“J’ai décidé de faire un bébé toute seule”

il y a 1 minute, soisig a dit :

Le sujet concerne les femmes qui font des enfants toutes seules.

C'est mon sujet, merci ...

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Ben non ça n’a rien à voir. Si tout le monde décide de ne plus faire de gosses qu’adviendra t’il de la France dans 50 ans? 

Et ceux qui ne veulent pas en faire car ils n'ont pas les moyens financiers de les élever... (chômage..rsa etc...) ? Ils sont égoïstes ? Bin non.. au contraire, ils font faire des économies aux contribuables qui verseront moins d'allocs !

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Sauf que... l'amour de leur mère sera-t-il suffisant pour tous les enfants élevés sans père, d'autant plus s'ils savent que c'est le choix délibéré qu'elle a fait: ne pas leur donner de père ?

Elles sauront justifier leurs choix, comme ces mères qui quittent leurs maris, savent justifier leurs choix auprès de leurs enfants. Ils ne se sentent pas moins aimés car l'amour ne se quantifie pas. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Attends @DroitDeRéponse doit savoir lui. 

Son topic sur le Japon concerne le déficit d’enfants là bas et l’impact sur la société. Il parle immigration pour pallier à ce problème, c’est que c’est une des justifications ici. 

Je suis contre la surpopulation. La terre ne peut plus nourrir tout le monde, inutile d'en rajouter ..

il y a 2 minutes, soisig a dit :

donc tu aurais 20 ans maintenant, tu choisirais de ne pas faire d'enfant ? 

Je me suis posé la question et à vrai dire, je n'en sais rien mais pour moi c'est un peu particulier puisque je fais partie de ceux qui gardent malgré tout l'espérance.

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Parce que c'est un choix totalement personnel, donc de facto "égoïste" ...

Les arguments pseudos "altruistes" de ceux qui ne veulent pas d'enfants ("je ne veux pas que mon enfant vive dans cette société", "je ne veux pas participer à la surpopulation", etc.) étant tout autant "bidons" que les arguments tout autant supposément "altruistes" de ceux qui en veulent.

Au final, on choisit d'avoir ou non des enfants QUE selon ses propres désirs, totalement personnels ... et donc de facto "égoïstes" ...
(Mais ça n'est pas une critique, juste une constatation ..!).

EGOISME - DEFINITION:
Attitude qui pousse une personne à privilégier ses propres désirs et intérêts personnels.

Ca s'applique tout autant à celles et ceux qui veulent ou/et ne veulent pas d'enfants.

Alors pour le coup ça se discute. Des parents qui veulent un enfant juste pour "faire comme les autres", ça on est ok, ça répond à la définition de l'égoisme. C'est l'"enfant-jouet"

Des parents qui font un enfant mais dans l'esprit de créer une vie pour faire perdurer l'espèce, c'est l'"enfant-naturel". Là, je ne pense pas que ça soit égoïste, puisqu'ils le font dans l'idée de faire perdurer l'ensemble. C'est plus une action "innée"

Des personnes qui ne veulent pas d'enfants car ils trouvent la société immonde et que ça serait sadique d'y envoyer une pauvre âme qui n'a rien demandé, là je ne sais pas.
Certes, c'est agir selon une idée personnelle du monde mais dans le but de préserver une vie (à partir du moment où la vision est négative) Dans ce cas, peut-on parler d'égoïsme?
Si on prend la définition, non. LA personne n'agit pas "pour ses propres désirs et intérêts personnels". Il y a certes une vision personnelle, mais ce n'est pas un désir ou un intérêt.
D'autant que j'ai pu constater que beaucoup de ces personnes veulent en réalité un enfant, mais ne se sentent vraiment pas de les lancer dans ce qu'ils estiment être un bourbier immonde.

Donc là, on est dans un cas où je ne suis pas certain qu'on puisse parler d'égoïsme.

Au final, je pense qu'on peut parler d'égoïsme au sujet d'avoir ou pas un enfant seulement si c'est réalisé "dans le but d'en avoir un". A partir du moment où c'est uniquement pour soi et accessoirement que l'enfant puisse s'épanouir blablabla (en gros, qu'il dégage vite fait de la maison une fois qu'il devient lourdingue ), ça ne peut qu'être égoïste : on agit en réponse à des besoins, des envies personnels et en rien à un besoin de l'espèce ou du futur enfant.

