Le besoin de mettre dans des cases

Bonjour,

Avez-vous remarqué à quel points il est important pour les gens de vous mettre dans une case ?

Cela se voit mieux que jamais sur internet.

Des personnes qui ne sont affiliées à personne ni à aucun parti - comme moi - sont cataloguées et mises dans un camp malgré elles.

D'ailleurs lorsqu'un nouveau participant apparaît et écrit dans la section actualités et débats, tant que les autres ne l'ont pas mis dans leur petite case, ils le bassinent et le provoquent jusqu'à ce qu'il se dévoile et laisse apparaître tel ou tel parti pris.

Alors les gens se calment. Ils ont l'impression qu'ils vous ont cerné donc ils peuvent dormir tranquille.

Celui qui échappe aux catégories usuelles dérange, on a envie de le rentrer au forceps dans notre vision simplificatrice du monde.

C'est le plus étonnant pour moi : les gens ont besoin de me mettre dans une case et finalement, s'attribuer une étiquette c'est assumer un parti pris et rassurer les autres, même si pour certains d'entre eux ils continueront à vous blâmer.

Peut-être que dans le fond c'est la même chose qui dérange dans la dysphorie de genre : ce besoin de mettre dans une case homme ou une case femme est contrarié. Donc on s'inquiète, on angoisse, et pour se défendre contre cette angoisse de mort liée à la perte du sens et du récit collectif, on juge, voir on agresse. D'où aussi les sourires gênés, les regards en croix, l'indifférence feinte, etc. alors que le jugement est bien réel.

Ce phénomène est universel. Tristement commun. Rares sont les individus qui échappent à la logique des jugements et des stéréotypes, à l'exception notable des personnes atteintes du syndrome de Williams qui fait qu'elles échappent aux jugements sociaux et aux stéréotypes bien qu'elles soient de nature intellectuellement plus limitées.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Des personnes qui ne sont affiliées à personne ni à aucun parti - comme moi - sont cataloguées et mises dans un camp malgré elles.

L'idée derrière c'est de te mettre dans des cases, le "mauvais camp", afin de te disqualifier en tant que personne et ne pas avoir à discuter tes arguments.

il y a 9 minutes, garthriter a dit :

L'idée derrière c'est de te mettre dans des cases, le "mauvais camp", afin de te disqualifier en tant que personne et ne pas avoir à discuter tes arguments.

Tout à fait, mais même en moi-même je distingue le même type de tendance, et c'est ce qui me permet de si bien les comprendre, et de pouvoir l'analyser et l'expliquer. Je crains qu'il y ait quelque chose d'universel là dessous finalement. Si nous n'y prenons pas garde, la société se chargera, à travers les stéréotypes qu'elle propage, de penser à notre place en nous expliquant ce qui est bien, ce qui est mal, qui a raison, qui a tort, qui est un salaud, qui est un héros.

Tu as tout à fait raison : cela permet de pratiquer le retournement accusatoire et de mieux savoir quoi répondre, en faisant de la pensée un camp retranché où il y a des amis et des ennemis. Pour beaucoup la vie n'est pas compliquée : si je suis athée, alors les croyants sont des salops, si je suis croyant alors les athées sont des salops. Si je suis de droite les gens de gauche sont des salops, si je suis de gauche les gens de droite sont des salops.

Où est l'humilité là dedans ? Et surtout où est la pensée qui permettrait de comprendre que dans un polémique, notamment en politique, il n'y a pas un salop qui a complètement tort, ni un ange qui a tout à fait raison, mais que la vérité arrive par le dialogue et est entre les deux ?

il y a 56 minutes, Quasi-Modo a dit :

Avez-vous remarqué à quel points il est important pour les gens de vous mettre dans une case ?

Facho/ raciste/ pro dictateurs arabes/ nazislamiste qui ne fait plus illusion sur fr  comme si j’en avais quelque chose à battre/ extrême droite/ extrême gauche/ extrémiste tout court/ neo féministe/ masculiniste/homophobe/ transophobe/ anti vax / pro vax c’est de ces petites cases dont tu parles ? Et oui ça met fin à toute discussion. 

il y a 46 minutes, garthriter a dit :

L'idée derrière c'est de te mettre dans des cases, le "mauvais camp", afin de te disqualifier en tant que personne et ne pas avoir à discuter tes arguments.

