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On en sait plus sur la manifestation contre l'autoroute A69 Toulouse-Castres

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PASCOU

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 287 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 16/04/2023 à 07:54, PASCOU a dit :

Alors que les opposants au projet de l'A69 commencent juste à communiquer autour de leur prochain week-end de mobilisation, le 22 et 23 avril prochain....

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/tarn/albi/caisses-a-savon-concerts-et-marche-determinee-on-en-sait-plus-sur-la-manifestation-contre-l-autoroute-a69-toulouse-castres-2753110.html

Darmanin annonce la feuille de route pour la police.

le ministre de l'Intérieur semble ne pas avoir de doute sur la nature de ce prochain événement : 

"Nous aurons des volontés de manifestation extrêmement violentes contre les forces de l'ordre, c'est le cas pour l'autoroute Castres-Toulouse, qui sera sans doute le prochain objectif des ultras-gauche", a-t-il ainsi déclaré lors d'une récente audition à l'Assemblée nationale sur le maintien de l'ordre.

Sauf que...Le sujet N'est NI Darmanin ni les "gauchistes" ni les "forces de l'Ordre"....mais bien et sans doute aucun 

les qq 90% des terres arables mondiaLes qui aUront disparues en 2050 (ref/C'est ce soir/France5)si l'on continue comme maintenant.

Il y a une nationale entre Toulouse et Castres donc une autoroute pour...quoi et pour qui???

Je craIns fort que dans certaInes situations  impactant les  ESSENTIELS de l'Humanité -ici et/ou ailleurs) des conflits civils soient inéluctables et BIEN au-delà de tout "statut"/catégories sociétaux.

On peut vivre sans autoroute PAS...SANS eau terres NOURRICIERES.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, kilitout a dit :

Sauf que...Le sujet N'est NI Darmanin ni les "gauchistes" ni les "forces de l'Ordre"....mais bien et sans doute aucun 

les qq 90% des terres arables mondiaLes qui aUront disparues en 2050 (ref/C'est ce soir/France5)si l'on continue comme maintenant.

Il y a une nationale entre Toulouse et Castres donc une autoroute pour...quoi et pour qui???

Je craIns fort que dans certaInes situations  impactant les  ESSENTIELS de l'Humanité -ici et/ou ailleurs) des conflits civils soient inéluctables et BIEN au-delà de tout "statut"/catégories sociétaux.

On peut vivre sans autoroute PAS...SANS eau terres NOURRICIERES.

Et bien.tu peux en.parler, mais le sujet est ainsi.

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 287 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a une heure, kilitout a dit :

Sauf que...Le sujet N'est NI Darmanin ni les "gauchistes" ni les "forces de l'Ordre"....mais bien et sans doute aucun 

les qq 90% des terres arables mondiaLes qui aUront disparues en 2050 (ref/C'est ce soir/France5)si l'on continue comme maintenant.

Il y a une nationale entre Toulouse et Castres donc une autoroute pour...quoi et pour qui???

Je craIns fort que dans certaInes situations  impactant les  ESSENTIELS de l'Humanité -ici et/ou ailleurs) des conflits civils soient inéluctables et BIEN au-delà de tout "statut"/catégories sociétaux.

On peut vivre sans autoroute PAS...SANS eau terres NOURRICIERES.

Lire: "qui auront disparU"....

....+.... intervenant qui faisait référence à un rapport de l'ONU sur la disparition des ces terres.

 Le reste........:o°

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Membre, 59ans Posté(e)
MASSOT Membre 4 099 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)

 Plus de travail aliénant, plus de route pour se déplacer, mais comme il n’y aura plus de voiture ce n’est pas un problème. On sera en vacances tout le temps, sans hôtel restaurant ni bases de loisirs. Sans magasin d’alimentation non plus. On va redevenir chasseur cueilleur. :pleasantry:

Ha ! Qu'il est loin le temps des diligences ou l'on pouvait voyager des heures dans des conditions inconfortables sur des routes cabossées. :rofl:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 964 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 21/04/2023 à 08:15, Elbaid1 a dit :

Ce que l'on défini par élite est proche de l'aristocrate dans le sens du meilleur ....

