Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

je te réponds quand même, au moins Chirac a eu les "couilles" de dire que le régime de Vichy avait collaboré au génocide juif... nous avons reconnu les faits au niveau de la nation et cela a demandé des décennies...

pourquoi nous avons tiré et tué des gens au Rwanda à la machette, en les étouffant, en violant les femmes les enfants et les hommes comme il fut fait? dis-moi tout, ouest! est-ce que l'armée française a pris part à leur "solution finale"?

et je te rappelle que les députés ne sont pas astreints à être présents pour tout texte passant en hémicycle. 

ma question était simple, que penser de l'abstention des membres présents? 

au nom du pouvoir, Morfou! simplement du pouvoir de pressurer à fond les populations... et d'ériger des cultes de la personnalité, en peu de mot, de l'égo monstrueux de certains. 

A t-on vraiment eu besoin d'un Chirac pour savoir ce qu'a pu faire la collaboration française avec les nazis? la responsabilité des fonctionnaires dans les rafles? entre autres?

On l'a appris à l'école primaire !

il y a 27 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est le principe de la Vendée qui devait être totalement "dépopulationnée" parce que refusant l'identité républicaine ou révolutionnaire.

C'est un mensonge. C'était une guerre civile. Les "vendéens" n'étaient pas un groupe ethnique religieux ou national, il désignait les contre révolutionnaires qui avaient pris les armes contre la république française, et ce alors que la France était attaquée par toutes les monarchies européennes. S'il y a eu des crimes et des massacres, la qualification de génocide est abusive, et là encore elle a des visées politiques, c'est un récit qui participe à salir les révolutionnaires et à réhabiliter les monarchistes / contre révolutionnaires, alors qu'ils étaient juste des traitres.

il y a 27 minutes, Mr_Fox a dit :

L'arnaque classique c'est de dire que le groupe visé n'existe pas. Les israeliens disent qu'il n'y a pas de Palestine donc pas de palestinien, donc si on en bute un comme il n'est rien, il n'y a pas de crime. Idem pour la Vendée. Elle n'existe pas donc tous les membres de ma famille qui ont été butés par les colonnes infernales ne sont pas réellement morts puisqu'ils n'existaient pas en premier lieu.

 

Tu fais le même raccourci abusif que jacky29, ce n'est pas parce qu'on refuse la qualification de génocide que pour autant on nie les crimes.

il y a 27 minutes, Mr_Fox a dit :

 

En matière de génocide la cible est dans l'oeil de celui qui la voit, on ne peut pas l'objectiver a posteriori.

Staline voulait soviétiser, l'intention de génocide est manifeste dans le cas de l'holodomor.

Mais ça ne veut pas dire que les députés FLI ou autres d'ailleurs, doivent voter une résolution sur ce sujet ni aujourd'hui ni jamais.

 

Il vous faut beaucoup de rhétorique pour justifier une qualification de génocide. C'est généralement mauvais signe. Il vous faudra prouver la pertinence de votre invention de sovietisation. Et bien évidemment vous aurez du mal.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

En quoi elle est induite par Maduro ? Déjà ca a commencé avant Maduro ... Et ensuite si je me rappelle bien l'opposition n'a pas reconnu la victoire de Maduro. Donc même la partie de la crise concernant Maduro est initiée par l'opposition, pas par lui ...

 

Faites vous plaisir, dites que ç'est la faute aux ricains...

il y a une heure, jacky29 a dit :

Les dollars de la fille de Chávez

 

PHOTO TIRÉE DE L'INTERNET

Rosinés Chavez et sa poignée de dollars. je te cherche la photo de la fille de Maduro, dès que je la trouve, je te l'expédies.

Et ?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

C'est l'une des pages sombres de l'Ukraine. L'Holodomor, ou "l'extermination par la faim", orchestrée entre 1932 et 1933 par le dictateur soviétique Joseph Staline pour réprimer toute velléité indépendantiste, a entraîné la mort d'au moins 4 millions d'Ukrainiens.

les ukrainiens étaient nettement visés ainsi que des populations qui elles-aussi refusaient d'être "soviétisées". 