Je suis avec vous les fachos sur ce coup 

Ah oui et en ce moment il y a le fameux pro Poutine/ collabos toussa. 

La partie verbale du cerveau fonctionne par association et symbole, tout ce qui est verbal est symbole et donc archétype. Donc un type qui porte un bombers et des rangers est un skinhead, parce que cela permet au cerveau de ne plus effectuer le travail d'essayer de reconstituer un objet nouveau, qui plus est à un seul exemplaire. L'objet est défini, il correspond au besoin symbolique du cerveau. Il y a un mot, qui émule une chose. Un gay, un noir, un marseillais etc ... ce symbole évoque des choses. Le pastis, les golf GTI, l'accent du sud et un gout pour l'arnaque dans le dernier cas.

L'usage du symbole cause effectivement une assurance puisque le cerveau peut dormir tranquille, l'objet indéfini ayant trouvé son symbole.

il y a 58 minutes, Quasi-Modo a dit :

Peut-être que dans le fond c'est la même chose qui dérange dans la dysphorie de genre

Dans ce cas précis, on a en effet affaire au même mécanisme, mais à l'envers. Nous avons la certitude absolue qu'il n'y a rien d'autre à redéfinir, mais on nous oblige avec répétition à le refaire afin de nous angoisser. Une fois acculé à une angoisse qui ne peut trouver de résolution l'apathie est déclenchée, car le cerveau ne peut sans cesse essayer de définir l'indéfinissable, d'autant plus que s'y ajoute une seconde angoisse, qui est celle de ne jamais avoir le droit de s'exprimer. On vous impose par la violence, par la prise en otage des médias. Alors le cerveau anesthésié est disposé à admettre n'importe quoi.

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Je suis avec vous les fachos sur ce coup 

Ne te méprends pas, tu l'as toujours été

il y a une heure, hanss a dit :

Facho/ raciste/ pro dictateurs arabes/ nazislamiste qui ne fait plus illusion sur fr  comme si j’en avais quelque chose à battre/ extrême droite/ extrême gauche/ extrémiste tout court/ neo féministe/ masculiniste/homophobe/ transophobe/ anti vax / pro vax c’est de ces petites cases dont tu parles ? Et oui ça met fin à toute discussion. 

C'est ce que j'appelle les mots magiques.. dont je me fiche totalement d'ailleurs..

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Des personnes qui ne sont affiliées à personne ni à aucun parti - comme moi - sont cataloguées et mises dans un camp malgré elles.

C'est souvent !

Des gens qui ne connaissent rien de toi, mais qui exactement qui tu es, combien tu pèses, pour qui tu votes, etc...

Il y a de vrais génies.

Ce ne sont pas ceux qui m'intéressent le plus.

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

C'est ce que j'appelle les mots magiques.. dont je me fiche totalement d'ailleurs..

Tu fais bien de t’en foutre royal, idem de mon côté.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Avez-vous remarqué à quel points il est important pour les gens de vous mettre dans une case ?

Cela se voit mieux que jamais sur internet.

Des personnes qui ne sont affiliées à personne ni à aucun parti - comme moi - sont cataloguées et mises dans un camp malgré elles.

D'ailleurs lorsqu'un nouveau participant apparaît et écrit dans la section actualités et débats, tant que les autres ne l'ont pas mis dans leur petite case, ils le bassinent et le provoquent jusqu'à ce qu'il se dévoile et laisse apparaître tel ou tel parti pris.

Alors les gens se calment. Ils ont l'impression qu'ils vous ont cerné donc ils peuvent dormir tranquille.

Celui qui échappe aux catégories usuelles dérange, on a envie de le rentrer au forceps dans notre vision simplificatrice du monde.

C'est le plus étonnant pour moi : les gens ont besoin de me mettre dans une case et finalement, s'attribuer une étiquette c'est assumer un parti pris et rassurer les autres, même si pour certains d'entre eux ils continueront à vous blâmer.

OK, si je te mets dans la case "casses-couilles qui refusent qu'on les mette dans des cases" ça te va ?

Mettre dans des cases c'est un réflexe commode et rassurant qui permet de mettre en adéquation notre perception des autres avec nos constructions mentales préétablies.

