Belgique. Victime de viol, elle obtient l’accord de médecins pour être euthanasiée

Le 02/03/2023 à 10:18, jacky29 a dit :

si elle souhaite mourir, elle peut... le suicide est admis en Belgique... et en France.

de fait c'est juste un problème administratif , une demande en 3 exemplaires une facture une garantie d'achat et HOP tu te fais suicidé ....

un service aprés vente ptet ?

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Pour commencer je parlais de la phrase' la vie nous impose"  et non de la dignité. La vue n'impose rien , la vie est tout simplement la vie,  chacun peut en avoir une conception différente de comment l aborder. Donc ce n'est pas la vie qui décide mais la société et les personnes qui la composent.

Non, c'est la vie qui impose une organisation .La société essaye d'en trouver une , mais justement, comme elle ne respecte pas l'organisation fondamentale de la vie, elle se délite .

La vie impose une organisation tout simplement pour rester vivant . Physiologiquement, génétiquement, pour le corps, et philosophiquement pour l'esprit .

Par contre, rien ne nous impose d'être en vie , non, on ne peut pas imposer la vie, c'est la vie qui impose .

Bon, j'aime pas dire : " je vais faire ci, je vais faire ça " donc je vais dire : Je ferais bien un topic la dessus moi, y'en a qu'on envie de se prendre la tête ? 

Le 03/03/2023 à 07:37, eriu a dit :

" au nom de la liberté " je pencherais plutôt pour " au nom de pouvoirs" . J'essaie de mettre du sens , et je n'y arrive pas . C'est intolérable , ce que vit cette personne et ses enfants . 

Salut miss

Si tu veux, quand je dis " au nom de" c'est justement pour dire que ce n'est pas la vraie cause, beaucoup de choses sont faites et décidées pour le pouvoir, l'argent, obtenir les votes , je ne sais pas, comme quand on envahi un pays au nom de dieu, tu penses, les mecs, ils vont pas crier " au nom du pétrole " ou " au nom de l'or" , on vient vous voler et vous tuer .

C'est juste intolérable ,comme tu dis, et pourtant, nous sommes dans une société qui le tolère .

Il y a 7 heures, uno a dit :

Légaliser la mise à mort de dépressif implique une autorités, qu'elle soit scientifique et médicale, politique et judiciaire. Car si tu nies qu'une autorité autre que le patient, est nécessaire pour décider de la mise à mort de ce dernier, alors à ce moment là plus la peine de légiférer sur l'euthanasie, il suffit simplement d'offrir les pastilles pour l'au-delà en pharmacie à toute personne qui le désir au nom de la liberté. Au mieux tu n'as pas les capacités pour comprendre que la problématique de l'euthanasie n'a jamais été une simple problématique de libertés individuels, au pire tu es volontairement malhonnête dans tes propos.

une forme d'assistanat au suicide me pose problème à moi aussi , pas tellement le suicide sous sa forme classique dans la mesure ou le suicidé accompli son geste dans la solitude , le suicide est quelque chose d'intime , c'est un acte intime de violence que l'on s'adresse à soi , un meutre de sa propre personne .... celui qui se suicide classiquement se tue touyt bonnement et ne demande pas de complicité pour accomplir son acte....

le souci est à ce niveau là , la demande d'accomplir son suicide avec la complicité d'autrui  sous pétexte qu'on en aurait pas le courage ou pas la capacité mais sous entendu que l'on souhaite un suicide .... encore faudrait il que la personne donne son accord au préalable ...

mais malgrès cet accord cela reste un assistant au meutre avec le consentement de la vicitime à savoir le suicider volontaire , le problème est qu'on ne peux pas se figurer si la personne qui décide d'en finir mais qui n'en a pas le courage n'aura pas avec le temp malgrès sa soufrance un soudain désir de vie .... 

rien ne démontre qu'un personne voulant se suicider ce jour en aura le désir les jours suivant , ça reste un acte intime et donc qui peut fluctuer selon son état d'esprit .... 

Tandis qu'avec ce côtés administratif du sucide assisté , ou il suffit de déposer une demande parce qu'on souffrirait pour X raison ça pose un problème d'éthique quant à la vulgarilisation et simplification du suicide .... c'est ça le problème .....

Alors du coups et sous prétexte qu'une personne se trouvant moche ou autres raisons tout aussi valable les unes que les autres sera autorisés à se suicider à CONDITION qu'il en formule la demande à l'administration médicale qui en concluera qu'en effet il n'est pas necessaire de vivre vue les conditions du sujet , hors ce choix sera arbitré par une communauté de scientifique plus la volonté du suicidé évidement ....mais est ce que le suicidé a t'il la volonté assez claire de se suicider .... non parce que du jour au lendemain il pourait éventuellement changer d'avis ... hors dans le cas d'un suicide administré ce sera un peu trop tard ..... 

tandis que si on laisse la personne se suicider toute seul dans son coin sans aucune forme d'assistanat , à ce moemnt ci c'est dans l'intimité son âme et pleine conscience qu'il le fait ..... et pas sous entendu avec une tierce personne ou administration qui du coups peut avoir une influence dans l'acte de suicide ...

et comme tu le précise à un moment , si on voit un type qui se jette d'un pont on va tenter de l'en dissuader parce que si non à priori c'est non assistance en personne en danger .... TANDIS qu'avec le suicide assisté c'est un peu comme si on rentré dans une régle de l'art du suicide ... une sorte de code du suicide .... une frome d'appréciation du suicide ou l'on demande l'autorisation à une communauté médicale ou autre pour pouvoir se suicider en bon et du forme...et surtout proprement évidement . 

