Il y a 3 heures, Elisa* a dit :

La France est une République démocratique.

Même si cela soulève des réactions hostiles, des discussions houleuses… controversé certes, il n’en reste pas moins que l’article 49 alinéa 3, dit d'« engagement de responsabilité », permet au gouvernement de faire passer le texte qu'il présente, sans vote, sous couvert du rejet de la motion de censure qu'un dixième de l'Assemblée se doit de déposer.

Cet article fait partie de notre constitution, il est donc démocratique puisque légal dans le cadre de notre état de droit.

Tu pars de la fin pour arriver au début : tu pars du principe que la France serait parfaitement démocratique (que ce serait une vérité absolue et incontestable), et que donc, du coup, tout dispositif qu'elle met en oeuvre le serait de fait.

Or c'est l'inverse : on peut toujours questionner ou remettre en cause les dispositifs de notre constitutions, les institutions quant à leur nature démocratique. C'est justement cette remise en question qui permet à la République à tendre vers une démocratie dans l'absolu.

(c'est un peu la même inversion lorsque Darmanin explique que les violences policières ne peuvent pas exister, puisque la police est républicaine : c'est encore une fois inverser cause et conséquence : la police n'est républicaine que si elle ne nie pas et qu'elle chercher à remédier aux violences policières).

Bref, le qualificatif de "démocratique" n'est pas un label immanent, encore moins une conséquence automatique.

Et donc le 49.3 fait partie de notre arsenal constitutionnel, c'est un fait, mais on peut tout à fait s'interroger sur sa nature plus ou moins démocratique.

En l'occurrence, il a permis ce jour à un gouvernement (qui ne représente pas la majorité des députés de l'assemblée et n'a jamais obtenu sa confiance, pour rappel) à imposer une loi qui n'a jamais été votée par les dits députés, et alors qu'une très large majorité de la population s'y oppose très fortement, ainsi que les représentants des salariés.

Le questionnement démocratique de cette disposition est donc tout à fait légitime, puisqu'en l'occurrence il permet de s'absoudre totalement de l'avis du peuple, d'aller à son encontre lorsque que l'on est logiquement élu pour le représenter.

Il y a 8 heures, hanss a dit :

1000 contre 1 que les manifs vont prendre de l’ampleur et qu’il va y avoir des yeux crevés, des blessés voire pire et que la réforme passera. 

Bsr hanss, 

Il y a environs 2 mois j'ai dégainé mon 11 43 devant mon médecin traitant en lui disant d'ici un an ou deux je viendrait vous voir et vous me mettrais, maladie, sur maladie, sur maladie, sur maladie, sur maladie, sur maladie.... Il a acquiescé. Ce que le gouvernement veut nous prendre d'une main, je vais lui faire cracher de l'autre. 

a+

Il y a 2 heures, Jim69 a dit :

Ils comptent faire ça pendant encore 4 ans ?

Bah logiquement, ils ont le droit à un seul 49.3 par an.

Enfin, celui-ci ne compte pas, puisqu'ils ont magouillés pour faire passer la réforme dans une loi rectificative des finances de la Sécurité sociale, et que sur ces lois sur le budget, le nombre de 49.3 est illimité.
Déjà, rien que ça, ça en dit long sur le respect de la démocratie.

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

D'accord avec toi Jim69, quand on sait que les autres pays européens ont TOUS reporté l'âge de la retraite à 65, voire 67 ans comme c'est possible dans certains pays (Allemagne, Suède ...) sans problème particulier,

Il y a beaucoup de contre-vérités là dedans.

Déjà, non, tous les pays n'ont pas reporté à 65 ans. La Suède vient de passer à 63 ans. La Norvège est je crois à 62.
Ensuite, le "sans problème particulier" est faux : demande aux Italiens ce qu'ils pensent de leur réforme. 

Et puis il faut aussi comparer ce qui est comparable : on compare souvent notre âge minimal avec l'âge à taux plein des autres systèmes, ce qui est fallacieux.
Alors certes, comparer les systèmes n'est pas simple, mais le faire sous cet angle est malhonnête.
Car il convient de rappeler que l'âge à taux plein en France est déjà à 67 ans ! Alors oui, nous avons un second mécanisme avec la durée de cotisation qui permet d'obtenir le taux plein avant.

Surtout, il faudra juste que l'on m'explique pourquoi il faudrait à tout prix s'aligner sur les autres pays (juste par effet de moutonnage ?), alors que notre système n'est pas en danger ?

Etait ce le meilleur moment pour imposer une telle réforme ??

Dans un contexte géopolitique explosif, après une crise sanitaire traumatisante et soumis à une pression inflationniste aux justifications douteuses, était il judicieux d'en rajouter une couche dans un environnement social déjà, à justes raisons, gravement perturbé et imprévisible ??

Alors qu'une augmentation des cotisations aurait suffi à marquer le coup.

Il ne manquerait plus, dans le genre, que Macron s'attaque en suivant aux 35 heures hebdomadaires....

