Dire la vérité...?

L'Histoire à montré qu'être du côté de la vérité a souvent était source d'ennuis voir une menace existentielle pour les personnes. Dire la vérité n'est peut être finalement pas une bonne chose dès le moment où nous n'avons pas la capacité de la soutenir cette vérité ? 

Une vérité sans la force nécessaire pour la soutenir devient problématique. D'un autre côté on dit aussi que toute vérité n'est pas bonne à dire car cela peut créer des gênes voir des conflits en société. 

Là question est simple : Entre les fois où on n'a pas la force nécessaire pour soutenir une vérité et les fois où on sent que dire une vérité peut finir en bagarre générale, quand est-ce qu'on est tenu de dire la vérité ?

il y a 43 minutes, Wave1 a dit :

L'Histoire à montré qu'être du côté de la vérité a souvent était source d'ennuis voir une menace existentielle pour les personnes. Dire la vérité n'est peut être finalement pas une bonne chose dès le moment où nous n'avons pas la capacité de la soutenir cette vérité ? 

Une vérité sans la force nécessaire pour la soutenir devient problématique. D'un autre côté on dit aussi que toute vérité n'est pas bonne à dire car cela peut créer des gênes voir des conflits en société. 

Là question est simple : Entre les fois où on n'a pas la force nécessaire pour soutenir une vérité et les fois où on sent que dire une vérité peut finir en bagarre générale, quand est-ce qu'on est tenu de dire la vérité ?

Quand ça peut vraiment foutre le souk!

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Quand ça peut vraiment foutre le souk!

... Et y laisser des plumes, certains n'apprennent jamais rien... 

il y a 15 minutes, Wave1 a dit :

... Et y laisser des plumes, certains n'apprennent jamais rien... 

C'est pas grave, ça repousse!

La vérité ne demande pas la force, la vérité est dans ce qu'on crois être juste, la vérité est dans la vu, la vérité n'envie pas le mal;

la vérité n'a jamais demande la force, mais elle a toujour donne la force, la vérité donne du sens à une vie, la vérité révéle le mepris, la vérité révéle tout, la vérité trie des ami(e)s, la vérité construit du solide...

la vérité c'est la lumière des hommes, et cette lumière c'est l'amour de Dieu, manifeste en Jésus-Christ.

La vérité c’est à géométrie variable honnetement, chacun la sienne… mais une meilleure question (si je puis me permettre….), c’est à quel point on est sincère, authentique dans son interaction avec autrui. Peu de gens le sont, et je dirais, heureusement. …

En effet, il n'y a pas de vérité absolue, il n'y a que des vérités relatives....C'est ce pourquoi dans ta bouche tu devras tourner ta langue sept fois avant que de parler...

Il y a 11 heures, Emmanuel est ici! a dit :

La vérité ne demande pas la force, la vérité est dans ce qu'on crois être juste, la vérité est dans la vu, la vérité n'envie pas le mal;

la vérité n'a jamais demande la force, mais elle a toujour donne la force, la vérité donne du sens à une vie, la vérité révéle le mepris, la vérité révéle tout, la vérité trie des ami(e)s, la vérité construit du solide...

la vérité c'est la lumière des hommes, et cette lumière c'est l'amour de Dieu, manifeste en Jésus-Christ.

Emmanuel, c'est moi !

Et je peux te dire que ces histoires de Dieu et de Petit ou Gros Jésus, ce ne sont que des fables...

-ça c'est MA vérité !-

Mais c'est tout de même un peu fort de parler de vérité à propos d'un mensonge flagrant....

Isaïe avait dit : 

"Voilà pourquoi c'est le Seigneur lui-même qui vous donnera un signe :

"La vierge sera enceinte et elle mettra au monde un fils et l'appellera Emmanuel."

