Déclaration Marine Tondelier (EELV): "Nous voulons une France sans milliardaires"

il y a 14 minutes, LulzLamo a dit :

Sans apport d'argent, l'art, la science, l'idée que personne n'a eu...

Il était question d’entreprise …

Mais non si tu veux parler art , les artistes courent le business angel , on appelle ça un mécène , la science … l’université sans argent ça marche comment ?

Quant à l’idée que personne n’a eue, elle n’existe donc pas encore , le sujet n’est pas le sexe des anges …

il y a 14 minutes, LulzLamo a dit :

L'argent n'est ou plutôt n'a pas toujours été le moteur de tout, ou bien ?

L’argent est un média, un moyen d’échange basé sur la

confiance , il a pu porter de nombreux autres noms .

Mais du coup tu n’as pas répondu à la question : quel autre moyen pour créer une entreprise qui existe sûrement ?

Des actions ? Une promesse de retour sur investissement ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il était question d’entreprise …

Je n'avais pas intégré l'idée de l'entreprise.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’argent est un média, un moyen d’échange basé sur la

confiance , il a pu porter de nombreux autres noms .

Mais du coup tu n’as pas répondu à la question : quel autre moyen pour créer une entreprise qui existe sûrement ?

Nou somme je pense d'accord que l'argent attire l'argent, mais rien n'empêche de construire sur le savoir, l'intelligence et ensuite les investisseurs suivront et donc l'argent.

Mais comme dissent les Allemands "geld regiert die welt".

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Pour l'instant l'essentiel des financements sont des emprunts bancaires. Mais vu que les banques ne veulent pas prendre trop de risques elles demandent un apport personnel. Ensuite il y a une bonne part de l'economie qui est liee a l'argent public.

Oui comme tjrs. Combien cela représente d'entreprises ? Pas énormément. Et ce sont les entreprises parmi les plus rentables qui peuvent donc largement absorber une augmentation des cotisations sans avoir a les répercuter sur les prix. Donc la compétitivité est une grosse tarte à la crème. Pour celles qui sont en concurrence avec des entreprises étrangères qui importent en France, il y a un vieux truc interdit par l'omc et l'ue qui s'appelle les taxes de douane. Je pense que tout le monde a pu voir les bienfaits du libre échange ... et est revenu de cette idéologie en voyant comment cela a désindustrialisé la France.

Un importateur français, comme un marchand de meuble, paie des frais de douane sur les produits importés!

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il était question d’entreprise …

Mais non si tu veux parler art , les artistes courent le business angel , on appelle ça un mécène , la science … l’université sans argent ça marche comment ?

Quant à l’idée que personne n’a eue, elle n’existe donc pas encore , le sujet n’est pas le sexe des anges …

L’argent est un média, un moyen d’échange basé sur la

confiance , il a pu porter de nombreux autres noms .

Mais du coup tu n’as pas répondu à la question : quel autre moyen pour créer une entreprise qui existe sûrement ?

Des actions ? Une promesse de retour sur investissement ?

Dans le sport on appel ça des sponsors! dans les/des associations aussi d'ailleurs...

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Pour l'instant l'essentiel des financements sont des emprunts bancaires. Mais vu que les banques ne veulent pas prendre trop de risques elles demandent un apport personnel. Ensuite il y a une bonne part de l'economie qui est liee a l'argent public.

Oui comme tjrs. Combien cela représente d'entreprises ? Pas énormément. Et ce sont les entreprises parmi les plus rentables qui peuvent donc largement absorber une augmentation des cotisations sans avoir a les répercuter sur les prix. Donc la compétitivité est une grosse tarte à la crème. Pour celles qui sont en concurrence avec des entreprises étrangères qui importent en France, il y a un vieux truc interdit par l'omc et l'ue qui s'appelle les taxes de douane. Je pense que tout le monde a pu voir les bienfaits du libre échange ... et est revenu de cette idéologie en voyant comment cela a désindustrialisé la France.

Ensuite il y a une bonne part de l'economie qui est liee a l'argent public.

----------------J'aurais écrit l'inverse...tout dépend de ce que vous voulez dire!

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La France a « gagné » 309 000 millionnaires en l'espace d'un an, en 2020, malgré la pandémie de Covid-19. Ce qui porte le nombre de millionnaires, en dollars, à près de 2,5 millions. La France est dans le top 10 mondial, juste derrière le Royaume-Uni, mais très loin des Etats Unis.

