Débats électriques dans l'hémicycle jeudi soir sur la réintégration des soignants non-vaccinés.

Il y a 5 heures, Kai a dit :

refuser le vaccin n'est pas une "faute" sinon ça fait longtemps qu'ils se seraient fait juste licencier pour faute

C'est vrai et le hic, c'est que l'on n'a pas droit au chômage quand on est licencié pour faute grave, il me semble. A part ça, je fais partie de la même minorité que toi  . J'ai une très bonne immunité et quand mon père de 95 ans m'a contaminée ( dire qu'il faut protéger les vieux, le mien n'a pas eu ce scrupule, mdr, se sachant positif et ne me l'ayant dit qu'une fois arrivée chez lui pour y passer 3 jours ). Bref, nous avons été tous 2 très peu malades. Je n'ai pas réussi à contaminer mon plus jeune fils qui vit avec moi, il est comme toi un rebelle  .

Ceci dit, je ne suis pas anti-vax, mais pas pro-vax pour tout le monde. Qu'on fiche la paix à ceux qui ne veulent pas être vaccinés, ils ne sont pas plus dangereux pour autrui que les vaccinés. A l'heure actuelle où circule un variant peu nocif ( peu, j'ai pas dit pas du tout ), il n'y a aucune raison de ne pas ré-intégrer les soignants non vaccinés. Mais on ne dit pas qu'une des raisons de ce refus, ce serait le risque de conflit avec les collègues dont certains ne manqueraient pas de leur faire moult reproches. Bonjour l'ambiance au boulot, déjà mauvaise en raison des conditions de travail et des bs salaires ! 

Il y a 11 heures, lafeeclochette a dit :

Ce qui me surprend, c'est qu'au tout début de cette "gripounnette" rappelez vous, il n'y avait aucun danger,  les soignants travaillaient sans masques, sans surblouse, sans gants puisque nous n'avions pas de réserves. et quand enfin ils sont arrivés ils étaient distribués au compte goutte.  Là ça n'a pas posé de problème.

Oui  le en même  temps si cher à  foutriquet.

Bon passer un certain âge  la mémoire,  faut regarder  BFM.en boucle sinon on.ne sait plus à  quelle heure on vit.  

Il y a 3 heures, Elisa* a dit :

Ceci en remettant en cause la science par un refus du vaccin et d’autre part, je trouverais pas très précautionneux, pas responsable d’employer des personnes susceptibles de transmettre plus -12 fois-  ce virus à des personnes qu’ils soignent.

"remettre en cause la science", je n'ai pas l'impression que la "la science" soit bien établie quant au coût-bénéfice du vaccin.

J'ignore sur quoi repose ce facteur 12 de transmissibilité, il me semble que l'effet du vaccin sur la transmissibilité n'a pas encore été établie clairement et qu'il pourrait tout aussi bien être inférieur à 1 (les vaccinés devenant ainsi plus contagieux...), mais je peux me tromper....

il y a 13 minutes, SpookyTheFirst a dit :

"remettre en cause la science", je n'ai pas l'impression que la "la science" soit bien établie quant au coût-bénéfice du vaccin.

J'ignore sur quoi repose ce facteur 12 de transmissibilité, il me semble que l'effet du vaccin sur la transmissibilité n'a pas encore été établie clairement et qu'il pourrait tout aussi bien être inférieur à 1 (les vaccinés devenant ainsi plus contagieux...), mais je peux me tromper....

la certitude que tout le monde peut observer, sans être scientifique, c'est que la pandémie s'est transformée en simple épidémie, d'état grippal, depuis la vaccination. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

la certitude que tout le monde peut observer, sans être scientifique, c'est que la pandémie s'est transformée en simple épidémie, d'état grippal, depuis la vaccination. 

"Depuis la vaccination" ne veut pas forcément dire "grâce à la vaccination".

Le virus a muté depuis, ça aussi "tout le monde peut l'observer" 

il y a 10 minutes, Auger a dit :

"Depuis la vaccination" ne veut pas forcément dire "grâce à la vaccination".

Le virus a muté depuis, ça aussi "tout le monde peut l'observer" 

quelle merveilleuse coïncidence qu'il ait muté, depuis la vaccination 

Ceci dit, depuis le premier vaccin existant, il y a toujours eu des polémiques ... d'où l'intérêt de le rendre obligatoire, ainsi ça mettra fin aux polémiques, comme ça l'a fait pour tous les autres vaccins ! 