UN peu comme si le suicide était un acte sale et donc il fallait absolument le rendre propre et surtout normaliser et qu'il soit administrativement conforme et accepté par des autorités qualifié à ce sujet..... moi perso c'est peu ça qui me chagrine ..... 

pour moi ça doit rester un acte très intime , on le fait ou on le fait pas ..... ce cotés "organisé proprement " avec une signature et une date le risque fort de légaliser le suicider et donc d'en faire une sorte de banalité consomatrice ..... on ira se "pendre" comme on va au cinéma avec un ticket de réservation .....

Il y a 8 heures, uno a dit :

Mais c'est un fait car si certains soutiennent l'euthanasie pour des raisons se voulant empathiques, nul doutes que les cyniques qui y voient une aubaine pour liquider des personnes fragiles existent aussi. De fait l'euthanasie des dépressif est simplement le rétablissement de la mise à mort de malades mentaux.

y a un peu de ça oui , c'est un cynisme .... 

 tuer autrui a toujours été une sorte de jouissance , une forme de puissance , celui qui admnistre la dose doit se prendre pour "dieu" puisqu'il est autorisé à tuer avec en plus le consentement du suicidé..... 

cela risque d'entrainer des dérives , dans le cas d'un malade inucurable autant physiquement que psychiquement qui n'aurait pas donner son avis au préalable ne serais ce que parce qu'il n'en n'aurait pas eut le temps , et si cet personne est seule sans famille sans personne , jai bien peur que les autorités médicale jugeront arbitrairement que cet personne est irrécupérabe et donc auront tout loisir de suicider cet personne tout simplement parce qu'ils vont juger que sa vie n'est pas supportable ...... et aussi ptet parce qu'il manque de chambre dans les hopitaux ... 

le problème se posera pour les personnes qui ne seront pas en mesure de dire s'ils sont d'accord ou pas , jai peur qu'avec une légalisation de l'euthanasie ça se transfrome en acte banal et industrialisé .

il y a 41 minutes, bouddean a dit :

La vie impose une organisation tout simplement pour rester vivant . Physiologiquement, génétiquement, pour le corps, et philosophiquement pour l'esprit .

l'organisation au suicide

ptet ça aboutira à des lois interdisant le suicide ... puisque légalement on pourra demander une assitance au suicide .... on parviendra dans une société ou il faudra demander l'autorisation pour se suicider ....

en supposant que le suicide soit interdit sur la voie publique ou dans l'intimité de mon chez moi .... il se peut que je sois poursuivi par la justice pour atteinte à la vie de ma personne sans l'avoir réclamer en bon et du forme aux autorité compétente en la matière .....

mais bon si je ne me loupe pas HEIN ! j'me demande BIEN comment vont ils fairent pour me condamner puisque je serais déjà mort .... 

il y a 29 minutes, bouddean a dit :

C'est juste intolérable ,comme tu dis, et pourtant, nous sommes dans une société qui le tolère .

Heureusement c'est pas la majorité non plus. On voit bien ici, la grande majorité des participants ont beaucoup d'empathie pour cette femme.

il y a 1 minute, January a dit :

Heureusement c'est pas la majorité non plus. On voit bien ici, la grande majorité des participants ont beaucoup d'empathie pour cette femme.

Tellement que ça me scandalise. Alors on trouve normal d'abréger les souffrances d'une victime tout en soignant et cherchant à réinsérer son bourreau???? Désolée mais @unon'a pas tout à fait tort sur ce coup, on marche sur la tête. Peine de mort abolie pour les monstres par contre normal d'exécuter leurs victimes : elle a pas supporté la pauvre, ciao ciao. Désolée mais je suis outrée. 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Là tu passes vraiment pour un gros boulet.  Car l'argument d'autorité ce n'est pas ça du tout. C'est lors d'un argumentaire une personne est brandit en tant que preuve . Chose que je n'ai pas fait.Ensuite dans on raisonnement on en revient au même,  dans ta volonté d'interner une autorité le décide. Actuellement quand une personne essai de se suicider,  c'est humain de réagir et d'essayer de l'aider mais après on ne l'interne pas de force contre sa volonté.