C’est ta définition. L’aristocratisme relève de l’héréditaire pas de l’élitisme . 

Le 21/04/2023 à 08:15, Elbaid1 a dit :

et d'ailleurs l'aristocratie est un régime politique détenu et conservé par la classe des élites , ce qui n'a fondamentalement pas changé depuis ....

Faux . Hollande et bien d’autres sont de familles lambdas . 

Le 21/04/2023 à 08:15, Elbaid1 a dit :

C'est elle qui se défini comme une élite , c'est pas moi , et en effet c'est pas mon opinion , surtout quand elle foire .... hors il semblerait que les travaux menés entre narbonne et toulouse sont totalement foireux (peu importe les raisons) , ça reste sous la responsabilité d'une certaine élite concerné par ces travaux qui n'ont pas su dirigés ordonnés et je ne parle pas de l'ouvrier qui bosse sur la chaussée , je parle des donneurs d'ordre des décideurs des financiers qui n'ont pas ete foutu de s'entendre et déterminé le contrat :) 

Le contrat était déterminé . Mais le prix entendu n’a pas été tenu . 

Le 21/04/2023 à 08:15, Elbaid1 a dit :

le corps (l'Etat) étant malade , le sang ( véihicule sur l'autoroute) circule mal  , pourquoi ? parce que le corps est malade .....

il faut donc soigner le corps (l'Etat) et élimniner les agents infectieux ou cancéreux  qui le rende malade ,  par exemple la corruption dans un Etat est une maladie ... ça mérite une chimio . je pense que l'Etat souffre de corruption et qu'elle est organisée par une élite ... il faut éliminer ce cancer  ... ptet justement c'est le problème sur cet autoroute . il y a corruption .

 

Ptet aussi que tu racontes des conneries , tout est possible sans preuve .

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Membre, 58ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 7 727 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est ta définition. L’aristocratisme relève de l’héréditaire pas de l’élitisme . 

Aristocratie : pouvoir des meilleurs ou celle d'une élite minoritaire , d'une oligarchie avec une idéologie dominante .... celle de la noblesse en l'occurence dans le cas d'une aristocratie .

et puis ça un rapport avec la soumission , le plus fort donc le meilleur soumet le plus faible de quelques manière que ce soit peu importe l'art et la manière  le fond reste le même ... ça a un rapport avec la soumission .... on peux retrouver ce type de comprotement chez les animaux ...chez le singe en particulier ...enfin globalement tout comportement sociaux .... c'est naturel .....:)  .

donc aristocratie désigne bien le terme à l'origine (merci les grecs) le pouvoir des meilleurs sur les moins bon ou les plus faible si tu préfère ...

élitocratie désigne la même chose mise à part le rapport à la noblesse qui diverge , ça ne désigne plus le pouvoir d'une noblesse de sang comme l'aristocratie , mais le pouvoir d'une caste désigner comme les meilleurs et choisit pour DOMINER ...... donc on retrouve ce "travers " de domination et soumission ..... c'est pourquoi le fond reste le même . 

Aprés en effet tu peux discuter de la forme , l'élitisme actuel est plus moral et ou plus légitime parce qu'elle fait appel à la méritocratie ... et donc l'acte de DOMINATION sur les autres est d'autant plus normal qu'il serait légitimé par le fait d'avoir du mérite .... oui bon bof.....la caste des nobles avaient aussi du mérite .  Et puis le faible a aussi un grand mérite ...justement parce qu'il a des faiblesses ... tout le monde a du mérite ... le faible a plus de mérite que le fort .

:DD BON et puis si l'élite était aussi parfaite que cela (dans le sens du meilleur et 1000 fois mieux qu'une aristocratie)   donc parfaite , à savoir on ne peux pas faire mieux , à ce moment là l'humanité devrait être PARFAITE puisque dirigé uniquement par les MEILLEURS  ???  ce qui est loin d'être le cas .... n'est ce pas ?

