il y a une heure, paulau a dit :

genethique.org

Une émanation de l'ultra catholique anti-IVG Fondation Jérôme Lejeune.

À prendre avec des pincettes.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Oui sauf que comme d'hab...va falloir attendre les résultats sur le long terme.

Tu sais aussi bien que moi que plus le temps passe, plus les biais sont nombreux et rendent caduques les études.

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu sais aussi bien que moi que plus le temps passe, plus les biais sont nombreux et rendent caduques les études.

Il est très improbable que ces traitements n'aient pas d'effets indésirables graves à long terme, parce que c'est à vie qu'ils sont obligés de les prendre.
Et on ne pourra juger de la balance bénéfices/risques que sur la vie entière.

On fait ça parce qu'on n'a pas mieux pour l'instant. Mais c'est médicalement une catastrophe...

il y a 6 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais que tu te questionnes, c'est sympa, mais j'en ai un peu rien à foutre en fait. Car il a été prouvé qu'il fallait aider les jeunes ayant une dysphorie de genre. J'en ai un peu marre de ces discours faussement sceptiques qui ne font que saper le fondement de la science. Puis tant que tu y es, tu devrais t'interroger de savoir si la terre est réellement ronde et si ton voisin n'est pas un alien. Personnellement, quand je ne suis pas compétent, je fais confiance au consensus scientifique qui se dégage, c'est-à-dire l'avis d'experts qui ont étudiés entre 10 et 50 ans le sujet. Je te laisse un peu de lecture.

https://acamh.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/camh.12437

Résultat de l'étude:

"Studies reviewed had samples ranging from 1 to 192 (N = 543). The majority (71%) of participants in these studies required a diagnosis of gender dysphoria to qualify for puberty suppression and were administered medication during Tanner stages 2 through 4. Positive outcomes were decreased suicidality in adulthood, improved affect and psychological functioning, and improved social life. Adverse factors associated with use were changes in body composition, slow growth, decreased height velocity, decreased bone turnover, cost of drugs, and lack of insurance coverage. One study met all quality criteria and was judged ‘excellent’, five studies met the majority of quality criteria resulting in ‘good’ ratings, whereas three studies were judged fair and had serious risks of bias.".

Ici sur les traitements hormonaux qu'on donne pour bloquer la puberté:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33111215/

Résultat:

"Eleven studies were included. The use of GnRHa seems to be well tolerated by the studied population. When started in pubertal transition, it was associated with a more distinct resemblance to body shape than to the affirmed sex. In addition to preventing the irreversible phenotypic changes that occur in cross-hormonal therapy, the use of GnRHa can equally contribute to the mental health of these adolescents".

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25690443/

Résultat:

"Their overall evaluation of the treatment process for sex reassignment and its effectiveness in reducing gender dysphoria was positive"

https://www.jsm.jsexmed.org/article/S1743-6095(15)33617-1/fulltext

Résultat:

"Behavioral and emotional problems and depressive symptoms decreased, while general functioning improved significantly during puberty suppression."

 

 

Où ais-je remis en cause le fait que les traitements ont des effets positifs sur les jeunes qui souffrent réellement de dysphorie ?

Mes questions ne sont pas de cet ordre et tu préfères donc l'agression plutôt que de répondre réellement aux questions ?

La première étude montre que 71 % des participants sont réellement reconnus, ce qui veut dire que 30 % ne le sont pas, soit près d'un tiers. Cela justifie bien les préventions et un encadrement médical très vigilant.

Et tu as exposé ici un paragraphe, j'en prendrais deux autres (même si je te remercie d'avoir mis les liens) :

Increasingly, early adolescents who are transgender or gender diverse (TGD) are seeking gender-affirming healthcare services. Pediatric healthcare providers supported by professional guidelines are treating many of these children with gonadotropin-releasing hormone agonists (GnRHa), which reversibly block pubertal development, giving the child and their family more time in which to explore the possibility of medical transition.

Conclusion

Given the potentially life-saving benefits of these medications for TGD youth, it is critical that rigorous longitudinal and mixed methods research be conducted that includes stakeholders and members of the gender diverse community with representative samples.

C'est plutôt cela qui répond en partie à mes questions et surtout les justifies. Il est important de trouver des solutions, des soins, des prises en charge, tout en étant très prudent avec les déclaratifs et en ménageant des portes de sorties.