Poutine récidive ou perpétue l'idée, c'est comme on le sent...

Mais il estime toujours que ce pays est sien, le berceau de la Russie...le Donbass et la Crimée sont déjà "tombés" pour la cause...et cette guerre est l'éradication voulu des ukrainiens...l'Ukraine à la Russie...uniquement avec les ukrainiens russophones...

Ils ont évacué en Russie des ukrainiens du Donbass et des enfants pour les "sauver", pas de la guerre...puisqu'ils n'hésitent pas à bombarder les maternités et les écoles! mais plutôt pour les rééduquer...sport bien connu des pays communistes!

La Russie n'a jamais accepté l'indépendance de ce pays!

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Faites vous plaisir, dites que ç'est la faute aux ricains...

Je n'irai pas jusque là. Mais le Venezuela est clairement victime de l'impérialisme des USA. Que ce soit en raison des embargos économiques, sanctions économiques, ou tentatives de déstabilisation politiques en soutenant des putchistes ou des opposants au pouvoir depuis la révolution bolivarienne. Ils souhaitent clairement un changement de régime pour pouvoir exploiter à nouveau le pétrole venezuelien. Ils refusent que ce pays soit sorti de leur zone d'influence.
Mais on est loin de Poutine avec l'Ukraine. Même si une intervention militaire a été plusieurs fois évoquée et envisagée par les présidents US.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Poutine récidive ou perpétue l'idée, c'est comme on le sent...

Mais il estime toujours que ce pays est sien, le berceau de la Russie...le Donbass et la Crimée sont déjà "tombés" pour la cause...et cette guerre est l'éradication voulu des ukrainiens...l'Ukraine à la Russie...uniquement avec les ukrainiens russophones...

Ils ont évacué en Russie des ukrainiens du Donbass et des enfants pour les "sauver", pas de la guerre...puisqu'ils n'hésitent pas à bombarder les maternités et les écoles! mais plutôt pour les rééduquer...sport bien connu des pays communistes!

La Russie n'a jamais accepté l'indépendance de ce pays!

C'est le président russe qui a accordé l'indépendance de ce pays ...

C'est Poutine qui n'a jamais accepté l'indépendance de ce pays.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

C'est le président russe qui a accordé l'indépendance de ce pays ...

C'est Poutine qui n'a jamais accepté l'indépendance de ce pays.

"En 1939, l'Union soviétique achève sa conquête de l'Ukraine occidentale auparavant rattachée à la Pologne, conformément au pacte germano-soviétique. L'Ukraine devient une nouvelle fois indépendante en 1991, avec la dislocation de l'URSS et est alors la troisième puissance nucléaire mondiale en nombre d'ogives." wiki

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

"En 1939, l'Union soviétique achève sa conquête de l'Ukraine occidentale auparavant rattachée à la Pologne, conformément au pacte germano-soviétique. L'Ukraine devient une nouvelle fois indépendante en 1991, avec la dislocation de l'URSS et est alors la troisième puissance nucléaire mondiale en nombre d'ogives." wiki

En 1991 survient la chute de l’URSS. Boris Eltsine, successeur de Gorbatchev, reconnaît l’indépendance de l’Ukraine, avec la Crimée dans ses frontières.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Moi je pense qu'il faut surtout être stupide pour imaginer qu'une telle histoire est vraie.

Je ne sais pas de quoi tu parles.
La révolution ce n'est pas Maduro. La révolution elle a eu lieu avec Chavez  C'était longtemps avant que Maduro ne soit président.
Rends toi compte de l'insipidité de tes critères. Et dans le but de démontrer quoi ? Quel est le rapport avec LFI ?
 