Deux choses pour prouver que le Christ est bien ce fameux signe envoyé par Dieu, autrement dit le Messie :

 1) Sa mère sera vierge ! A ce propos il est à remarquer que Jésus lui-même n'a jamais osé dire que sa mère était vierge ! Avec tous ses frères et sœurs autour de lui, et sa mère présente; on imagine facilement qu'il aurait fait rigoler tout le monde !... Mais bien sûr une soixantaine d'années après les "évènements", quand tous les personnages étaient disparus,  il a été possible d'inventer cette fable.

Cet ingrédient (de la virginité de Marie) a été ajouté aux évangiles -après coup, évidemment- pour faire "coller" l'histoire du Christ au psaume d'Isaïe alors bien connu.

2) On l'appellera Emmanuel !!! Là le clash est trop flagrant ! Le Christ s'appelait bien Jésus et pas du tout Emmanuel ! Mais ça fait rien on dit quand même que c'est bon ! On dira que Emmanuel n'est pas vraiment un prénom et dit "Avec nous Dieu", ce qui marche pour Jésus... Si l'on a décrété (d'autorité) que Jésus était bien l'envoyé de Dieu. Pourtant Emmanuel est bel et bien un prénom, et n'est pas le prénom de Jésus...

La Vérité ne se laisse pas tordre le bras si facilement.

Sauf... sauf si finalement on s'en tamponne de la Vérité...

Cependant tout n'est pas négatif dans ce prénom de Jésus, persistant envers et contre le Psaume d'Isaïe : Il est la preuve que Jésus a bel et bien existé et qu'il était suffisamment connu, même soixante ans après sa mort pour qu'on ne puisse pas le rebaptiser facticement "Emmanuel" ! S'il n'avait jamais existé, et qu'il n'était qu'un mythe imaginaire, ce que d'aucuns ont pu prétendre, c'eût été un jeu d'enfant de le renommer directement  "Emmanuel" comme dans le Psaume D'Isaïe ! Et alors, parfaitement raccord ! Mais non ! On savait très bien que c'était un certain Jésus qui avait été crucifié soixante ans plus tôt...

En revanche, la virginité de sa mère, une fois tous les protagonistes disparus, ça pouvait passer ! Le naïf peuple est toujours friand de ces merveilleux contes de fées... Il VEUT y croire.

Il y a 21 heures, Wave1 a dit :

L'Histoire à montré qu'être du côté de la vérité a souvent était source d'ennuis voir une menace existentielle pour les personnes. Dire la vérité n'est peut être finalement pas une bonne chose dès le moment où nous n'avons pas la capacité de la soutenir cette vérité ? 

Une vérité sans la force nécessaire pour la soutenir devient problématique. D'un autre côté on dit aussi que toute vérité n'est pas bonne à dire car cela peut créer des gênes voir des conflits en société. 

Là question est simple : Entre les fois où on n'a pas la force nécessaire pour soutenir une vérité et les fois où on sent que dire une vérité peut finir en bagarre générale, quand est-ce qu'on est tenu de dire la vérité ?

Dire la vérité libère toujours celui qui dit mais emprisonne souvent celui qui l'entend. Je n'ai rien à dire de plus.

Nouvelle sentence.

Il y a 21 heures, Wave1 a dit :

L'Histoire à montré qu'être du côté de la vérité a souvent était source d'ennuis voir une menace existentielle pour les personnes. Dire la vérité n'est peut être finalement pas une bonne chose dès le moment où nous n'avons pas la capacité de la soutenir cette vérité ? 

Une vérité sans la force nécessaire pour la soutenir devient problématique. D'un autre côté on dit aussi que toute vérité n'est pas bonne à dire car cela peut créer des gênes voir des conflits en société. 

Là question est simple : Entre les fois où on n'a pas la force nécessaire pour soutenir une vérité et les fois où on sent que dire une vérité peut finir en bagarre générale, quand est-ce qu'on est tenu de dire la vérité ?

Serait-ce un plaidoyer pour le mensonge ? 