Alors soit tout aussi renseigné, et militant si tu veux mais un peu plus pédagogue et moins agressif, ce sera bien Nous sommes ici pour discuter par pour 'latter' (sauf si c'est ton truc...).

à l’instant, chanou 34 a dit :

Il est très improbable que ces traitements n'aient pas d'effets indésirables graves à long terme, parce que c'est à vie qu'ils sont obligés de les prendre.
Et on ne pourra juger de la balance bénéfices/risques que sur la vie entière.

 

En attendant, les bloqueurs de puberté jusqu'à un choix définitif est un meilleur choix que de ne rien faire. On en est là de la littérature scientifique. Sinon, on peut ne rien faire car on ne sait pas tout et qu'on n'a que des réponses partielles. Dans ce cas là, on ne fait plus rien et on ne soigne plus personne compte tenu du fait que la médecine n'est pas une science exacte. Quand on voit le nombre de nombre de dépression et d'envie suicidaire chez les transgenres, ne rien faire c'est criminel et ça va bien au delà des effets des traitements hormonaux sur 30 ans. C'est comme dire à un malade du cancer qu'on ne va pas lui donner de chimiothérapie car sa pourrait provoquer des futurs cancers dans 20 ans.

Qu'on m'explique le rapport avec un PACS (pacte civil de solidarité) qui est un partenariat civil du droit français (avec le mariage deux formes d'union civile)

et la transidentité ...? (domaine médical) !

"La transidentité est le fait, pour une personne transgenre, d'avoir une identité de genre différente du genre assigné à la naissance, contrairement à une personne cisgenre. Les termes « transsexuel » et « transsexualisme » sont des termes médicaux anciens, abandonnés par la plupart des médecins et fréquemment considérés comme pathologisants. WIKI

Mettre ces deux éléments sur le même plan est un détournement qui sent la vase !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Qu'on m'explique le rapport avec un PACS (pacte civil de solidarité) qui est un partenariat civil du droit français (avec le mariage deux formes d'union civile)

et la transidentité ...? (domaine médical) !

"La transidentité est le fait, pour une personne transgenre, d'avoir une identité de genre différente du genre assigné à la naissance, contrairement à une personne cisgenre. Les termes « transsexuel » et « transsexualisme » sont des termes médicaux anciens, abandonnés par la plupart des médecins et fréquemment considérés comme pathologisants. WIKI

Mettre ces deux éléments sur le même plan est un détournement qui sent la vase !

Non, ca sent la réaction (réactionnaire) à des changements sociétaux, culturels, dont il faut comprendre qu'ils peuvent être troublant. Et user d'accompagnement et d'éducation plus que de haine et de mépris contre la peur. Cela ne peut que braquer, radicaliser.

il y a 13 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

En attendant, les bloqueurs de puberté jusqu'à un choix définitif est un meilleur choix que de ne rien faire.

C'est ce qu'on ne sait pas...et qu'on saura probablement trop tard.

Citation

Quand on voit le nombre de nombre de dépression et d'envie suicidaire chez les transgenres, ne rien faire c'est criminel et ça va bien au delà des effets des traitements hormonaux sur 30 ans.

Bis répétita ; on ne le sait pas. Et on le saura trop tard pour un certain nombre de patients.

Citation

C'est comme dire à un malade du cancer qu'on ne va pas lui donner de chimiothérapie car sa pourrait provoquer des futurs cancers dans 20 ans.

Là aussi on traite sur la base de données statistiques...faut bien se mettre dans la tête que les traitements médicaux sont statistiques.

il y a 19 minutes, Easle a dit :

 

Non, ca sent la réaction (réactionnaire) à des changements sociétaux, culturels, dont il faut comprendre qu'ils peuvent être troublant. Et user d'accompagnement et d'éducation plus que de haine et de mépris contre la peur. Cela ne peut que braquer, radicaliser.

Là ce sont deux éléments complètement différents ... Sur le plan de la "personne" le Pacs donne un statut civil de vie commune(peu importe l'union de même sexe ou sexe différent)  dans le cas de la trans... c'est une modification biologique, physique etc ... qui font partie d'un domaine médical ! Donc une transformation artificielle du corps ...

Je ne suis pas pour juger de la Trans , je ne m'y intéresse pas  tout bonnement : mais je n'aime  pas que soit mis sur le même plan des carottes et des cerises  on ne peut pas les mettre dans le même plat  !!!