J'ai un peu la flemme de le calculer, mais au m², ça donne quoi par rapport aux USA  ?

Il y a 12 heures, Danoketian a dit :

Un système avec une meilleure répartition des richesses revalorisant les métiers en reprenant aux plus riches. 

Mais cela ne pourra que se faire quand il y aura un gouvernement mondial où on le gérera cette planète comme un seul pays mais ce n'est pas pour demain .

Nous vivons tous sur cette planète et c'est seulement quand tous les chefs d'état travailleront dans la même direction pour le bien de tous qu'ils limiteront les conflits et qui parfois amène à des guerres. 

Les futurs générations connaîtront peut être cela, l'avenir leur dira.

Nous, on ne sera pas là pour le voir.  

Ce que tu dis a déjà été tenté un peu partout, en URSS entre autres et ne sert qu'à appauvrir tout le monde. Où est la motivation pour entreprendre quoi que ce soit?

Quant au partage des richesses, c'est très vague. Donner à qui, comment, aux 8 milliards d'habitants de la planète? 

Et reprendre aux riches, en admettant que ce soit possible; concrètement, cela nourrirait la planète pendant quelques semaines, et encore. Et après? Aucun problème résolu, bien au contraire.
 

Il y a 15 heures, Danoketian a dit :

Un système avec une meilleure répartition des richesses revalorisant les métiers en reprenant aux plus riches. 

Mais cela ne pourra que se faire quand il y aura un gouvernement mondial où on le gérera cette planète comme un seul pays mais ce n'est pas pour demain .

Nous vivons tous sur cette planète et c'est seulement quand tous les chefs d'état travailleront dans la même direction pour le bien de tous qu'ils limiteront les conflits et qui parfois amène à des guerres. 

Les futurs générations connaîtront peut être cela, l'avenir leur dira.

Nous, on ne sera pas là pour le voir.  

@Atipiquea déjà parfaitement répondu. L'ex URSS reste la plus parfaite illustration de ce concept qui consiste à rendre l'outil de travail aux ouvriers et à en répartir les fruits à égalité sue l'ensemble de la population.

On ne peut pas dire que cette "expérience" fut éphémère puisqu'elle perdura durant de nombreuses décennies.

On ne peut pas dire non plus que le niveau de vie de la population russe se soit élevé à la hauteur de ce que la propagande promettait et tentait de faire croire.

Aujourd'hui, retour ostensible d'une oligarchie arrogante de méga riches en Russie avec, à leur tête, le multi milliardaire Poutine en personne, dirigeant à vie, à qui il ne faut surtout pas demander de partager quoi que ce soit, ni sa fortune colossale, ni son pouvoir absolu.

Tu imagines sincèrement Poutine oeuvrer main dans la main avec les autres chefs d'état pour le bien et l'avenir de la planète ??

il y a 56 minutes, versys a dit :

@Atipique

Tu imagines sincèrement Poutine oeuvrer main dans la main avec les autres chefs d'état pour le bien et l'avenir de la planète ??

C'est ce qu'il fait pourtant main dans la main avec xi jinping,kameini , Kim jong un,et autres démocrates de moindre importance .

il y a 28 minutes, new caravage a dit :

C'est ce qu'il fait pourtant main dans la main avec xi jinping,kameini , Kim jong un,et autres démocrates de moindre importance .

 

 

Tout à fait, copains comme cochons, mais il ne s'agit pas vraiment d'oeuvrer pour le bien de la population... ces dirigeants ayant définitivement banni tout concept démocratique.

Il y a 9 heures, LulzLamo a dit :

Je n'avais pas intégré l'idée de l'entreprise.

Nou somme je pense d'accord que l'argent attire l'argent, mais rien n'empêche de construire sur le savoir, l'intelligence et ensuite les investisseurs suivront et donc l'argent.

Le savoir et l’intelligence se construisent également sur ce qui est produit donc repose également sur l’argent .

C’est un système bouclé .

Le savant produit du savoir à partir du savoir car ce qui a été produit à partir du savoir ancien lui offre des conditions de vie aptes à produire de nouveau savoir .