On peut imaginer aussi le cas où la personne n'en veut pas car elle est aigrie, jalouse ou ce style. Je pense que c'est aussi de l'égoïsme

Mais le reste, je ne sais pas si c'est "altruiste", mais c'est au moins "naturel", à mon avis. Qu'en penses-tu?

à l’instant, Passiflore a dit :

je fais partie de ceux qui gardent malgré tout l'espérance.

Et la foi, tout est là !

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

D'un point de vue juridique. Mais pas d'un point de vue biologique.

Vous vous êtes dit ça sur le moment quand vous vouliez des enfants? Pas moi. Pas un seul instant!

Vous pensez que celui qui a donné son sperme anonymement voudra avoir un lien avec un adulte  qui vient frapper chez lui en lui disant vous êtes mon père biologique alors qu'il ne l'a jamais élevé , créé un lien , subvenu à ses besoins quand il était enfant ?

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

Et ceux qui ne veulent pas en faire car ils n'ont pas les moyens financiers de les élever... (chômage..rsa etc...) ? Ils sont égoïstes ? Bin non.. au contraire, ils font faire des économies aux contribuables qui verseront moins d'allocs !

ceux là en font plein, ça rapporte encore plus d'aides! 

Il serait d'ailleurs intéressant d'étudier pourquoi, durant toutes ces années, autant d'aides ont été données sous prétexte de faire des enfants... 

il y a 1 minute, Prendresoindesoi a dit :

Vous pensez que celui qui a donné son sperme anonymement voudra avoir un lien avec un adulte  qui vient frapper chez lui en lui disant vous êtes mon père biologique alors qu'il ne l'a jamais élevé , créé un lien , subvenu à ses besoins quand il était enfant ?

Non mais l'enfant né d'un don de sperme, à ses 18 ans, pourra savoir qui est son père biologique..C'est ce que dit la loi. Le donneur s'y engage. Sinon ben...il ne donne pas. Epissetou.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais l'enfant né d'un don de sperme, à ses 18 ans, pourra savoir qui est son père biologique..C'est ce que dit la loi.

Tout à fait , il pourra savoir , mais l'être humain est un peu plus compliqué qu'un texte de loi .

il y a 25 minutes, Passiflore a dit :

Je ne trouve pas du tout "bidon" mais justifiée l'inquiétude de nombreux jeunes gens faisant le choix de ne pas avoir d'enfants tellement l'avenir les inquiète et je comprends parfaitement leur inquiétude en raison de tout ce qui se passe actuellement et des noirs nuages se profilant à l'horizon.

Je n'ai pas d'enfants (par choix commun de ma compagne et moi).
Je pourrai supposément argumenter ce choix avec une pseudo "justification idéologique" (une société pourrie, la surpopulation, etc, etc...)
Ce qui serait totalement bidon !

Parce que j'ai la franchise de reconnaitre que si nous n'avons pas d'enfant, c'est parce que nous ne voulions pas "restreindre notre liberté" en privilégiant notre enfant à notre façon de vivre.

Ceci dit, il m'arrive bien évidemment d'échanger sur ce sujet avec des couples d'amis ayant des enfants.

Assez rapidement, après les (pseudos) arguments "altruistes", arrive très rapidement la question "mais quand vous serez vieux, qui va s'occuper de vous" ..?

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Elles sauront justifier leurs choix, comme ces mères qui quittent leurs maris, savent justifier leurs choix auprès de leurs enfants. Ils ne se sentent pas moins aimés car l'amour ne se quantifie pas. 

Moins aimés par leur mère, a priori non (encore que, s'ils savent le choix qu'elle a fait peut-être lui en voudront-ils et ce, durablement) mais en manque de père, logiquement oui. 

il y a 10 minutes, LAKLAS a dit :

Et ceux qui ne veulent pas en faire car ils n'ont pas les moyens financiers de les élever... (chômage..rsa etc...) ? Ils sont égoïstes ? Bin non.. au contraire, ils font faire des économies aux contribuables qui verseront moins d'allocs !

Même quand les 2 parents bossent ils perçoivent des allocations pour les enfants, le plafond est très haut pour ne pas en bénéficier. Après je n’ai ni dit que faire des enfants était égoïste ni ne pas en faire. J’ai donné un avis d’un point de vue societal, la famille a toujours été au centre des sociétés. D’ailleurs puisque tu parles des allocations, pourquoi ont elles été crées en France si ce n’est pour encourager les naissances? 

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Je suis contre la surpopulation. La terre ne peut plus nourrir tout le monde, inutile d'en rajouter ..