Ce n'est que de la polémique cette assimilation qui sent le marigot pour faire ressortir les vieilles lunes des ultras consorts et antis LGBT ...

Que mon avis certes ! Mais je le pense !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Là ce sont deux éléments complètement différents ... Sur le plan de la "personne" le Pacs donne un statut civil de vie commune(peu importe l'union de même sexe ou sexe différent)  dans le cas de la trans... c'est une modification biologique, physique etc ... qui font partie d'un domaine médical ! Donc une transformation artificielle du corps ...

Je ne suis pas pour juger de la Trans , je ne m'y intéresse pas  tout bonnement : mais je n'aime  pas que soit mis sur le même plan des carottes et des cerises  on ne peut pas les mettre dans le même plat  !!!

Ce n'est que de la polémique cette assimilation qui sent le marigot pour faire ressortir les vieilles lunes des ultras consorts et antis LGBT ...

Que mon avis certes ! Mais je le pense !

 

Ah mais je suis d'accord avec vous sur le fond ! Oui, bien sûr qu'il s'agit d'une opposition aux évolutions concernant les droits homo et trans, en les mettant dans une continuité (le Pacs s'ouvrait à tous pour être mieux accepté et voté mais s'adressait surtout aux LG).

Je dis seulement qu'il faut peut être prendre ces critiques et attaques de biais plutôt que de front.

Y-a-t-il des allusions dans les cerises et les carottes à ne pas mettre dans le "même plat" ? 

Il y a 15 heures, Mr_Fox a dit :

 

Canada : un élève exclu de son lycée catholique et arrêté par la police pour avoir affirmé qu’il n’y a “que deux genres”

 

https://www.valeursactuelles.com/monde/canada-un-eleve-exclu-de-son-lycee-catholique-et-arrete-par-la-police-pour-avoir-affirme-quil-ny-a-que-deux-genres

 

La réponse est la suivante : les autorités publiques (aussi appelé la mafia)

 

Il n'a pas été arrêté pour ses opinions mais pour être revenu dans l'établissement dont il était exlu.

Il n'a pas été exclu pour des opinions mais pour des indisciplines répréhensibles dans l'établissement

• insister pour nommer un élève transgenre par son ancien nom contre son gré
• refuser d'assister à des cours au prétexte de la présence d'élèves transgenre

Tout ça est dans l'article que tu mets en lien

Citation

Un avocat représentant le lycéen a déclaré que l’école ne le laissera plus assister aux cours tant qu’il n’acceptera pas « de cesser d’utiliser l’ancien prénom d’un étudiant transgenre et de ne plus participer à deux cours de l’après-midi, car ces cours sont suivis par deux étudiants transgenres qui désapprouvent les croyances religieuses de Josh ».

Il n'a pas eu d'ennui pour pour ses opinions mais parce qu'il refusait le droit d'autrui à avoir des choix et des opinions qu'il ne supportait pas

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Dakota du Sud : interdiction des traitements de “transition de genre” pour les mineurs

Sans aucune surprise vu que le Dakota du Sud est aussi l'un des tous premiers pays à avoir totalement interdit l'avortement ...

Le même Dakota du Sud avait aussi interdit le mariage entre personnes du même sexe avant que la justice déclare cette interdiction inconstitutionnelle et a adopté une loi mettant en avant des critères de "cohérence avec la croyance religieuse " afin de pouvoir refuser les demandes d'adoption des couples homosexuels, interconfessionnels et divorcés-remariés !

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Au-Dakota-Sud-couples-homosexuels-discrimines-ladoption-sous-pretexte-religieux-2017-03-20-1200833283

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Qu'on m'explique le rapport avec un PACS (pacte civil de solidarité) qui est un partenariat civil du droit français (avec le mariage deux formes d'union civile)

et la transidentité ...? (domaine médical) !

"La transidentité est le fait, pour une personne transgenre, d'avoir une identité de genre différente du genre assigné à la naissance, contrairement à une personne cisgenre. Les termes « transsexuel » et « transsexualisme » sont des termes médicaux anciens, abandonnés par la plupart des médecins et fréquemment considérés comme pathologisants. WIKI

Mettre ces deux éléments sur le même plan est un détournement qui sent la vase !

ça pue la manif pour tous oui....