Il y a eu plusieurs constituantes. La dernière a été effectivement un coup de force. Mais là encore tu es malhonnête en oubliant le contexte. C'était en réponse à un coup de force de l'opposition en détournant une loi au parlement.
 

Aucune idée, je ne sais pas de quoi tu parles.

C'est de la propagande. T'es au courant que l'opposition a à de nombreuses reprises tenté des coups d'état ?
Personne ne dit que c'est un modèle de démocratie.
Comme je te l'ai expliqué plus haut, on ne peut pas accepter cette propagande. Regarde comment tu idéalises l'opposition. Pas un mot sur les tentatives de destabilisation aidés des USA et pas un mot des tentatives de Putch ratés. Si tu dois être juste sur le Venezuela il faut prendre tout en compte et pas dérouler la propagande de l'opposition qui diabolise le gouvernement et la révolution.
 

L'ignorance est un bienfait pour vous...ça ne vous perturbe pas l'esprit de savoir qu'il existe une vérité qui n'est pas celle que vous "propagandez"...

https://www.la-croix.com/Economie/Le-gel-biens-venezueliens-Etats-Unis-precipitera-chute-Maduro-2019-08-07-1301039783

Alors qu'il lui suffirait d'accepter de laisser sa place, qu'il n'a même plus officiellement, il se fiche bien de son peuple!

Aidé par la Russie, la Chine, l'Iran et un autre..que des pays avec des dictateurs comme lui à leur tête!

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

L'ignorance est un bienfait pour vous...ça ne vous perturbe pas l'esprit de savoir qu'il existe une vérité qui n'est pas celle que vous "propagandez"...

https://www.la-croix.com/Economie/Le-gel-biens-venezueliens-Etats-Unis-precipitera-chute-Maduro-2019-08-07-1301039783

Alors qu'il lui suffirait d'accepter de laisser sa place, qu'il n'a même plus officiellement, il se fiche bien de son peuple!

Aidé par la Russie, la Chine, l'Iran et un autre..que des pays avec des dictateurs comme lui à leur tête!

 

Son peuple ? S'il y a une quasi guerre civile dans ce pays c'est bien parce que le peuple est divisé. Vous inventez un Maduro qui agit seul alors que Maduro n'est qu'un représentant d'une partie du peuple qui le soutient et qui soutient le gouvernement. Ce n'est pas une histoire de personne. C'est une histoire d'opposition politique, entre les partisans de la révolution bolivarienne et ses opposants.
Ce qui fonde les alliances de ce pays, certes malheureuses, ce n'est pas le fait qu'il y a des dictateurs à leur tête, mais qu'ils s'opposent à l'impérialisme US.
Du coup si on reprend votre raisonnement de merde, Zelensky se fiche bien de son peuple il lui suffirait d'accepter de laisser sa place ?
Souffrez que parfois les gens ne se laissent pas faire. Zelensky et Maduro ont raison de ne pas se laisser faire.
Par contre, en France macron est contesté par 77% de la population et il reste au pouvoir.
Au Venezuela, il est soutenu par une majorité de Venezueliens, certes pas énorme la majorité et variant au fil des élections. Il a perdu les élections législatives mais il a gagné les élections présidentielles.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ils n'étaient pas visés en tant que nation, en tant qu'ethnie ou en tant groupe religieux.
Il n'y avait pas volonté de destruction même partielle d'une nation, d'une ethnie ou d'un groupe religieux.
Dans la qualification de génocide, il est important qu'ils soient visés en tant que tel.
 

La qualification de génocide ou même de crime de guerre ou de crime contre l'humanité n'a évidemment du sens que dans le but de confondre les criminels.
La façon dont c'est instrumentalisé ici ne vise évidemment pas ce but, les criminels ayant disparu depuis longtemps et n'a que des visées géopolitiques ou de dénigrement politique.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-vif-de-l-histoire/13h54-le-vif-de-l-histoire-du-jeudi-30-mars-2023-3561151

Je crains que si...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-vif-de-l-histoire/13h54-le-vif-de-l-histoire-du-jeudi-30-mars-2023-3561151

Je crains que si...