Le 25/11/2022 à 10:59, Pheldwyn a dit :

De ce que j'ai compris :

- la LFI a commencé par l'inscription de l'avortement dans la constitution. Là ils ont eu une obstruction avec des tas d'amendements de la part du RN et de la droite, mais en faisant preuve de consolidation, ils ont retiré leur texte initial pour faire passé celui d'un député du MoDem et ainsi obtenir une victoire sur ce point

- ils ont bel et bien ensuite continué par la corrida. Mais là encore, nouvelle obstruction parlementaire de la part du RN et de la droite. Du coup, voyant l'impossibilité de passer, ils ont fini par retirer le texte vers 17h.

- ils ont ensuite enchaîné avec la réintégration des soignants.

Et cette fois c'est la majorité qui a fait dans l'obstruction, jouant des interruptions de séances pour gagner du temps.

 

Au final, je trouve qu'ils ont bien exploité leur niche parlementaire : un texte de loi en route pour l'avortement, et malgré tout une médiatisation pour la corrida et pour les soignants non vaccinés.

 

C'est sûr que la présence du SMIC eut été symboliquement une bonne chose... Mais comme cette mesure est rejetée par le RN, la Macronie et la Droite - enfin bref tous ceux de la France qui va bien - le dénouement était joué d'avance.

 

Rappelons que le principe d'une niche fait que l'obstruction ne fait pas simplement que retarder les débats (lorsque c'est le cas envers la majorité), mais qu'elle les remet en definitive au placard. 

l'obstruction ne fait pas simplement que retarder les débats (lorsque c'est le cas envers la majorité),

Les membres de LFI connaissent bien ce procédé, eux qui avaient, OBONO en tête, réussi en 2017 à empêcher( en jouant sur le temps , avec des dépôts d'amendements en masse , de motion de censure) le vote d'une loi MoDem pour une moindre iniquité parentale, moins de sexisme anti-père, au bénéfice des enfants ( d'après toutes les études); ils ont réussi à préserver l'iniquité parentale , au détriment des pères et des enfants, fiers de leur essentialisme.

Mais quand ce sont les autres qui utilisent ce genre de procédé, c'est mal?

il y a 57 minutes, soisig a dit :

quelle merveilleuse coïncidence qu'il ait muté, depuis la vaccination 

Ceci dit, depuis le premier vaccin existant, il y a toujours eu des polémiques ... d'où l'intérêt de le rendre obligatoire, ainsi ça mettra fin aux polémiques, comme ça l'a fait pour tous les autres vaccins ! 

Passé l'âge de 18 mois, il n'y a plus aucun vaccin obligatoire pour la population en général, ils ne sont que recommandés.

https://www.ameli.fr/sites/default/files/Documents/calendrier_vaccinal_2022.pdf

il y a 12 minutes, MarcThor a dit :

l'obstruction ne fait pas simplement que retarder les débats (lorsque c'est le cas envers la majorité),

Les membres de LFI connaissent bien ce procédé, eux qui avaient, OBONO en tête, réussi en 2017 à empêcher( en jouant sur le temps , avec des dépôts d'amendements en masse , de motion de censure) le vote d'une loi MoDem pour une moindre iniquité parentale, moins de sexisme anti-père, au bénéfice des enfants ( d'après toutes les études); ils ont réussi à préserver l'iniquité parentale , au détriment des pères et des enfants, fiers de leur essentialisme.

Mais quand ce sont les autres qui utilisent ce genre de procédé, c'est mal?

https://www.ouest-france.fr/societe/garde-alternee-l-examen-de-la-loi-ete-suspendu-et-pourrait-etre-reporte-en-mai-5417232

Si l'on parle de cela, Obono avait fait une demande de motion de rejet (ce n'est pas de l'obstruction, c'est juste de l'opposition à un projet de loi).

D'ailleurs, il n'y avait que 43 amendements pour cette proposition de loi, dont uniquement 6 de la part de LFI :
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements?dossier_legislatif=DLR5L15N36043&examen=EXANR5L15PO717460BTC0416P0D1&page=1&limit=5

La plupart provenant des LR.