Le problème est que les cases sont généralement en nombre trop restreint et trop simplistes pour correspondre à la variété de la réalité, et que les critères pour y faire entrer un individu relèvent souvent d'associations mentales abusives, voire complètement tordues. Par exemple le simple fait de dire qu'on approuve le pass vaccinal peut suffire à certaines personnes à vous coller dans leur case "macroniste"... en dépit de tout le mal qu'on peut dire par ailleurs de Macron et de sa politique. Sans parler du cas extrême, les gens qui n'ont que DEUX cases disponibles : l'une où ils regroupent toutes les opinions validées par leur schéma de pensée, l'autre recevant toutes celles qui ne rentrent pas dans leur grille, quand bien même ces dernières n'ont rien à voir entre elles.

Mais c'est à double facette comme sujet, car si d'un côté il y a ce réflexe abusif qui peut confiner au ridicule quand la case dans laquelle on te fourre ne correspond pas du tout à tes idées, de l'autre côté le rejet des étiquette est parfois une pirouette destinée à de ne pas assumer ses idées, par exemple ceux qui vont s'insurger qu'on les range dans telle ou telle case parce que l'intitulé de ladite case leur paraît péjoratif, alors que toutes leurs prises de positions confirment pourtant qu'il adhèrent à l'intitulé de la case. Car à côté de la majorité d'opinions complexes, qui ne peuvent se résumer à une case, des extrême-droitards-type, des bobos-type, des féminazies-types, des complotistes-types, ça existe aussi ! 

Ok...  c'est vrai que, dans l'idéal argumentaire, il ne faudrait considérer ses interlocuteurs que comme des personnes débarrassées de tout à priori, de toute conviction partisane et dotés de l'ouverture d'esprit nécessaire è la tenue de tous débats sereins et équilibrés.

Et on serait du coup débarrassé de ces foutues cases.

Mais pour cela, ne faudrait il pas également se débarrasser des foutues idéologies toxiques qui empoisonnent ces débats et contaminent les débateurs ??

Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

Avez-vous remarqué à quel point il est important pour les gens de vous mettre dans une case ?

Je trouve cette interrogation naïve et déconnecté de la réalité de notre condition humaine.

Dans la vie de tous les jours, nous sommes tous amenés, les uns et les autres à faire des choix, sur le court termes, le moyen termes, le long termes.

Eh oui, choisir c’est éliminé, c’est incontournable, un peu comme le fil à couper le beurre.

Hiérarchiser, classer, mémoriser, ce qui nous semble le plus ou le moins, nous fonctionnons tous de cette manière-là, je suis même étonné que l’on puisse s’en étonner ! 

hpi c'est pas une case ?

Même si on le déplore pour soi-même, peut-on raisonnablement et sincèrement penser s’extraire de toute "casification" de l'autre ? Cela me semble bien peu réaliste de le croire. Et presque malhonnête.

Il y a 4 heures, versys a dit :

Ok...  c'est vrai que, dans l'idéal argumentaire, il ne faudrait considérer ses interlocuteurs que comme des personnes débarrassées de tout à priori, de toute conviction partisane et dotés de l'ouverture d'esprit nécessaire è la tenue de tous débats sereins et équilibrés.

Et on serait du coup débarrassé de ces foutues cases.

Mais pour cela, ne faudrait il pas également se débarrasser des foutues idéologies toxiques qui empoisonnent ces débats et contaminent les débateurs ??

On ne pourra pas se débarrasser des castes (voire castes dans d'autres lieux), elles reviendraient de toute façon.

C'est plus la critique aveugle qui en ressort qui me gêne. Le fait aussi d'empêcher les gens de ne pas penser comme ils le veulent sur des sujets différents.

Par exemple qu'appelles-tu foutues idéologies toxiques ?

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Des personnes qui ne sont affiliées à personne ni à aucun parti - comme moi - sont cataloguées et mises dans un camp malgré elles.

 

ça vient de ton discours correspondant aux idées de partis définis. 

Bonjour à tous ( et à toutes bien sûr !  ) 

Bin oui c'est pas faux. Maintenant, perso, est-ce que ça me dérange ? pas du tout ! 