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Membre, 58ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 7 727 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faux . Hollande et bien d’autres sont de familles lambdas . 

un père médecin avec des grand parents enseignants ...désolé mais c'est autrement qu'un père alcoolique au chomage dans une banlieue ....

alors évidement une famille lambda ça va du directeur de banque à l'employée d'uber .....  c'est vaste comme champs de reflexion . :) 

aprés évidement en cherchant bien on trouvera la perle rare d'une ascension fulgurante de tout en bas ( vraiment en bas)  jusqu'à presque en haut , mais un cas ca ne fait pas une génralité . 

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Membre, 58ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 7 727 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le contrat était déterminé . Mais le prix entendu n’a pas été tenu . 

bon moi perso jai rien contre les autoroutes , et ça me concerne pas trop celle ci d'autoroute....:) . je disais juste on termine le tronçon narbonne toulouse en refection et aprés on verra .... même si c'est pas les même .

ENFIN toute façon si le prix entendu n'a pas ete tenu c'est qu'il y a comme un défaut dans le contrat et ou en tout les cas l'une ou l'autre partie essaye de tricher ou mentir .... et ce n'est pas le simple employé lambda comme tu dis qui décide de payer ou pas payer ... il y a bien un ou deux décideurs qui ont décidés de ne pas tenir parole ou un autre d'avoir tricher sur le fond du contrat...ptet aussi parce que le délais n'a pas ete tenue .. ou ptet il existait des clauses en cas d'augmentation des coûts...???     ou ptet à cause du COVID ?    il faudrait voir en détail .... donne moi le dossier je vais m'y pencher...je vais trouvé les coupables . 

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Membre, 58ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 7 727 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est ta définition. L’aristocratisme relève de l’héréditaire pas de l’élitisme . 

Faux . Hollande et bien d’autres sont de familles lambdas . 

Le contrat était déterminé . Mais le prix entendu n’a pas été tenu . 

Ptet aussi que tu racontes des conneries , tout est possible sans preuve .

L’auteur du Léviathan ainsi que les philosophes de la tradition contractualiste – Locke et Rousseau – comprenaient le corps comme métaphore de l’État. Dès lors, ils s’emparaient de l’expression « corps politique »,

 

"La métaphore organiciste du politique vient de l'Antiquité. L'analogie de la cité et du corps apparaît dès La République de Platon, avec la définition de la justice comme harmonie tripartite des trois classes dans la cité — producteurs, gardiens et magistrats — et des trois parties vitales du corps humain — le ventre, la poitrine et la tête, c'est-à-dire le désir, la volonté et la pensée. Cette image de la cité comme un corps sera reprise et développée dans La Politique d'Aristote : « La cité est par nature antérieure à la famille et à chacun de nous pris individuellement. Le tout, en effet, est nécessairement antérieur à la partie, puisque le corps entier une fois détruit, il n'y aura ni pied ni main6 . » Ainsi, séparée du corps, une main n'est plus une main, puisqu'elle n'en peut assurer les fonctions, de même, nous ne sommes pleinement hommes qu'en étant membres de la cité, sinon, dit Aristote, nous serions « une brute ou un dieu »"

https://www.erudit.org/fr/revues/ltp/1998-v54-n1-ltp2160/401133ar.pdf

 

C'est pas des conneries le sujet .... :) mais bon évidement j'extrapole l'idée de l'analogie Corps / Etat avec l'idée de la maladie . l'Etat est il malade à l'image d'un corps malade .  une métaphore organistique .  

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Membre, 69ans Posté(e)
petirobert Membre 6 975 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)

et parait qu'il y a deux rapports , un qui  indique que les gens sont pour l autoroute  et un autre indique le contraire, . qui suit relativement bien le dossier, car on entend tout et son contraire  comme d habitude .  

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  • 6 mois après...
Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 346 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)

Je n'avais pas vu que tu avais fait ce sujet , sinon, je n'en aurais pas fais un autre , bien que ce ne soit pas tout a fait le même questionnement :

C'est compliqué hein de concilier écologie et économie, entre le besoin de nature de l'humain et le besoin des régions de se développer économiquement .

https://www.a69-atosca.fr/la69/#chiffres

24 passages grandes faune et 56 passages petites faune, c'est déjà une prise en considération de l'écosystème , c'est l'abatage des 200 arbres centenaires qui choque les gens , il y a 34 ponts agricoles et routiers aussi .

