Refus de la mention « sexe neutre » sur l’état civil : la CEDH conforte la France

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

En 2023, on pourrait un peu changer ça et juste ne pas mettre de genre sur l'état civil et non genrer les lois.

On est tous des citoyens avec des droits et des devoirs.

Des droits, des devoirs et...  un genre ou un sexe comme vous voulez.

A titre personnel je revendique ce qui me détermine, à savoir appartenir au sexe féminin.

Il y a 15 heures, Auger a dit :

Tellement rare que je ne vois pas la nécessité de légiférer ou de prévoir ce cas, à moins d'être entrés dans l'ère des (ultra) minorités, (ultra) agissantes.

Oui, ça s'appelle de l'individualisme.

Y'en a bien qui nous saoule avec la présence du Breton dans l'enseignement public pour moins de 10 000 élèves.

Il y a 16 heures, chanou 34 a dit :

Quel est le caryotype?

C'est ça la question.
Si présence d'un gène SRY...bah c'est un homme. Point.

bonjour,

il ( ou elle ) ou ...je ne sais quoi , peut aussi être XX ou XY ( même  XXY ) et avoir été atteint (e) de malformations multiples ....!

à propos des XX et du gène SRY, certaines femmes peuvent en être porteuses en effet lors de la formation des spermatozoïdes, des cassures peuvent se produire dans certaine régions des chromosomes et des "bouts" d'ADN ont la possibilité de se "recoller" ailleurs . Cela peut se produire avec le gène SRY qui peut alors se recoller sur l'un des X .

ce gène va donc s'exprimer et conduire à la formation des testicules et vers l'apparition de caractères sexuels masculins ( tout en étant génétiquement féminin puisque XX )

cela toucherait environ 1 homme ( femme ? ) sur 20 000 et conduirait à une infertilité car il manquerait le reste du chromosome Y .....

et pour les XXY ( syndrome de Klinefelter ) ..cela complique encore plus la détermination du sexe ( homme, femme ? ) et son appellation dans la vie courante ( caractéristiques masculines mais aussi quelque fois légèrement féminines avec une stérilité quand même ) .

...et nous n'avons que 2 chromosomes sexuels !!!!!

bonne journée.

"sexe neutre"..... comment peut-on sortir une connerie pareille ?????

Depuis toujours, la nature est ainsi faite. Tu nais au masculin ou au féminin. 

Respectons la nature des choses.

La vie est faite ainsi, à point c'est tout.

Il y a 13 heures, Kyoshiro02 a dit :

En 2023, on pourrait un peu changer ça et juste ne pas mettre de genre sur l'état civil et non genrer les lois.

On est tous des citoyens avec des droits et des devoirs.

Et en 2024 on pourrait aussi enlever la mention de l'âge puisque de toute façon, l'âge n'est qu'un nombre.

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

file:///C:/Users/xxx/Downloads/Troubles%20de%20la%20diff%C3%A9nciation%20sexuelle%20-%20Aspects%20chirurgicaux-2.pdfVous avez tout ici ( il faut faire un cop/col du lien dans la barre d'adresse de votre moteur de recherches).
Bonne lecture.

Chanou...
Ca ne risque pas de fonctionner...vous avez donné des liens locaux...à savoir des fichiers situés sur votre ordinateur....

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Chanou...
Ca ne risque pas de fonctionner...vous avez donné un lien local...à savoir d'un fichier situé sur votre ordinateur....

Oups..désolée!

je vais en demander la suppression.

Vous n'avez qu'à éditer votre message pour effacer les liens. De mon côté j'édite le mien pour effacer votre prénom. Ou du moins votre identifiant de session windows.

https://embryology.ch/fr/organogenese/systeme-genital/pathologie/pathologies-differenciation-sexuelle-origine-genetique-et-hormonale/

Voilà, celui-là va marcher.
pour le côté juridique ;

https://www.senat.fr/rap/r16-441/r16-4415.html

Le 31/01/2023 à 19:22, Kyoshiro02 a dit :

En 2023, on pourrait un peu changer ça et juste ne pas mettre de genre sur l'état civil et non genrer les lois.

On est tous des citoyens avec des droits et des devoirs.

Surtout des droits pour la plupart maintenant non ? Qui se réclame de ses 'devoirs' ?

Et si quelqu'un ne veut pas non plus que son nom figure sur son état civil ? Ni ses parents, etc. Que reste-t-il sur l'état civil ? A quoi sert de fait l'état civil ? Pourquoi le genre serait-il plus important que d'autres considérations qui apparaitront importante à untel ou unetelle ? Parce que c'est à la mode ?

Le 31/01/2023 à 18:59, Phylou a dit :

Tu parles caryotype et puis maintenant tu divagues sur les gènes...

