils en savent strictement rien et moi non plus 

Je leur ai demande si ils les avaient deja cotoyer et comment ils travaillent ? Ils m ont pas repondus

Par contre une chose est sur la plupart d entre nous savent qu ils nous prennent pour des cons alors comment se fait il qu il y est des gens qui pensent qu ils sont plus intelligent que nous ?? parce que moi je pense qu ils sont comme nous parce que pour gouverner il y a des choses a apprendre et pas mal je pense alors qu on arrete de dire qu ils ont un plus haut niveau que nous parce que c est pas vrais ils veulent juste nous commander comme des enfants 

Sinon ils nous auraient pas mit la retraite a 64 ans y aurait pas eu l inflation et tout les problemes qu il y a en ce moment donc pour moi macron et toute la clique c est des gens simplet qui se croient superieur aux autres point. 

Ps: je ne suis pas une grande savante mais quand meme  

L'intelligence n'est qu'un véhicule, ce n'est pas un chemin.

Ceux qui ont fait l'ENA ou Science Po sont probablement plus intelligent que la moyenne.

Mais au pays des aveugles, les borgnes sont rois.

Les semi-cultivés sont plus dangereux que les autres, parce qu'ils croient en leur bienfondé.

"Ma médiocrité doit régir le monde !".

Pour ma part, je fais confiance aux élites, faute de mieux.

Mais celui qui ne sait pas tout ne sait rien.

Nous naviguons à l'aveugle, au doigt mouillé.

Le consensus est un concours de médiocrité, l'immobilisme de la Commission Européenne en atteste.

il y a 55 minutes, bouddean a dit :

 

Très bien si vous pouvez me mettre un lien ou on peut aller sur le compte ou son versés par exemple les amendes pour infractions au code de la route

Où va l'argent de vos contraventions

il y a 55 minutes, bouddean a dit :

le montant des frais bancaires que la banque dans laquelle ces sommes ont été versées à prélevé pour l'année ,disons 2019

Ce que tu verses en frais bancaires revient à ta banque ... 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

La réalité c'est que les systèmes sont assez peu comparables

Ils sont parfois difficilement comparables mais ils le sont quand même puisqu'il y a plusieurs indicateurs qui permettent de comparer.

Par exemple:

- L'âge de départ minimum pour une retraite à taux plein.
- Le nombre d'années minimum pour un départ à taux plein.
- Le taux de remplacement (tous régimes confondus).
- Le montant moyen des pensions (entre pays à niveaux de vie similaires).
- La comparaison entre le revenu moyen des retraités et le revenu moyen des actifs.
- Le pourcentage de retraités étant en dessous du taux de pauvreté.
- Le pourcentage du PIB accordé aux dépenses publiques consacrées à la retraite.
 

Il y a 16 heures, bellabella a dit :

Bonjour alors quand je parle de politique avec des gens certains d entre eux pensent que les politiciens sont plus intelligent que nous que c est complique de gouverner alors qu ils en savent strictement rien et moi non plus 

Je leur ai demande si ils les avaient deja cotoyer et comment ils travaillent ? Ils m ont pas repondus

Par contre une chose est sur la plupart d entre nous savent qu ils nous prennent pour des cons alors comment se fait il qu il y est des gens qui pensent qu ils sont plus intelligent que nous ?? parce que moi je pense qu ils sont comme nous parce que pour gouverner il y a des choses a apprendre et pas mal je pense alors qu on arrete de dire qu ils ont un plus haut niveau que nous parce que c est pas vrais ils veulent juste nous commander comme des enfants 

Sinon ils nous auraient pas mit la retraite a 64 ans y aurait pas eu l inflation et tout les problemes qu il y a en ce moment donc pour moi macron et toute la clique c est des gens simplet qui se croient superieur aux autres point. 

Ps: je ne suis pas une grande savante mais quand meme  

 On est trop sexy.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Ils sont parfois difficilement comparables mais ils le sont quand même puisqu'il y a plusieurs indicateurs qui permettent de comparer.

Par exemple:

- L'âge de départ minimum pour une retraite à taux plein.
- Le nombre d'années minimum pour un départ à taux plein.
- Le taux de remplacement (tous régimes confondus).
- Le montant moyen des pensions (entre pays à niveaux de vie similaires).
- La comparaison entre le revenu moyen des retraités et le revenu moyen des actifs.
- Le pourcentage de retraités étant en dessous du taux de pauvreté.
- Le pourcentage du PIB accordé aux dépenses publiques consacrées à la retraite.
 

Et tu pourrais ajouter la démographie, l'espérance de vie et l'espérance de vie en bonne santé.

Alors oui, les critères existent dans les différents systèmes, mais ils sont justement très dissemblables entre eux.

Par exemple comparer le % de PIB consacré aux retraités avec l'Allemagne a peu de sens si on ne compare pas la démographie.

L'âge minimum de départ à taux plein nécessite des annuités dans certains cas, pas dans d'autre. Les dispositifs pour les carrières longues ne sont pas les même.