L'ouvrage en lui même à l'air de faire des efforts pour respecter autant que possible l'environnement , mais on peut quand même se poser une question :  En moyenne, il passe 25 milles voitures et 4500 camions sur un tronçon d'autoroute , là, aujourd'hui , il passe 8000 véhicules par jour sur la nationale , est ce que dans l'avenir, la circulation entre Castre et Toulouse va tripler ? 

Je suis curieux de suivre l'évolution de la qualité de vie dans les environs de cette autoroute .



 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, bouddean a dit :

Elisabeth Borne ministre de la transition écologique 

Ministre des transports 

 

 

Rien que ça tronche m' horripile...

Je ne vais pas me torturer à écouter ses mensonges.

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 346 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Rien que ça tronche m' horripile...

Tssst , tu veux pas un poster :D

Bon, c'est vrai qu'elle n'a pas l'air tendre, m'enfin bon, vue les fonctions qu'elle occupe, il faut une certaine poigne . Et ça , c'est une question de forme, c'est justement sur ça qu'il ne faudrait pas s'arrêter . 

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Membre, 69ans Posté(e)
petirobert Membre 6 975 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Rien que ça tronche m' horripile...

Je ne vais pas me torturer à écouter ses mensonges.

et sa voix on dirait un automate qui nous parle 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Tssst , tu veux pas un poster :D

Bon, c'est vrai qu'elle n'a pas l'air tendre, m'enfin bon, vue les fonctions qu'elle occupe, il faut une certaine poigne . Et ça , c'est une question de forme, c'est justement sur ça qu'il ne faudrait pas s'arrêter . 

il faudrait avoir  de la poigne avec les voyous :D bon mais ce n est pas au programme.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Tssst , tu veux pas un poster :D

Bon, c'est vrai qu'elle n'a pas l'air tendre, m'enfin bon, vue les fonctions qu'elle occupe, il faut une certaine poigne . Et ça , c'est une question de forme, c'est justement sur ça qu'il ne faudrait pas s'arrêter . 

Elle a un balai dans le fion comme dit l' autre!

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 388 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Texte rédigé par le collectif La Voie Est Libre

Le projet d’autoroute Toulouse Castres, déclaré d'utilité publique par le gouvernement à travers le décret n° 2018 638 du 19 juillet 2018, vise à relier Castres à Toulouse par la construction d'une autoroute de 53 km (A69) entre Castres et Verfeil prolongée par une bretelle de 9 km (A680) rejoignant l A68 (Toulouse-Albi).
Il entrainerait l'artificialisation de plus de 366 hectares de terres agricoles et d’espaces naturels.
Il a fait l'objet de nombreux avis critiques ou négatifs d'autorités indépendantes dont:
- Autorité environnementale,
- Commissariat Général à l'Investissement,
- Conseil national de la protection de la nature,
- ...
Et des milliers d'avis négatifs de citoyens lors des enquêtes publiques.

Ce projet d'autoroute est inutile.
Comme l'a souligné la contre expertise du Commissariat Général à l'Investissement:
« la capacité de l'infrastructure proposée reste très largement au dessus des besoins estimés à moyen et long terme [...] les trafics attendus ne dépassent guère les 15.000 véh./jour quand une autoroute à 2x2 voies peut supporter plus de 40.000 véh./jour en conditions normales de circulation » .
Le gain de temps est estimé à 20minutes en moyenne par le concessionnaire de l'A69.
Cet argument devient irrecevable si l'on considère que la vitesse limite de 130 km/h sera inévitablement amenée à être abaissée dans le futur pour répondre au plan de sobriété énergétique destiné à réduire la consommation d’énergie globale du pays.
Ralentir aujourd’hui n’est plus une option!