Il faut bien renouveler les générations c’est un enjeu politique dans tous les pays. 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Je n'ai pas d'enfants (par choix commun de ma compagne et moi).
Je pourrai supposément argumenter avec une pseudo "justification idéologique" ...

Mais j'ai la franchise de reconnaitre que si nous n'avons pas d'enfant, c'est parce que nous ne voulions "restreindre notre liberté" en privilégiant notre enfant à notre façon de vivre.

Merci pour votre franchise.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Ceci dit, il m'arrive bien évidemment d'échanger sur ce sujet avec des couples d'amis ayant des enfants.

Assez rapidement, après les (pseudos) arguments "altruistes", arrive très rapidement l'argument "mais quand vous serez vieux, qui va s'occuper de vous" ..?

Ah bon ?? Ils vous disent cela ??

En tout cas dans le cadre de mon métier j'ai eu à diverses reprises l'occasion de constater de l'aigreur chez les vieilles personnes n'ayant pas eu d'enfants, surtout chez les vieilles femmes d'ailleurs.

il y a 11 minutes, Prendresoindesoi a dit :

Tout à fait , il pourra savoir , mais l'être humain est un peu plus compliqué qu'un texte de loi .

C'est vrai , mais tellement de situations diverses . Prenons les enfants qui découvrent ( peu importe comment ) que celui qu'ils appelaient papa , n'est pas leur papa . Maman a eu un histoire d'un soir etc .. et là maman ne sait rien de ce gars des années plus tard ..

Tout peut être source de complication .. 

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Je n'ai pas d'enfants (par choix commun de ma compagne et moi).
Je pourrai supposément argumenter avec une pseudo "justification idéologique" ...

Mais j'ai la franchise de reconnaitre que si nous n'avons pas d'enfant, c'est parce que nous ne voulions "restreindre notre liberté" en privilégiant notre enfant à notre façon de vivre.

Ceci dit, il m'arrive bien évidemment d'échanger sur ce sujet avec des couples d'amis ayant des enfants.

Assez rapidement, après les (pseudos) arguments "altruistes", arrive très rapidement l'argument "mais quand vous serez vieux, qui va s'occuper de vous" ..?

Oh oui ! le bâton de vieillesse , entendu souvent !

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Je n'ai pas d'enfants (par choix commun de ma compagne et moi).
Je pourrai supposément argumenter ce choix avec une pseudo "justification idéologique" (une société pourrie, la surpopulation, etc, etc...)

Mais la question des enfants et du renouvellement des générations toussa est bien un enjeu politique, je ne rêve pas ? 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

D’ailleurs puisque tu parles des allocations, pourquoi ont elles été crées en France si ce n’est pour encourager les naissances? 

Oui.. mais ça c'était après la guerre pour renouveler le stock de population fortement dégradé avec les millions de morts dans le monde. Aujourd'hui la donne a complètement changé avec la surpopulation galopante et les dégâts à l'environnement que cela provoque et qu'on commence à observer partout dans le monde ! 

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Oui.. mais ça c'était après la guerre pour renouveler le stock de population fortement dégradé avec les millions de morts dans le monde. Aujourd'hui la donne a complètement changé avec la surpopulation galopante et les dégâts à l'environnement que cela provoque et qu'on commence à observer partout dans le monde ! 

Quelle est la politique familiale du gouvernement actuel ? 

il y a 16 minutes, Passiflore a dit :

Ah bon ?? Ils vous disent cela ??.

Vous êtes très naïf pour ne pas le savoir ...

il y a 16 minutes, Passiflore a dit :

En tout cas dans le cadre de mon métier j'ai eu à diverses reprises l'occasion de constater de l'aigreur chez les vieilles personnes n'ayant pas eu d'enfants, surtout chez les vieilles femmes d'ailleurs.

Ben oui, que certaines "vieilles personnes" regrettent "sur la fin" de ne pas avoir d'enfants s'occupant d'elles n'a rien de fondamentalement surprenant ... 

Ceci dit, elles auraient aussi pu avoir des enfants qui n'en auraient strictement rien à faire de s'occuper d'elles ..?
Il y a probablement tout autant (voire plus ?) "d'aigreur" chez des parents ayant, en un sens, "sacrifié" leur vie perso pour leurs enfants ... qui n'ont strictement rien à foutre de leur sort ..?

Faire le choix d'avoir un enfant serait-il donc un "investissement" sur sa fin de vie ..?