Il y a 21 heures, Wave1 a dit :

L'Histoire à montré qu'être du côté de la vérité a souvent était source d'ennuis voir une menace existentielle pour les personnes. Dire la vérité n'est peut être finalement pas une bonne chose dès le moment où nous n'avons pas la capacité de la soutenir cette vérité ? 

Une vérité sans la force nécessaire pour la soutenir devient problématique. D'un autre côté on dit aussi que toute vérité n'est pas bonne à dire car cela peut créer des gênes voir des conflits en société. 

Là question est simple : Entre les fois où on n'a pas la force nécessaire pour soutenir une vérité et les fois où on sent que dire une vérité peut finir en bagarre générale, quand est-ce qu'on est tenu de dire la vérité ?

Quand des personnes sont prêts à l'entendre et sont en accord avec ta vérité. 

Dire vrai, spontanément, est digne d'un enfant. "La vérité sort de la bouche des enfants."

L'adulte doit réfléchir aux conséquences avant de la dire.

REVERIE D'UN PROMENEUR SOLITAIRE

Mentir, c'est cacher une vérité que l'on doit manifester.

Donc taire une vérité qu'on n'est pas obligé de dire n'est pas mentir. Et dire le contraire de la vérité, dans ce cas, n'est donc pas mentir, car donner de la fausse monnaie à qui l'on ne doit rien, c'est le tromper mais pas voler.

Ne pas dire ce qui est vrai et dire ce qui est faux sont deux choses bien différentes, dont peut résulter le même effet.

Partout où la vérité est indifférente (sans effet), l'erreur contraire est indifférente aussi. Croire que le sable de la mer est blanc ou rouge n'importe pas plus que de l'ignorer. Cela ne nuit à personne, et ce n'est pas une injustice puisqu'aucun tort n'est fait à autrui.

La vérité utile au bien commun est supérieure à celle utile à une personne.

Mentir pour son avantage propre est imposture, mentir pour l'avantage d'autrui est fraude, mentir pour nuire est calomnie, c'est la pire espèce de mensonge.

Si l'obligation de dire la vérité n'est fondée que sur son utilité, comment être juge de cette utilité ?

Si je ne fais aucun tort à personne en le trompant, s'ensuit-il que je n'en fasse pas à moi-même, et suffit-il de n'être jamais injuste pour être toujours innocent ?

Dire faux n'est mentir que par l'intention de tromper, et l'intention même de tromper a quelquefois un but tout contraire de vouloir nuire.

Ne pas dire ce qui est vrai et dire ce qui est faux sont deux choses bien différentes, dont peut résulter le même effet.

Mentir sans profit ni préjudice de soi ni d'autrui n'est pas mentir : ce n'est pas mensonge, c'est fiction.

Tout ce qui, contraire à la vérité, blesse la justice en quelque façon que ce soit, c'est mensonge.

Mais tout ce qui, contraire à la vérité, n'intéresse la justice en aucune façon, n'est que fiction.

JJR

Il y a 22 heures, Wave1 a dit :

L'Histoire à montré qu'être du côté de la vérité a souvent était source d'ennuis voir une menace existentielle pour les personnes. Dire la vérité n'est peut être finalement pas une bonne chose dès le moment où nous n'avons pas la capacité de la soutenir cette vérité ? 

Une vérité sans la force nécessaire pour la soutenir devient problématique. D'un autre côté on dit aussi que toute vérité n'est pas bonne à dire car cela peut créer des gênes voir des conflits en société. 

Là question est simple : Entre les fois où on n'a pas la force nécessaire pour soutenir une vérité et les fois où on sent que dire une vérité peut finir en bagarre générale, quand est-ce qu'on est tenu de dire la vérité ?

Déjà est on nous tenu de dire la vérité tout le temps?

Je pense que parfois faut mieux un petit mensonge qu'une vérité qui peut détruire une personne.

Après certains diront faut dire la vérité à tout prix d'autres non.