Ce projet d'autoroute est destructeur de l'environnement avec des dommages irréversibles qui ne se compensent pas comme la destruction de 11,7ha de bois (dont des centaines d’arbres centenaires) et de 22ha de zones humides.
Comme le constate l’Autorité environnementale:
« ce projet routier, initié il y a plusieurs décennies, apparaît anachronique au regard des enjeux et ambitions actuels de sobriété, de réduction des émissions de gaz à effet de serre et de la pollution de l’air, d’arrêt de l’érosion de la biodiversité et de l’artificialisation du territoire et d’évolution des pratiques de mobilité ».
Dans le triptyque ERC (Eviter, Réduire, Compenser), Éviter aujourd’hui n’est plus une option.

Ce projet d'autoroute est injuste socialement.
Sur la base des données fournies par le concessionnaire de l'A69, il s’agissait déjà d'une des autoroutes les plus chères de France.
Or ce coût est déjà réévalué et atteindrait à sa mise en service près de 20 € l’aller/retour pénalisant ainsi les déplacements des personnes modestes qui plus est en privatisant une partie des aménagements publics existants aujourd’hui d’usage gratuit (9kms de déviations publiques à Soual et Puylaurens).
Pour rappel, lors de l'enquête publique environnementale, la commission d'enquête a émis une réserve sur le coût du péage dans son rapport de Février 2023.
Cette réserve, non levée par les 2 préfectures, aurait dû rendre caduque l'autorisation environnementale délivrée en mars 2023.
Justice et équité ne sont plus aujourd’hui des options pour réussir la transition écologique.

C’est un projet massivement rejeté par les habitants du territoire.
61 % des habitants du Tarn et de la Haute Garonne se déclarent favorables à l'abandon du projet (source sondage IFOP du 19/10/23).
Il est également fortement contesté par des scientifiques à la fois locaux et nationaux et issus de toutes les disciplines.
Plus de 2.000 scientifiques, dont dix auteurs principaux du GIEC et des représentants de l’IPBES ou du CNPN, ont appelé le président de la République à renoncer à ce projet.
Mme Valérie Masson Delmotte, climatologue internationalement respectée, membre du Haut Conseil pour le climat, et dont les prises de position sont rares, a choisi de pas rester silencieuse et de joindre sa voix à la demande d'abandon du projet.
Ces scientifiques se prononcent sur la base d’évaluations aux regards du cadre inscrit dans la loi qui vise à diminuer nos émissions de gaz à effet de serre pour limiter les risques climatiques croissants et menaçants et protéger les populations.

De plus en plus d'élus se prononcent CONTRE.
Répondant à l'appel de l'Association Des Maires du Tarn en Octobre 2023, seuls 25% des élus du département du Tarn se sont déclarés favorables au projet.
Pire, sur les 29 communes affectées directement par l'infrastructure, à peine 20% des élus l'approuvent.
Sébastien Vincini, président du département de la Haute Garonne également impacté par le projet, appelle l'État à "réinterroger le projet" !
Non, contrairement à ce qui est clamé par les pouvoirs publics et le gouvernement, les élus locaux ne soutiennent absolument pas massivement ce projet.

Nous demandons, conformément à l'engagement pris en 2022 par le président de la commission Développement Durable et Aménagement du Territoire, que lorsque cette pétition dépassera les 10.000 signatures elle soit examinée par la dite commission et que des auditions soient organisées pour entendre les scientifiques locaux et nationaux, les acteurs économiques du territoire, les agriculteurs, les associations qui ne cessent de répéter que ce projet est inutile, injuste, écocide, climaticide.

Cette autoroute est le symbole de ce que l'on ne peut plus accepter si l'on veut assurer véritablement le changement de nos modes de vie, indispensable pour affronter les enjeux majeurs du XXI ème siècle.

Faire autrement n’est plus option.

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 346 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

Elle a un balai dans le fion comme dit l' autre!

Résultat d’images pour sorcière

perso , j'envisage l'avenir en me déplaçant le moins possible et en étant le  plus autonome possible , ce qui semble être le choix que font de plus en plus de gens ; Produire soi même ce qu'on peut et avoir une consommation la plus saine possible .

Le problème est qu'un  mode de vie écologique ne va pas dans le sens du développement économique . 

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