Sans le capital le savant chasseur cueilleur peut difficilement produire les savoirs actuels . Le capital en segmentant le travail , en capitalisant la production de nourriture , libère du temps que l’homme peut mettre à profit pour d’autres tâches . Le savant du CERN sans les immenses investissements nécessaires ne peut pas produire ses savoirs , et sans son salaire qui tombe pas plus .

Il n’y a pas de « construction sur » , de socle , il y a un système bouclé.

Il y a 22 heures, fidel castor a dit :

ouais faut pas non plus avoir la memoire d'un poisson rouge non plus

j'espère que tu sais que les poissons rouges sont des descendants des carpoïdes? 

Il y a 22 heures, fidel castor a dit :

 

solution ... faire la chasse a la fraude ... quand on le fait chaque fois ça marche ...enfin on menace et du coup plein de gens se met dans le droit chemin ... 

la fraude... diable! mais de quelle fraude s'agit-il? 

Il y a 22 heures, fidel castor a dit :

 

simplifier notre administration ...plein de gens se découragent de toutes nos normes ... en plus cela ferai des econonmie

là, je suis d'accord avec toi, toutes ces normes à la noix donnent le tournis à n'importe qui... 

Il y a 22 heures, fidel castor a dit :

 

arrêtez de donner des thune sous forme de plan vas savoir de quoi c'est que les multi nationale qui en profitent (en plus de leur subvention)  parce que trop compliqué

sachant ce que je sais, dans l'entreprise que je soutenais, chaque subvention reçue (il y en avait peu!) était ensuite vérifiée par l'administration... cet argent était très suivi. 

Il y a 22 heures, fidel castor a dit :

 

réduire le budget de l’état ...pas les recettes ... les dépenses ... on est chez les fous

 

et j'en passe

ah ce budget de l'état! depuis des décennies on en parle et rien ne se fait réellement... il est même en expansion... faut dire qu'il y a quelques décennies, ce budget était inconnu de tous! 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

j'espère que tu sais que les poissons rouges sont des descendants des carpoïdes? 

la fraude... diable! mais de quelle fraude s'agit-il? 

là, je suis d'accord avec toi, toutes ces normes à la noix donnent le tournis à n'importe qui... 

sachant ce que je sais, dans l'entreprise que je soutenais, chaque subvention reçue (il y en avait peu!) était ensuite vérifiée par l'administration... cet argent était très suivi. 

ah ce budget de l'état! depuis des décennies on en parle et rien ne se fait réellement... il est même en expansion... faut dire qu'il y a quelques décennies, ce budget était inconnu de tous! 

pour les fraudes ...toutes ...mais celles des entreprises et des gens riches rapporte 1000 fois plus que celles des abus sociaux et des travailleurs ... c'est fou qu'on s'en prends aux gens honnêtes et pas a ceux qui abusent du système

pour les subventions ... deja soit content d'avoir eue des subventions ...après je suis plus dans le monde du travail donc ce que je dis c'est ce que j'entends sur lci ... que cela soit vérifié par contre me choque pas

pour le budget le gros problème c'est que le millefeuille administratif qui rapporterai une fortune d’économie ben c'est les jobs de ceux qui votent les lois ... et donc ils veulent pas voter des lois contre eux même ... d’où que ça avance pas ...bonjour le civisme de nos elus

il y a 23 minutes, fidel castor a dit :

pour les fraudes ...toutes ...mais celles des entreprises et des gens riches rapporte 1000 fois plus que celles des abus sociaux et des travailleurs ... c'est fou qu'on s'en prends aux gens honnêtes et pas a ceux qui abusent du système

pour les subventions ... deja soit content d'avoir eue des subventions ...après je suis plus dans le monde du travail donc ce que je dis c'est ce que j'entends sur lci ... que cela soit vérifié par contre me choque pas

pour le budget le gros problème c'est que le millefeuille administratif qui rapporterai une fortune d’économie ben c'est les jobs de ceux qui votent les lois ... et donc ils veulent pas voter des lois contre eux même ... d’où que ça avance pas ...bonjour le civisme de nos elus

 

sois plus précis... une fraude doit être définie.

normal qu'il y a eu une subvention au début de la création de l'entreprise, nous n'avons volé personne et l'entreprise est restée dans la région... et cela ne me choque pas qu'il y ait eu vérification.