Je viens de lire toute l'histoire, je crains que non.

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Son peuple ? S'il y a une quasi guerre civile dans ce pays c'est bien parce que le peuple est divisé. Vous inventez un Maduro qui agit seul alors que Maduro n'est qu'un représentant d'une partie du peuple qui le soutient et qui soutient le gouvernement. Ce n'est pas une histoire de personne. C'est une histoire d'opposition politique, entre les partisans de la révolution bolivarienne et ses opposants.
Ce qui fonde les alliances de ce pays, certes malheureuses, ce n'est pas le fait qu'il y a des dictateurs à leur tête, mais qu'ils s'opposent à l'impérialisme US.
Du coup si on reprend votre raisonnement de merde, Zelensky se fiche bien de son peuple il lui suffirait d'accepter de laisser sa place ?
Souffrez que parfois les gens ne se laissent pas faire. Zelensky et Maduro ont raison de ne pas se laisser faire.
Par contre, en France macron est contesté par 77% de la population et il reste au pouvoir.
Au Venezuela, il est soutenu par une majorité de Venezueliens, certes pas énorme la majorité et variant au fil des élections. Il a perdu les élections législatives mais il a gagné les élections présidentielles.

 

Il est surtout soutenu par des pays étrangers du même acabit que lui...s'il laissait sa place les millions qui sont partis reviendraient...donc, les opposants sont bien plus nombreux que la petite minorité à sa botte! qui ne l'est surement pas gratuitement!

Les plus pauvres sont restés, faute de moyens...sinon, il n'y aurait là-bas qu'un Maduro et sa cour...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Il est surtout soutenu par des pays étrangers du même acabit que lui...s'il laissait sa place les millions qui sont partis reviendraient...donc, les opposants sont bien plus nombreux que la petite minorité à sa botte! qui ne l'est surement pas gratuitement!

Les plus pauvres sont restés, faute de moyens...sinon, il n'y aurait là-bas qu'un Maduro et sa cour...

Et si les opposants avaient respecté la démocratie et la volonté du peuple, et si les états-unis avaient respecté la souveraineté du pays, on peut refaire l'histoire avec des si.

Après les gens ont raison de rendre Maduro et son gouvernement responsables, ils sont au pouvoir, ils ont les moyens de se défendre et ils s'y prennent mal.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

C'est un mensonge. C'était une guerre civile. Les "vendéens" n'étaient pas un groupe ethnique religieux ou national, il désignait les contre révolutionnaires qui avaient pris les armes contre la république française, et ce alors que la France était attaquée par toutes les monarchies européennes. S'il y a eu des crimes et des massacres, la qualification de génocide est abusive, et là encore elle a des visées politiques, c'est un récit qui participe à salir les révolutionnaires et à réhabiliter les monarchistes / contre révolutionnaires, alors qu'ils étaient juste des traitres.

Dernièrement j'ai commencé à travailler sur mon arbre généalogique et des tonnes de documents sont disponibles. Personne te tue des gosses de 6 mois ou des vieillards de 84 ans parce que ce sont des contre-révolutionnaires. Par contre on les tue parce qu'ils existent et que c'est emmerdant dans le récit politique que l'on fait des événements. On les bute pour qu'ils cessent d'exister ce qui rend le récit que l'on fait des événements vrai. Leur existence au contraire démontre que le récit parisien est faux.

C'est ça un génocide. On les tue parce qu'ils existent.