C'est à chacun de savoir si oui ou non et quand dire la vérité. On peut pas répondre pour les autres.

il y a 19 minutes, lysiev a dit :

Déjà est on nous tenu de dire la vérité tout le temps?

Je pense que parfois faut mieux un petit mensonge qu'une vérité qui peut détruire une personne.

Après certains diront faut dire la vérité à tout prix d'autres non.

C'est à chacun de savoir si oui ou non et quand dire la vérité. On peut pas répondre pour les autres.

 

 

Il y'a certaines vérité qui ne sont pas bonne à dire.

Je dirais que ça dépend de qu'elle vérité on parle 

certaines peuvent faire plus de mal que de bien .

d'autres plus de bien que de mal 

Pesez le pour et le contre est parfois trés difficile .

Mais qui est donc ce Rité que vous voulez laver ? 

Le 16/10/2022 à 20:08, Emmanuel est ici! a dit :

La vérité ne demande pas la force, la vérité est dans ce qu'on crois être juste, la vérité est dans la vu, la vérité n'envie pas le mal;

la vérité n'a jamais demande la force mais elle a toujour donne la force, la vérité donne du sens à une vie, la vérité révéle le mepris, la vérité révéle tout, la vérité trie des ami(e)s, la vérité construit du solide...

la vérité c'est la lumière des hommes et cette lumière c'est l'amour de Dieu, manifeste en Jésus-Christ.

Oui mais... que celui qui n'a JAMAIS menti, ne serait-ce que par omission, me jette la première pierre.

Il y a 17 heures, lysiev a dit :

Je pense que parfois faut mieux un petit mensonge qu'une vérité qui peut détruire une personne

ou préférer se taire (mensonge par omission volontaire) afin de ne pas se montrer inutilement cruel.

Il y a 17 heures, lysiev a dit :

Après certains diront faut dire la vérité à tout prix d'autres non.

Et donc dire TOUT ce que l'on pense à l'instant où on le pense, quitte à blesser méchamment une personne:

"que tu es moche aujourd'hui avec tes traits tirés !" - "ce vêtement te boudine, on voit tous tes bourrelets !" - "en fait t'es très con !" etc... etc...

Personne ne fait cela, tout le monde pratiquant à des moments donnés le mensonge dit pieux, soucieux de ne pas peiner et donc faisant le tri entre ce qu'il est préférable de dire et ce qu'il vaut mieux taire.

Il y a 17 heures, lysiev a dit :

C'est à chacun de savoir si oui ou non et quand dire la vérité.

La vérité absolue est impossible pour nous autres, pauvres mortels.

Lorsque l'on pratique la bonté, la bienveillance, on sait quand mieux vaut se taire et garder pour soi certaines choses.

Le 17/10/2022 à 07:04, Blaquière a dit :

Emmanuel, c'est moi !

Et je peux te dire que ces histoires de Dieu et de Petit ou Gros Jésus, ce ne sont que des fables...

-ça c'est MA vérité !-

Mais c'est tout de même un peu fort de parler de vérité à propos d'un mensonge flagrant....

Isaïe avait dit : 

"Voilà pourquoi c'est le Seigneur lui-même qui vous donnera un signe :

"La vierge sera enceinte et elle mettra au monde un fils et l'appellera Emmanuel."

Deux choses pour prouver que le Christ est bien ce fameux signe envoyé par Dieu, autrement dit le Messie :

 1) Sa mère sera vierge ! A ce propos il est à remarquer que Jésus lui-même n'a jamais osé dire que sa mère était vierge ! Avec tous ses frères et sœurs autour de lui, et sa mère présente; on imagine facilement qu'il aurait fait rigoler tout le monde !... Mais bien sûr une soixantaine d'années après les "évènements", quand tous les personnages étaient disparus,  il a été possible d'inventer cette fable.