Encore une fois, déposer 6 amendements, ce n'est pas ça de l'obstruction.
 

il y a une heure, soisig a dit :

quelle merveilleuse coïncidence qu'il ait muté, depuis la vaccination 

Les mutations de virus sont aléatoires et ne dépendent pas de la vaccination en soit.
De plus, la vaccination n'empêchant pas forcément la transmission, c'est sans doute le caractère bien plus contaminant de l'omicron qui explique sa prééminence. 

Cela étant dit, la vaccination a sans doute contribué à une immunité de groupe, due également au simple fait qu'une grande partie de la population a fini par être en contact avec le virus.

Je n'ai pas suivi les tout derniers vaccins, mais il me semblait qu'aux dernières nouvelles ils étaient globalement moins efficace sur les dernières souches. Surtout, l'épidémie est actuellement bien moins impactante.

Ces deux points selon moi rendent inadéquat une quelconque obligation à ce jour.

C'est dingue quand même que ce sujet soit toujours d'actualité.

Dès le début, les labos ont bien expliqué que leur vaccin n'empêchait pas la transmission mais juste d'amoindrir les cas graves

Sur ce dernier point, on est d'accord ou pas mais en tout cas, mais en tout cas, je ne vois pas pourquoi il faudrait croire des politiques bourrés de conflits d'intérêt plutôt que le fabricant lui même

ALors c'est vrai que les fabricants ont aussi la tendance de mentir. Mais pour le coup, ils disaient quelque chose amoindrissant l'effet de leur produit
Alors que les politiques ont tout fait pour faire croire que ce même produit avait des effets bien plus grands

Les soignants non vaccinés ont été bannis uniquement sur le principe de transmission. Or ce principe là, les vaccins ne l'empêchent pas, les fabricants le disent bien. Il n'y a vraiment que les politiques pour le dire et leurs "envoyés spéciaux"

Empêcher des professionnels de sauver des vies alors même qu'on en manque et sans aucune raison valable est clairement meurtrier à mon avis

Sous un faux prétexte, le gouvernement empêche des gens de sauver des vies. C'est tout simplement ça la réalité et apparemment, comme dirait un président d'un pays qui a été important à une autre époque, "ça en touche une au peuple sans faire bouger l'autre"

C'est quand même triste car pendant que les gens s'écharpent sur du vide, des gens meurent simplement car on empêche des soignants de faire leur travail

Ca rappelle cet été où le gouvernement français empêchait des pompiers non vaccinés d'éteindre les feux mais appelait des pompiers étrangers non vaccinés pour pallier au manque...

A un moment, qu'importe si le vaccin est une bonne chose ou pas, il faut ouvrir les yeux et voir que dans tous les cas, ces politiques sont une mauvaise chose, quelque soit leur "parti"

Il y a 2 heures, soisig a dit :

la certitude que tout le monde peut observer, sans être scientifique, c'est que la pandémie s'est transformée en simple épidémie, d'état grippal, depuis la vaccination. 

...y compris dans les pays avec un faible taux de vaccination...

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Ceci dit, depuis le premier vaccin existant, il y a toujours eu des polémiques ... d'où l'intérêt de le rendre obligatoire, ainsi ça mettra fin aux polémiques, comme ça l'a fait pour tous les autres vaccins ! 

Le gros avantage de le rendre obligatoire est surtout de faire disparaître de la population un groupe de contrôle  non-vacciné permettant d'évaluer les effets secondaires...

Pendant que l'on y est, on pourrait aussi euthanasier purement et simplement les gens qui attrapent le Covid, seule mesure efficace à 100% contre la contamination.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

quelle merveilleuse coïncidence qu'il ait muté, depuis la vaccination 

On est aussi en droit de penser que le virus a beaucoup muté pour justement déjouer les pièges du " vaccin ", question de survie pour lui. Et c'est ainsi qu'il continue son bonhomme de chemin, créant des vagues successives : on en est à la 9e je crois. Il y a actuellement en Chine une grosse reprise épidémique bien qu'une très forte majorité de gens soit vaccinée. Par ailleurs, on constate que les vaccinés attrapent plus facilement d'autres virus respiratoires. C'est ce que disent certains scientifiques, bah, des complotistes sans doute  .

il y a 14 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Le gros avantage de le rendre obligatoire est surtout de faire disparaître de la population un groupe de contrôle  non-vacciné permettant d'évaluer les effets secondaires...