"la loi" est dévolue à l'assemblée législative, c'est le B A BA... donc il est normal qu'elle s'en occupe et le législateur est là pour élaborer les lois et règlements. ce ne sont pas les administratifs régionaux qui s'en occupent.  

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Bah si Jacky.

Tu feins d'ignorer comment ça marche.

Mais à la présidentielle la question n'était pas : "Voulez vous élire Macron ?".

Non, la question était : Macron ou Lepen ?

 

Du coup il fallait faire un choix, même pour ceux pour qui aucun des deux programmes ne leur convenait.

désolée, Phel,mais je n'ai fait barrage qu'une fois au FN, c'était quand il y avait Chirac ou le Pen... depuis, je vote pour celui ou celle qui a un programme qui me semble cohérent. 

Il y a 19 heures, zebusoif a dit :

Ça y est je vois de quoi tu parles. Ils sont tellement pourris gâté que ça les fait souffrir d’un mal particulier que seuls les gosses de riches peuvent connaître. Comme Ethan Couch, ce gamin de 16 ans qui conduisait sous l’influence de l’alcool et autres substances dans une zone résidentielle tua 4 personnes et en blessa 9 lorsqu’il perdit le contrôle de son pickup. Mais les juges, voyant qu’il était issu d’une famille riche et affluente, lui ont trouvé une maladie spéciale, « affluenza », la maladie des enfants tellement pourris gâtés qu’ils n’ont plus le sens des responsabilités. D’ailleurs il fut jugé irresponsable, tant et si bien qu’il ne mît pas un pieds en prison. Je vois de quoi tu parles maintenant  

pourquoi prendre cet exemple américain, Zébu? la justice américaine n'est pas la nôtre.  

Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :

Déjà c'est une imbécilité de vouloir équilibrer chaque année un budget qui dépend d'autant de paramètres conjoncturels. Le système de déficit est justement là pour pallier à ces aléas. Les excédents d'un jour doivent payer les déficits d'un autre jour.
Il  s'agit donc de discerner ce qui est structurel de ce qui est conjoncturel.

Ensuite c'est un choix de société. Si nous voulons pouvoir partir à 60 ans cela coûte plus cher, mais c'est un choix, dans ce cas pour le financer le système suppose que tu augmentes les cotisations. Mais il n'y a rien qui empêche d'étendre l'assiette des cotisations à d'autres types de revenus par exemple pour tenir compte de la part grandissante de l'automatisation et de l'informatisation dans les gains de productivité, ou encore pour l'étendre aux revenus financiers.
Le gouvernement s'en fout des recettes, la seule chose qui l'intéresse c'est de baisser les dépenses.

Cela indique que cette histoire d'équilibre est clairement un leurre.

Il cache des choix qui n'ont rien avoir avec les retraites, et en l'occurrence le choix de réduire les dépenses pour que les entreprises paient moins de cotisations ( en prétextant la compétitivité des entreprises ), et donc de réduire les pensions de retraites pour pousser les gens à épargner pour leur retraite.

La dette et la compétitivité des entreprises, ce sont les deux prétextes fallacieux qui sont systématiquement utilisés par la droite pour justifier des régressions sociales et dont les effets comme par hasard consistent systématiquement à satisfaire les intérêts des grands industriels et de la finance.

 

si c'est une imbécillité comme tu l'écris Jimmy, comment définir alors une politique des retraites future? 

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

Cette histoire de gouvernance du peuple par le peuple est la pire utopie inventée par l'homme...

pas la pire mais disons qu'elle fut mal comprise... Morfou! la gouvernance ne peut se faire que de façon pyramidale ou approchant... quand on voit des membres de ces peuples se conduire comme des abrutis (voir les supporters de foot par exemple...!), on ne peut qu'avoir peur en se disant que ce sont les mêmes qui pourraient avoir un pouvoir quelconque. 

Est-ce bien normal ces chiffres là en bas ? C’est quand même super injuste pour les PME.

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

sois plus précis... une fraude doit être définie.

normal qu'il y a eu une subvention au début de la création de l'entreprise, nous n'avons volé personne et l'entreprise est restée dans la région... et cela ne me choque pas qu'il y ait eu vérification.