Si Macron doit se soumettre à une cohabitation, il ne pourra s'en prendre qu'à lui même.

il y a une heure, versys a dit :

Il ne manquerait plus, dans le genre, que Macron s'attaque en suivant aux 35 heures hebdomadaires....

s'il est obligé de céder surles retraite, il va falloir qu'il se trouve un nouveau jouet...

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

ouai ché pas....

toute façon finalement on s'éclate dans les blocages , avec ou sans réforme ..... moi j'y prend gout ..... j'espère une certaine routine ds les blocages .... je peux même continuer comme ça  jusqu'à mes 64 ans .... ça ne nous dérange pas de bloquer de temps à autres .... bref on continu c'est rigolo .

aujourdhui on a même trouvé le moyen de se bloquer nous même , quand on a voulu repartir bin on était bloqué par notre blocage tellement les camions se sont accumulés.... un joyeux foutoir.....

par contre la semaine prochaine je suis en vacance .... je ne pourrais pas faire grève et bloquer   c'est balot .

 

ça te change du cagibi , au moins là tu as l'ambiance et la beuverie avec , tu vas te sentir pochardé tous les jours , ça a du bon la retraite anticipée , hein ! 

Ils ont pas l'air cons , ces nantis de la société , LFI évidement  

Il y a 8 heures, Elisa* a dit :

Ah non non je ne sous-entends absolument rien ! 

Et suis ok sur la sclérose de nos institutions… 

Alors j'ai peine à comprendre tes propos réactionnaires qui consiste à défendre le 49.3. Ce n'est pas parce qu'une constitution est un outil servant à faire vivre la démocratie qu'il n'y a pas en son sein la présence de certains articles vérolés et antidémocratiques. Ce qu'il vient de se passer est résolument antidémocratique car ça n'a pas respecté à la fois l'avis des français et à la fois l'avis des représentants qu'ils ont élu pour voter les lois. L'argument rhétorique qui consiste à dire c'est démocratique car dans la constitution, c'est malhonnête. Et d'ailleurs c'est un argument qui revient souvent chez les macronistes.

https://www.lesechos.fr/2015/06/le-49-3-une-pratique-de-gauche-266318

Faites les comptes avant d'aller crier sur les toits 

Il y a 2 heures, versys a dit :

Etait ce le meilleur moment pour imposer une telle réforme ??

Dans un contexte géopolitique explosif, après une crise sanitaire traumatisante et soumis à une pression inflationniste aux justifications douteuses, était il judicieux d'en rajouter une couche dans un environnement social déjà, à justes raisons, gravement perturbé et imprévisible ??

Alors qu'une augmentation des cotisations aurait suffi à marquer le coup.

Il ne manquerait plus, dans le genre, que Macron s'attaque en suivant aux 35 heures hebdomadaires....

Si Macron doit se soumettre à une cohabitation, il ne pourra s'en prendre qu'à lui même.

Fallait être  plus sournois ?

Est ce possible.

Je ne crois pas  que les motions de censure qui  vont ètre déposées  suffisenr à faire tomber le gouvernement ,au doigt mouillé le compte n'y est pas .

                 On va avoir quelques semaines rudes ce printemps je crois!

VIOLENCES

Réforme des retraites à Rennes : « Il m’a frappée, m’a tiré les cheveux »… Le comportement violent d'un policier dénoncé

Camille Allain

Une observatrice et une journaliste indépendante ont été victimes de violences de la part d’un policier en marge de la manifestation contre la réforme des retraites mercredi...

https://www.20minutes.fr/societe/reforme_des_retraites/4028204-20230316-reforme-retraites-rennes-frappee-tire-cheveux-comportement-violent-policier-denonce

En bon faux cul...

Elle est belle la police....

il y a 24 minutes, Gepetto a dit :

https://www.lesechos.fr/2015/06/le-49-3-une-pratique-de-gauche-266318

Faites les comptes avant d'aller crier sur les toits 

Ça ne rend pas son usage par Babeth Borne plus légitime. 

Rien lâcher. 

il y a une heure, Gepetto a dit :

ça te change du cagibi , au moins là tu as l'ambiance et la beuverie avec , tu vas te sentir pochardé tous les jours , ça a du bon la retraite anticipée , hein ! 

 OUI mais si en plus de travailler plus longtemps je dois me taper un cholesterol en hausse à cause des beuveries ça va pas le faire.....

à l’instant, PASCOU a dit :

Rien lâcher. 

 dommage j'y suis pas 

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

 OUI mais si en plus de travailler plus longtemps je dois me taper un cholesterol en hausse à cause des beuveries ça va pas le faire.....

 dommage j'y suis pas 

Tu vas en.avoir l' occasion.

il y a 6 minutes, Jim69 a dit :

Ça ne rend pas son usage par Babeth Borne plus légitime. 

Peut être pas, mais la gôche à la mémoire rétrécie et ils sont les premiers à aller gueuler sur Macron et la Borne ,car quand on veux pas reconnaître ce qui a été fait avant avec eux 

Guignol..