Heureusement que nous n'avons pas tous les mêmes opinions, convictions, croyances - ce forum n'existerait pas, ce serait dommage ...) Elles dépendent beaucoup de nos origines, de notre éducation, de notre vécu, de nos échecs ou réussites privés ou professionnels et je suis toute prête à en discuter à condition que l'argumentation tienne la route ( ne pas être "contre" juste pour le plaisir d'être "contre"), qu'on essaie pas de me convaincre de force ( respect) et surtout n'y mettre aucune agressivité !  A partir de là, toute discussion devient possible et peu importe que l'autre ne coche pas toutes " mes" cases à la condition que mon interlocuteur fasse preuve d'honnêteté intellectuelle et si en plus je ressens sa générosité de coeur, une belle amitié peut en découler quelles que soient nos différences.

@Quasi-Modotu dis :" si nous n'y prenons pas garde, la Société se chargera, à travers les stéréotypes qu'elle propage, de penser à notre place" " C'est déjà un peu le cas non ? on cherche à nous infantiliser de plus en plus - la dernière , vue sur internet il y a peu : combien de nuits peut-on garder notre pyjama avant de le laver ? si...si... on atteint des sommets là ! c'est quoi le but ? la pensée unique ? ça me fait peur !!! 

Conservons notre personnalité avec nos convictions. Comme disait Mme de Sévigné : "pensez faux, pensez juste, mais pensez par vous-mêmes" et peu importe que nous cochions certaines cases et pas d'autres, c'est ce qui fait que chacun de nous est un être humain et unique !

Bonne journée à toutes et à tous.

il y a une heure, Plouj a dit :

On ne pourra pas se débarrasser des castes (voire castes dans d'autres lieux), elles reviendraient de toute façon.

C'est plus la critique aveugle qui en ressort qui me gêne. Le fait aussi d'empêcher les gens de ne pas penser comme ils le veulent sur des sujets différents.

 

Par exemple qu'appelles-tu foutues idéologies toxiques ?

 

Les idéologies extrémistes.

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Avez-vous remarqué à quel points il est important pour les gens de vous mettre dans une case ?

Cela se voit mieux que jamais sur internet.

Des personnes qui ne sont affiliées à personne ni à aucun parti - comme moi - sont cataloguées et mises dans un camp malgré elles.

D'ailleurs lorsqu'un nouveau participant apparaît et écrit dans la section actualités et débats, tant que les autres ne l'ont pas mis dans leur petite case, ils le bassinent et le provoquent jusqu'à ce qu'il se dévoile et laisse apparaître tel ou tel parti pris.

Alors les gens se calment. Ils ont l'impression qu'ils vous ont cerné donc ils peuvent dormir tranquille.

Celui qui échappe aux catégories usuelles dérange, on a envie de le rentrer au forceps dans notre vision simplificatrice du monde.

C'est le plus étonnant pour moi : les gens ont besoin de me mettre dans une case et finalement, s'attribuer une étiquette c'est assumer un parti pris et rassurer les autres, même si pour certains d'entre eux ils continueront à vous blâmer.

Ce n’est pas faux ça. Quand je suis arrivé sur le forum, je sors un post plutôt neutre, en philosophie, sur l’être ( donc un truc hyper neutre, voire incompréhensible tellement c’est neutre) et, immédiatement je suis agressé. 

Mais là où je fus con, c’est que j’ai cru que j’étais agressé à cause du post sur l’être ( le truc incompréhensible). Non j’étais attaqué parce que j’existais ! J’osais tenter d’exister sur le forum. J’étais nouveau, donc à tuer. 
 

Moi comme un con je me suis battu ( n’oublions pas que je ne suis pas un russe honteux qui se prosterne devant la populace- suivez mon regard). 
Donc je me bats et je me fais avoir, car la populace n’attendait que ça !

Qu’est ce que je fus con.

Maintenant vous je vous attaque souvent mais je ne vous loge pas dans une case. Vous n’énervez c’est clair.

Parfois je vous fous dans une case rien que pour vous abattre. Mais c’est un truc, un moyen de vous assiéger. 

Car au fond de moi je ne vous mets pas dans une case, je vous assiège quand vous m’agacez. Assiéger  c’est coincer l’autre, le mettre dans une case de manière à lancer l’assaut final.

Bon pas de panique, hein, nous sommes seulement sur un forum. On joue quoi. 

il y a 47 minutes, versys a dit :

Les idéologies extrémistes.

Quelle surprise.. !