Il y a 8 heures, Panem&Circenses a dit :

Donc pour toi les Juifs, les Africains, les Asiatiques, les Slaves, les Musulmans (etc...) sont une "minorité" alors que l'européen blanc et chrétien constitue la majorité  ?

 je t'invite à prendre des cours de démographie !

Le fait même de poser la question prouve que tu nies le droit des nations à disposer d'elles-mêmes et considère comme implicite le gouvernement mondial. Dans le monde réel par contre les chinois sont majoritaires en Chine.... et les juifs ne sont pas une majorité en Europe et encore moins en Afrique.

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Il n'a pas été arrêté pour ses opinions mais pour être revenu dans l'établissement dont il était exlu.

Il n'a pas été exclu pour des opinions mais pour des indisciplines répréhensibles dans l'établissement

• insister pour nommer un élève transgenre par son ancien nom contre son gré
• refuser d'assister à des cours au prétexte de la présence d'élèves transgenre

Tout ça est dans l'article que tu mets en lien

Il n'a pas eu d'ennui pour pour ses opinions mais parce qu'il refusait le droit d'autrui à avoir des choix et des opinions qu'il ne supportait pas

Donc la non-folie est motif de bannissement on est bien d'accord. Et de violence pour bien acter qu'on ne tolérera jamais des non-fous.

La question que je me pose c'est quand tu vois ces saloperies, pourquoi tu les défends quand même ?

Tu es pour la violence envers les innocents pour bien les obliger à emprunter le chemin de la folie. A quoi ça sert ? A quoi ça te sert ?

Pourquoi tu veux causer du tort à l'humanité ?

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Donc la non-folie est motif de bannissement on est bien d'accord. Et de violence pour bien acter qu'on ne tolérera jamais des non-fous.

 

La question que je me pose c'est quand tu vois ces saloperies, pourquoi tu les défends quand même ?

Tu es pour la violence envers les innocents pour bien les obliger à emprunter le chemin de la folie. A quoi ça sert ? A quoi ça te sert ?

Pourquoi tu veux causer du tort à l'humanité ?

 

Poses toi les questions que tu veux et démerdes toi tout puisque tu fais les réponses toi-même.

Mais, de grâce, enlève le "donc" de début qui prétend lier ce que j'ai écrit avec les bizarreries de ton discours. Je ne suis pas d'accord du tout.

il y a 8 minutes, hybridex a dit :

Poses toi les questions que tu veux et démerdes toi tout puisque tu fais les réponses toi-même.

Mais, de grâce, enlève le "donc" de début qui prétend lier ce que j'ai écrit avec les bizarreries de ton discours. Je ne suis pas d'accord du tout.

Ton explication de texte se veut peut-être neutre, sauf qu'elle explique que la violence d'état se justifie par la supériorité d'une croyance sur une autre.

La croyance supérieure est celle qui dit que l'on se définit soi-même et que le monde entier doit se plier par la force à cette décision.

La croyance ancestrale qu'on fait remonter au moins au temple d'Apollon "connais toi toi-même", quant à elle est reléguée au rang d'hérésie qui mérite l'exclusion totale de la société et la violence de ses adversaires contre ses partisans au sein d'une société. (ce qui est une justification morale de la guerre civile soi dit en passant)

Donc que tu sois d'accord, c'est de cela dont on se fout car c'est cependant ce qui est dit dans l'article aussi bien que dans ton post explicatif.

La violence est légitime contre tous ceux qui refusent de se soumettre. La liberté de penser est illégale.

Le 14/02/2023 à 13:34, Panem&Circenses a dit :

Tu transpires l'homophobie.

 

Ses propos sont d'ailleurs juridiquement condamnables.

Il y a 21 heures, Morfou a dit :

C'est idiot...suffisait d'un codicille rajouter sur l'inscription originale en mairie et leur laisser vivre leur vie!

mais que veux-tu, Morfou, notre administration toujours aussi pléthorique n'a que faire de la simplicité! elles s'en foutent et les enfants maintenant grands l'appellent toujours "papa"... c'est assez décoiffant! sourire!

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

mais que veux-tu, Morfou, notre administration toujours aussi pléthorique n'a que faire de la simplicité! elles s'en foutent et les enfants maintenant grands l'appellent toujours "papa"... c'est assez décoiffant! sourire!

Ben...de fait c'est toujours leur père. Rien ne pourra changer ça.