"la loi" est dévolue à l'assemblée législative, c'est le B A BA... donc il est normal qu'elle s'en occupe et le législateur est là pour élaborer les lois et règlements. ce ne sont pas les administratifs régionaux qui s'en occupent.  

désolée, Phel,mais je n'ai fait barrage qu'une fois au FN, c'était quand il y avait Chirac ou le Pen... depuis, je vote pour celui ou celle qui a un programme qui me semble cohérent. 

toutes les fraudes posent problèmes et ne doivent pas être ...toutes ... pas une en particulier

oui c'est cool que ton entreprise a eu une subvention ...juste pour info

Citation

Ainsi, on entend souvent dire que le coût de l’assurance-chômage pour les finances publiques est beaucoup trop lourd. Selon les données du ministère du Travail, 45 milliards d’euros étaient alloués aux chômeurs en 2019... contre près de 75 milliards d’euros en allègement du coût du travail qui bénéficient essentiellement aux entreprises privées : à se demander qui sont les véritables assistés.

source https://basta.media/bonnes-feuilles-livre-Un-pognon-de-dingue-allo-bercy-comment-les-aides-aux-entreprises-ont-cru-trois-fois-plus-vite-que-les-aides-sociales

et tant qu'a faire lis ceci

https://www.senat.fr/questions/base/2020/qSEQ201219707.html

alors je me suis mal exprimé ... le mille feuille administratif sont dirigé par les élus ... et donc c'est eux (car ils font pas du bénévolat) et leur copains qui au passage se payent super bien qui en profitent ... le cout des régions est emblématiques ...normalement c’était pour faire des économies qu'on as simplifié ...sauf que l'on as viré personnes et que les salaires des regroupés on étaient alignés au plus avantageux ...d’où au lieu de faire des économies on a augmenté les dépenses publiques ...

Il y a 8 heures, Atipique a dit :

Ce que tu dis a déjà été tenté un peu partout, en URSS entre autres et ne sert qu'à appauvrir tout le monde. Où est la motivation pour entreprendre quoi que ce soit?

Quant au partage des richesses, c'est très vague. Donner à qui, comment, aux 8 milliards d'habitants de la planète? 

Et reprendre aux riches, en admettant que ce soit possible; concrètement, cela nourrirait la planète pendant quelques semaines, et encore. Et après? Aucun problème résolu, bien au contraire.
 

L'URSS n'a pas tenté mais fait semblant de tenté, c'est différent. 

Oui pour les 8 milliards mais si la population diminuerait, ça serait déjà plus simple. 

Après oui c'est impossible pour l'instant mais peut-être sera applicable dans les prochains siècles. 

Pour l'instant, les riches veulent garder leur richesses et être encore plus riches. 

Comme j'ai dis le monde a changé en seulement 2000 ans et qui peut dire comment il sera dans 2000 ans. 

Seul nos futurs générations verront ces futurs changements. 

Il y a 5 heures, versys a dit :

@Atipiquea déjà parfaitement répondu. L'ex URSS reste la plus parfaite illustration de ce concept qui consiste à rendre l'outil de travail aux ouvriers et à en répartir les fruits à égalité sue l'ensemble de la population.

On ne peut pas dire que cette "expérience" fut éphémère puisqu'elle perdura durant de nombreuses décennies.

On ne peut pas dire non plus que le niveau de vie de la population russe se soit élevé à la hauteur de ce que la propagande promettait et tentait de faire croire.

Aujourd'hui, retour ostensible d'une oligarchie arrogante de méga riches en Russie avec, à leur tête, le multi milliardaire Poutine en personne, dirigeant à vie, à qui il ne faut surtout pas demander de partager quoi que ce soit, ni sa fortune colossale, ni son pouvoir absolu.

Tu imagines sincèrement Poutine oeuvrer main dans la main avec les autres chefs d'état pour le bien et l'avenir de la planète ??

Oui les milliardaires de cette planète  veulent rester des milliardaires. 

Pas seulement Poutine car pour réunir tout les chefs d'état, ça va être compliqué et prendre encore quelques siècles. 

Poutine est mortel comme nous tous et fera partie du passé un jour. 

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Oui les milliardaires de cette planète  veulent rester des milliardaires. 

Pas seulement Poutine car pour réunir tout les chefs d'état, ça va être compliqué et prendre encore quelques siècles. 

Poutine est mortel comme nous tous et fera partie du passé un jour. 

Certes, mais, en attendant, combien de millions de morts et de malheureux encore dans son sillage ??