Il est effectivement indispensable de conserver un groupe de contrôle non vacciné, c'est une démarche de rigueur scientifique pour toujours mieux cerner ce virus. Ceci dit, ça me fait sourire de lire ici ou là le mot science employé à toutes les sauces : le SarsCov2 est encore bien mystérieux pour la Science, il est comme les poupées russes, on en découvre toujours une autre .

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Passé l'âge de 18 mois, il n'y a plus aucun vaccin obligatoire pour la population en général, ils ne sont que recommandés.

https://www.ameli.fr/sites/default/files/Documents/calendrier_vaccinal_2022.pdf

Je ne diras pas cela, car certain vaccins sont depuis longtemps obligatoires aux médecins, aus personnels de laboratoire et aux élèves et les étudiants des professions médicales suivant l'article L. 3111-4 : la vaccination contre la diphtérie, tétanos, poliomyélite (DTP) et d'immunisation contre le virus de l'hépatite B.

Puis quand on veut aller dans certain pays là aussi des vaccins sont obligatoires pour tout le monde.

Il y a 17 heures, LulzLamo a dit :

J'avoue tu as une vraie démarche intellectuelle, sachant que le vaccin ne protège pas de la transmission sans aucun doute tu seras mieux soigné par du personnel vacciné

je me fous pas mal d'avoir une "vraie démarche intellectuelle" sur ce sujet... ayant eu déjà deux fois le covid, je m'en fous aussi, donc, tu peux continuer sur ce ton,  peu me chaud..

Il y a 11 heures, SpookyTheFirst a dit :

"remettre en cause la science", je n'ai pas l'impression que la "la science" soit bien établie quant au coût-bénéfice du vaccin.

J'ignore sur quoi repose ce facteur 12 de transmissibilité, il me semble que l'effet du vaccin sur la transmissibilité n'a pas encore été établie clairement et qu'il pourrait tout aussi bien être inférieur à 1 (les vaccinés devenant ainsi plus contagieux...), mais je peux me tromper....

«Vu l’énorme révélation que vient de faire le patron de Pfizer au Parlement européen (ils n’ont jamais testé l’efficacité de leur produit sur la transmission !), la réintégration de tous les personnels suspendus devrait se faire dans l’heure ! Le scandale n’a que trop duré !»

Qui dit vrai, qui ment ??

De plus,

Les propos d'une dirigeante de Pfizer prouvent-ils que le pass sanitaire a été instauré sans fondement scientifique ?

Il y a 9 heures, SpookyTheFirst a dit :

 

Le gros avantage de le rendre obligatoire est surtout de faire disparaître de la population un groupe de contrôle  non-vacciné permettant d'évaluer les effets secondaires...

 

C'est faux, car la population n'est jamais vaccinée à 100% ... quel que soit le vaccin ! 

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Passé l'âge de 18 mois, il n'y a plus aucun vaccin obligatoire pour la population en général, ils ne sont que recommandés.

 

C'est très bien ainsi, et pour ma part, je rejouterais le vaccin contre le covid. 

il y a 35 minutes, lafeeclochette a dit :

Qui dit vrai, qui ment ??

Petit à petit, on finit par savoir qui ment, parfois sciemment, parfois pas. Ainsi, dans le lien, je lis : " on a observé un consensus scientifique sur le fait qu'il y avait une réduction de la transmission ". Ah ouais, comment expliquer alors la flambée de la reprise épidémique en Chine malgré un fort taux de vaccination ? 

il y a 23 minutes, soisig a dit :

la population n'est jamais vaccinée à 100% ... quel que soit le vaccin ! 

Et quel que soit le vaccin, DTP par exemple, on emmerde pas les gens qui ne sont pas vaccinés comme on le fait avec le vaccin anti covid...( qui n'est pas un vaccin, c'est maintenant admis, mais un sérum en thérapie génique ). Ah oui, c'est à cause du caractère pandémique de la covid. Mais on constate que la reprise épidémique se fait quand-même. Le chat se mord la queue. 

il y a 15 minutes, Wakanda a dit :

 Ah ouais, comment expliquer alors la flambée de la reprise épidémique en Chine malgré un fort taux de vaccination ? 

 

ah non, la Chine est faiblement vaccinée, surtout parmi les séniors, qui sont les plus vulnérables et leur vaccin n'est pas suffisamment efficace. De plus, leur politique "zéro covid" est un échec.