Le caryotype est une représentation, sous forme de photographie, de l'ensemble des chromosomes d'une cellule, classés par paire et selon la taille. Il permet ainsi de dépister d'éventuelles anomalies chromosomiques.

Il y a 3 heures, lafeeclochette a dit :

Le caryotype est une représentation, sous forme de photographie, de l'ensemble des chromosomes d'une cellule, classés par paire et selon la taille. Il permet ainsi de dépister d'éventuelles anomalies chromosomiques.

Caryotype : définition, normal, femme, homme, anomalie

https://sante.journaldesfemmes.fr › ... › Autres examens

 

23 nov. 2020 — Le caryotype est une représentation, sous forme de photographie, de l'ensemble des chromosomes d'une cellule, classés par paire et selon la ...

 

Exact, ce qui démontre que @chanou 34 se sait pas de quoi il parle

Il y a 8 heures, Easle a dit :

 

Surtout des droits pour la plupart maintenant non ? Qui se réclame de ses 'devoirs' ?

Et si quelqu'un ne veut pas non plus que son nom figure sur son état civil ? Ni ses parents, etc. Que reste-t-il sur l'état civil ? A quoi sert de fait l'état civil ? Pourquoi le genre serait-il plus important que d'autres considérations qui apparaitront importante à untel ou unetelle ? Parce que c'est à la mode ?

L'État civil sert à identifier un citoyen. Ce n'est pas le genre qui sertà designer l'individu, mais son prénom et nom.

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

L'État civil sert à identifier un citoyen. Ce n'est pas le genre qui sertà designer l'individu, mais son prénom et nom.

Avec des prénoms épicènes, tu fais comment ?

Dominique, Claude, Sharon, Camille etc..

il y a 43 minutes, Plouj a dit :

Avec des prénoms épicènes, tu fais comment ?

Dominique, Claude, Sharon, Camille etc..

 

Il y a le numéro INSEE.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Il y a le numéro INSEE.

Les fiches d'état civil n'existent plus.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N359

Ben peut être qu'une case " autre " pourrait suffire . Après tout il existe , comme d'autres sûrement , ou encore la possibilité de ne rien cocher . Ici un autre article où il explique  ne pas se sentir " homme" ou "femme" et ne PEUT DEVENIR ni l'un ni l'autre . C'est important quand même .

"Ni homme, ni femme"

"Gaëtan n'est ni homme, ni femme. Il ne se sent ni homme, ni femme. Il ne peut devenir ni homme, ni femme. Et il ne veut devenir ni homme, ni femme", avait assuré son avocat, Me Bertrand Périer, devant la Cour de cassation. Dans le texte régissant l'état civil, rien ne dit d'apposer "homme ou femme" après la mention sexe, "neutre" pouvant tout aussi bien être accepté, avait également affirmé le conseil. Un argument rejeté par le parquet général, qui avait demandé le rejet du pourvoi.

https://www.midilibre.fr/2017/05/04/ne-sans-penis-ni-vagin-la-cour-de-cassation-lui-refuse-la-mention-sexe-neutre,1502317.php

Quand on arrivera à sortir de nos rigidités et que l'on reconnaîtra nos différences et que ce sont elles qui nous enrichissent , officiellement, pas juste pour faire cool , alors un grand pas sera franchi .

Je pense que le refus vient justement du fait qu'il pourrait y avoir un glissement.par la suite, justement à cause des débats sur le genre.

Alors rappelons-le : ce qui est notifié sur la carte d'identité est le SEXE (le sexe biologique), pas le genre.

Le "genre" n'a aucune reconnaissance administrative ou légale, ce n'est qu'une "convention sociale", qui n'a rien à faire sur la CI. Que certaines veuillent à tout prix crier à quels archétypes ou clichés de genre ils correspondent, ça les regarde, mais la loi n'en a pas à tenir compte.

Mais du coup, même si les cas sont rares, je pense qu'effectivement il faudrait reconnaître les gens qui comme cette personne n'ont pas de sexe biologique déterminé. Je ne sais pas exactement ce qu'il en est, s'il a été décidé de le déclarer homme ou femme, s'il a eu le choix, etc. 

Bref, c'est le seul cas où je pense que l'on pourrait éventuellement permettre une 3ieme option. Indéterminé plutôt que neutre.

Mais par contre,.non, ne pas venir polluer tout cela avec le genre.

Le sexe biologique ne se détermine pas (sauf après une transition), ce n'est pas la description de comment on se perçoit socialement,  mais l'indication d'un critère biologique.

Est-ce à dire qu’il faille aussi créer un nouveau déterminant comme le numéro « 3 » dans son NIR ? 
Parce que là aussi le sexe est indiqué…