Cet ingrédient (de la virginité de Marie) a été ajouté aux évangiles -après coup, évidemment- pour faire "coller" l'histoire du Christ au psaume d'Isaïe alors bien connu.

2) On l'appellera Emmanuel !!! Là le clash est trop flagrant ! Le Christ s'appelait bien Jésus et pas du tout Emmanuel ! Mais ça fait rien on dit quand même que c'est bon ! On dira que Emmanuel n'est pas vraiment un prénom et dit "Avec nous Dieu", ce qui marche pour Jésus... Si l'on a décrété (d'autorité) que Jésus était bien l'envoyé de Dieu. Pourtant Emmanuel est bel et bien un prénom, et n'est pas le prénom de Jésus...

La Vérité ne se laisse pas tordre le bras si facilement.

Sauf... sauf si finalement on s'en tamponne de la Vérité...

 

Cependant tout n'est pas négatif dans ce prénom de Jésus, persistant envers et contre le Psaume d'Isaïe : Il est la preuve que Jésus a bel et bien existé et qu'il était suffisamment connu, même soixante ans après sa mort pour qu'on ne puisse pas le rebaptiser facticement "Emmanuel" ! S'il n'avait jamais existé, et qu'il n'était qu'un mythe imaginaire, ce que d'aucuns ont pu prétendre, c'eût été un jeu d'enfant de le renommer directement  "Emmanuel" comme dans le Psaume D'Isaïe ! Et alors, parfaitement raccord ! Mais non ! On savait très bien que c'était un certain Jésus qui avait été crucifié soixante ans plus tôt...

En revanche, la virginité de sa mère, une fois tous les protagonistes disparus, ça pouvait passer ! Le naïf peuple est toujours friand de ces merveilleux contes de fées... Il VEUT y croire.

tu t'est mens toi-même, si tu doute de l'exitance de Dieu,

tu sais cher ami(e)s, tu doute parce que tu ne sais pas, parce tu ne vois pas.

tu de l'existance de Jésus-Christ, moi qui te parle je suis la prêve de son existance, allors quoi que tu me dis, tu ne poura m'enlevé ce temoignege, tu as déjà senti cet émotion, cette joie, de pense seullement, n'import la gravité de la maladie, des problèmes, il suiffis juste que je fléchise me genoux est que je crie en prière vers lui et à l'instant même tout change.

je vu des morts ressuscite, des paralytiques marché, des aveugles voir, des malades être gueris (moi aussi), des sourd entendre plein d'autre à l'instant même au non de Jésus-Christ

cher quand tu na pas vu, demande a voir, alors tu connaître la vérité, et la vérité t'affranchira.

moi je prêche Jésus-Christ, scandale pour les païns, folie pour pour certain.

Jésus-Christ est seigneur, aujoud'hui, demain et éternellement.

tu n'est le connais pas, mais lui t'est connais, car c'est toi , moi et toutes gens qu'il a été sur la croix.

si tu vais le connais, il est si tellement près de toi, et il n'entend que toi, tu le connaitra, car voici il a dit : voici je me tiens à la porte est je frape si quel qu'un m'entend et ouvrir j'entrerai et je souperai avec lui.

il se tien à la porte de ta vie, si tu vais le connaitre, ouvre.

et comment ouvrir: accepte-le comme seigneur et sauveur et crois en lui.

alors tu sera appel enfant de Dieu, né, non de la volonté du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Le 16/10/2022 à 18:15, Wave1 a dit :

dire une vérité peut finir en bagarre générale, quand est-ce qu'on est tenu de dire la vérité

Non, pour une raison logique:

a) d'une part ça peut ne pas être La Vérité (noumène), donc on fait du mal à quelqu'un en se trompant (exemple traiter le docteur RAOULT d'arrogant, excuses d'utiliser toujours le même exemple)

b) même si cela l'est, si on vexe la personne elle se referme sur elle même et n'entend pas le message

donc le but n'est pas atteint