Alors oui, on peut comparer, mais certainement pas en 2 lignes ou juste sur un critère, à savoir l'âge minimal en France comparé aux âges à taux plein dans les autres pays, comme le font l'ensemble des médias et bon nombres d'intervenants sur le sujet.

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tu pourrais ajouter la démographie, l'espérance de vie et l'espérance de vie en bonne santé.

L'espérance de vie (y compris "en bonne santé") dans les pays européens "de référence" (France, Allemagne, Italie, Espagne, etc ...) est sensiblement la même ...

Ce sont aussi des pays ayant des "niveaux de vie" comparables ... donc de facto des pays dont les systèmes de retraites peuvent être comparés à celui de le France ..?

Et, le comparatif, selon les critères que j'ai précédemment cités, semblerait plutôt démontrer que le système de retraites Français (même post réforme) resterait plus globalement "généreux" que la moyenne de ces pays ..?

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

L'espérance de vie (y compris "en bonne santé") dans les pays européens "de référence" (France, Allemagne, Italie, Espagne, etc ...) est sensiblement la même ...

Ce sont aussi des pays ayant des "niveaux de vie" comparables ... donc de facto des pays dont les systèmes de retraites peuvent être comparés à celui de le France ..?

Mais pas le taux d'emploi des juniors et des seniors, pas l'âge de début de carrière moyen entre les pays, pas la prise en compte de la pénibilité ou de l'inaptitude 

Alors oui, tu auras des proximités, mais parfois de plusieurs années. Et au final un âge de départ réel en retraite lui aussi assez proche.

Donc je ne dis pas de ne pas comparer, je dis juste que l'on compare rarement réellement et que l'on se focalise sur un critère comme si tous le reste était pareil. C'est là que la démarche est fallacieuse, par exemple quand le gouvernement explique que l'âge est plus élevé chez nos voisins... Omettant qu'en fait pas vraiment parce que l'âge à taux plein est déjà chez nous de 67 ans depuis plusieurs années.

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais pas le taux d'emploi des juniors et des seniors

Sur ce point précis de l'emploi des séniors, vous avez raison, je ne le conteste en rien ...

Après, on peut aussi s'interroger sur les "conditions" d'emploi des séniors dans certains pays ..?
D'autant plus quand ils sont des retraités, ayant des pensions un poil "misérables"  et aucunement "garanties" par un "minimum social", et les obligeant à continuer de bosser ..?

Ceci dit, purement factuellement, il est clair que l'emploi des "séniors" (donc dès ... 50 ans ??) est un réel problème en France ...!

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Après, on peut aussi s'interroger sur les "conditions" d'emploi des séniors dans certains pays ..?

D'autant plus quand ils sont des retraités, ayant des pensions un poil "misérables"  et aucunement "garanties" par un "minimum social" les obligeant à continuer de bosser ..?

Et de se dire qu'un âge minimal pour partir plus tôt n'est pas forcément idiot, ou qu'allonger la durée où l'age à taux plein peut être complètement contre-productif.

Bref, je pense qu'avant de se comparer, il faut déjà se regarder.

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

L'espérance de vie (y compris "en bonne santé") dans les pays européens "de référence" (France, Allemagne, Italie, Espagne, etc ...) est sensiblement la même ...

Ce sont aussi des pays ayant des "niveaux de vie" comparables ... donc de facto des pays dont les systèmes de retraites peuvent être comparés à celui de le France ..?

Et, le comparatif, selon les critères que j'ai précédemment cités, semblerait plutôt démontrer que le système de retraites Français (même post réforme) resterait plus globalement "généreux" que la moyenne de ces pays ..?

Je suis bien d'accord.

Mais les français ne se contentent absolument pas de leurs conditions en termes de prestations sociales de retraites, etc...

Le miracle français, c'est aussi que, dans notre pays, il suffit de taper sur des casseroles pour voir toutes ces conditions s'améliorer encore plus... 

Il y a 8 heures, Enchantant a dit :

Croyant béatement que la politique c’est juste un problème de décret à formuler et tout rentrera dans l’ordre.

Non mais en ce moment, le problème n'est même pas qu'ils sont infoutus de trouver des solutions...Les yaka faucon...

Il sont juste infoutus même d'avoir une vision claire de la situation, de faire le bon diagnostique.

Sérieusement, notre ministre de l'économie qui début 2022 nous lançait dans la guerre économique contre la Russie, qui en  août 2022 (presque un an), nous annonçait qu'on était au pic de l'inflation. Alors soit il savait que c'était faux et il ment, soit c'est un ahuri complet de ne pas comprendre que ce n'était que le début. Et entre nous, je ne sais pas ce qui serait le pire.

Encore une fois, le problème n'est même pas de trouver des remèdes...mais clairement ça n'aide pas lorsque le diagnostique est à côté de la plaque.

Nous en avons pour quelques années à en chier !!!