Voir ici la liste des personnes assassinées à Maisdon sur Sèvre en 1794 :

http://shenandoahdavis.canalblog.com/archives/2013/03/09/26607764.html

Par exemple :

49 Marguerite Cormerais - 29 ans - fille de Jean Cormerais et de Jeanne Leroy - a été tuée en cette commune

50 Marie Cormerais - 25 ans - fille de Jean Cormerais et de Jeanne Leroy - a été tuée en cette commune

51 Marguerite Leroy - 45 ans - veuve de François Cormerais - cultivateur au Gas - a été tuée en cette commune

52 Thomas Guichet - 45 ans - cultivateur au Gas - a été tué en cette commune

53 François Cormerais - fils de Louis Bouchaud et de feue Marie Minguet - a été tué en cette commune

125 Marie Deloumeau - 9 ans - fille de Jacques Deloumeau et de feue Perrine Metaireau - a été tuée à la Bigotière

126 Perrine Deloumeau - 6 ans - fille de Jacques Deloumeau et de feue Perrine Metaireau - a été tuée

127 Noël Deloumeau - 3 ans - fils de Jacques Deloumeau et de feue Perrine Metaireau - a été tué à la Bigotière

128 Jacques Deloumeau - 3 mois - fils de Jacques Deloumeau et de feue Perrine Metaireau - a été tué à la Bigotière

Les parisiens les voyaient comme un groupe ethnique à liquider. Ils sont rentrés dans les maisons liquider les familles et les vieux. Ils ont fait ça pourquoi ? Parce que ces gens existaient. C'est ça tuer des gens pour raison politique

Tu sais que l'une des préoccupations des allemands pendant la seconde guerre mondiale était la démoralisation qui pesait sur les soldats à qui on demandait de massacrer des civils pour raison politique. Les mecs avaient beau être des SS endoctrinés à mort, et aussi bourrés du soir au matin ça ne suffisait pas à leur faire admettre les ordres qu'ils recevaient. Alors on a inventé les chambres à gaz pour préserver le moral des soldats.

Ces crimes sont épouvantables et s'ils sont aussi horribles c'est parce que personne ne peut supporter de massacrer des innocents pour raison politique même le pire enfoiré du monde.

Lorsqu'on a inventé le terme de génocide tu crois qu'on l'a fait pour parler de quoi précisément ?

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

Dernièrement j'ai commencé à travailler sur mon arbre généalogique et des tonnes de documents sont disponibles. Personne te tue des gosses de 6 mois ou des vieillards de 84 ans parce que ce sont des contre-révolutionnaires. Par contre on les tue parce qu'ils existent et que c'est emmerdant dans le récit politique que l'on fait des événements. On les bute pour qu'ils cessent d'exister ce qui rend le récit que l'on fait des événements vrai. Leur existence au contraire démontre que le récit parisien est faux.

C'est ça un génocide. On les tue parce qu'ils existent.

Voir ici la liste des personnes assassinées à Maisdon sur Sèvre en 1794 :

http://shenandoahdavis.canalblog.com/archives/2013/03/09/26607764.html

Par exemple :

49 Marguerite Cormerais - 29 ans - fille de Jean Cormerais et de Jeanne Leroy - a été tuée en cette commune

50 Marie Cormerais - 25 ans - fille de Jean Cormerais et de Jeanne Leroy - a été tuée en cette commune

51 Marguerite Leroy - 45 ans - veuve de François Cormerais - cultivateur au Gas - a été tuée en cette commune

52 Thomas Guichet - 45 ans - cultivateur au Gas - a été tué en cette commune

53 François Cormerais - fils de Louis Bouchaud et de feue Marie Minguet - a été tué en cette commune

 

125 Marie Deloumeau - 9 ans - fille de Jacques Deloumeau et de feue Perrine Metaireau - a été tuée à la Bigotière

126 Perrine Deloumeau - 6 ans - fille de Jacques Deloumeau et de feue Perrine Metaireau - a été tuée

127 Noël Deloumeau - 3 ans - fils de Jacques Deloumeau et de feue Perrine Metaireau - a été tué à la Bigotière

128 Jacques Deloumeau - 3 mois - fils de Jacques Deloumeau et de feue Perrine Metaireau - a été tué à la Bigotière

 