C'est là où tu prouves ton inconséquences crasse et passe à côté du cœur de la problématique. L'euthanasie n'est pas une simple question de liberté individuelle. C'est un choix de société qui par définition est légitimé par les autorités. De fait les dépressifs euthanasier veulent une reconnaissance des autorités dans leur démarche, car ils ne se suicident pas, ils veulent qu'on les tue et que cela soit considérer comme légitime. C'est déjà différent d'une personne en fin de vie ou lourdement handicapé, incapable d'en finir elle-même soit dit en passant. Aussi tu ne peux pas invoquer la simple liberté individuel lorsque tu soutiens l'euthanasie pour les personnes en état de faiblesse psychiques, car ce dernier point implique deux choses.

• Un corpus de valeur soutenant que la vie d'une personne psychiquement fragile peut être est jetable.
• Une autorité qu'elle soit médical, judiciaire et/ou politique, déterminant les critères faisant d'une personne psychologiquement fragile, une personne jetable.

Sans ces deux choses il n'y a pas de légalisation de l'euthanasie, car tuer était jusque là un crime, même si la personne demandait qu'on la tue. Et cela précisément en raison de la valeur fondamentale accordé à la vie humaine et appliqué par l'autorité des différentes institutions mentionné ci-dessus.

Le 02/03/2023 à 10:18, jacky29 a dit :

si elle souhaite mourir, elle peut... le suicide est admis en Belgique... et en France.

Là c'est un "suicide assisté" qu'elle demande !

Oui on peut se jeter par la fenêtre, ou sous un train  si l'on veut ... on a pas besoin d'autorisation !

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Tellement que ça me scandalise. Alors on trouve normal d'abréger les souffrances d'une victime tout en soignant et cherchant à réinsérer son bourreau???? Désolée mais @unon'a pas tout à fait tort sur ce coup, on marche sur la tête. Peine de mort abolie pour les monstres par contre normal d'exécuter leurs victimes : elle a pas supporté la pauvre, ciao ciao. Désolée mais je suis outrée. 

ça n'a pas de sens , et je ne veux surtout pas en mettre . 

Au bout , il y a une souffrance et une demande , ce n'est pas juste , tellement injuste .

il y a 45 minutes, ouest35 a dit :

Là c'est un "suicide assisté" qu'elle demande !

Oui on peut se jeter par la fenêtre, ou sous un train  si l'on veut ... on a pas besoin d'autorisation !

 

il faut faire ses choix dans la vie et dans la mort, ouest! elle peut se pendre par exemple, une fois la pendaison effective, cela va vite. je sais, je suis d'un humeur chagrine ce matin! sourire.

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Non, c'est la vie qui impose une organisation .La société essaye d'en trouver une , mais justement, comme elle ne respecte pas l'organisation fondamentale de la vie, elle se délite .

Le fait de vivre en société pour l'humain existe depuis la sédentarisation. Une des bases de l' être humain à été de s'affranchir des contraintes naturelles et de ce fait de la "vie" . On le voit dans ton utilisation très large de ce problème.

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

La vie impose une organisation tout simplement pour rester vivant . Physiologiquement, génétiquement, pour le corps, et philosophiquement pour l'esprit .

Sauf que chez certaines espèces animales ceux qui sont defaillants sont soient abandonnés voir aussi tué, pourtant ils n'ont pas de société organisées comme les humains. Ça montre que ta conception de ma vie n'est que du point de vue humain et non à l'entièreté des espèces vivantes.

Le 03/03/2023 à 06:31, uno a dit :

On  pourrait presque penser qu tu commences à comprendre quelque chose.

Ton avis restant minoritaire dans les pays qui appliquent cette loi vs pourriez presque maudire cette démocratie qui n ' est  jamais " unus pro omnibus omnes pro uno "     

Il y a 15 heures, bouddean a dit :

nous sommes dans une société qui le tolère .

   Détenus

Il y a 10 heures, Demsky a dit :

   Détenus

Ça me paraît plus logique que trouver normal d'exécuter une victime, même à sa demande. 

.

Edit.

L'euthanasie, en ce cas-là, c'est une privation du droit naturel, et un permis de tuer, qui va dans le sens opposé, et contraire, au sens même de l'existence .

Calife, à la place du Calife .

il y a 5 minutes, Demsky a dit :

Il reste de toute façon 1 énorme vide juridique ( faut pas compter sur la béquille de l' Etat pour la famille, ses enfants )  

Le vide, n'est non pas juridique, c'est le négationnisme, du sens de l'éthique .

Le 04/03/2023 à 10:43, jacky29 a dit :

il faut faire ses choix dans la vie et dans la mort, ouest! elle peut se pendre par exemple, une fois la pendaison effective, cela va vite. je sais, je suis d'un humeur chagrine ce matin! sourire.

Peut importe ... juste je souligne que c'est un arrêt de vie qu'on peut décider et faire soi-même ... Pourquoi l'assister quand on a ses jambes et bras !

Perso je n'en ai ni volonté ni courage face a la souffrance de me fiche en l'air ... mais je déplore seulement que la France ai plusieurs métros de retard quant aux soins palliatifs ; la loi actuelle me convient très bien et j'ai mes papiers ... et les gens qui m'entourent et me soignent sont au courant et ok envers mes volontés ....! Mais en auront-ils les possibilités d'accueil !