Les parisiens les voyaient comme un groupe ethnique à liquider. Ils sont rentrés dans les maisons liquider les familles et les vieux. Ils ont fait ça pourquoi ? Parce que ces gens existaient. C'est ça tuer des gens pour raison politique

Tu sais que l'une des préoccupations des allemands pendant la seconde guerre mondiale était la démoralisation qui pesait sur les soldats à qui on demandait de massacrer des civils pour raison politique. Les mecs avaient beau être des SS endoctrinés à mort, et aussi bourrés du soir au matin ça ne suffisait pas à leur faire admettre les ordres qu'ils recevaient. Alors on a inventé les chambres à gaz pour préserver le moral des soldats.

Ces crimes sont épouvantables et s'ils sont aussi horribles c'est parce que personne ne peut supporter de massacrer des innocents pour raison politique même le pire enfoiré du monde.

Lorsqu'on a inventé le terme de génocide tu crois qu'on l'a fait pour parler de quoi précisément ?

 

C'est pas faux...

Génocides, exterminations de masse, crimes contre l'Humanité, Holodomors et autres "créations" du genre ne sont rien d'autre que des dispositions à usage politique.

Tu dis "personne ne peut supporter de massacrer des gens pour raison politique" mais ce sont bien des régimes politiques qui arment et donnent leurs ordres aux criminels de masse qu'ils ont formé et endoctriné.

Et c'est toujours le même moteur, la même dynamique politique qui pousse les futures victimes de ces criminels de masse vers les bureaux de vote.

Alors qui doit on condamner le plus, les victimes ? les endoctrinés? ou plutôt les régimes politiques porteurs du pire potentiel criminel et qui sèment malheurs et dévastations sur leur passage depuis toujours ??

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Mais donne moi un exemple concret je ne sais pas de quoi tu parles. Quels intervenants des droits de l'homme ? C'est quoi la version du gouvernement Maduro ?

Il y a 15 heures, Morfou a dit :

A t-on vraiment eu besoin d'un Chirac pour savoir ce qu'a pu faire la collaboration française avec les nazis? la responsabilité des fonctionnaires dans les rafles? entre autres?

On l'a appris à l'école primaire !

la différence, Morfou, vient que Chirac a accepté de dire haut et fort que la France avait mis la main de façon active à ces atrocités... c'est le premier président qui a déclaré la responsabilité de la nation... c'est important. avant, les présidents n'engageaient pas cette responsabilité... cela faisait partie de l'Histoire, c'est tout. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

 

 

OHCHR

https://www.ohchr.org › press-releases › 2017/08 › ve...

 

 

 

30 août 2017 — Vénézuela : Les violations des droits de l'homme indiquent que les autorités cherchent à mater les voix critiques – rapport de l'ONU.

 

il y a d'autres mentions de violations des droits de l'homme plus récente mais je te donne celle du OHCHR.

la différence, Morfou, vient que Chirac a accepté de dire haut et fort que la France avait mis la main de façon active à ces atrocités... c'est le premier président qui a déclaré la responsabilité de la nation... c'est important. avant, les présidents n'engageaient pas cette responsabilité... cela faisait partie de l'Histoire, c'est tout. 

"dans le cadre de manifestations hostiles au gouvernement"

Désolé on ne peut pas être sûr que c'est la vérité. Dans cette affaire il y a une propagande anti venezuela de la part des alliers étrangers de l'opposition à Maduro avec en tête les USA.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

"dans le cadre de manifestations hostiles au gouvernement"

Désolé on ne peut pas être sûr que c'est la vérité. Dans cette affaire il y a une propagande anti venezuela de la part des alliers étrangers de l'opposition à Maduro avec en tête les USA.

donc tu penses que le OHCR ment? alors on peut dire de tout et de tous que ce sont des mensonges et des menteurs, toi inclus.