Téhéran appelle les étrangers à se plier aux lois iraniennes

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

D’ailleurs je repense à une fois (y’a un moment déjà) j’en ai vu une comme ça à carrefour avec ceux que j’imaginais être ses parents d’une cinquantaine d’années habillés de façon tout à fait européenne (la mère ne portait même pas de voile). J’en ai conclu que personne ne devait l’obliger et que c’était son choix. Une forme de masochisme ou de révolte ou juste de connerie).

À mon humble avis, les 3 à la fois.

il y a 25 minutes, Jim69 a dit :

C'est mon quartier  je les vois tout le temps.

C'est un peu le son de la pub Carglass, terrible !

il y a 21 minutes, Jim69 a dit :

Non mais clairement leur façon d'être me gave. Je ne me sens pas en insécurité, ils n'ont pas l'air méchants, mais cette façon de faire me sort par les yeux. Ils seraient blonds aux yeux bleus blancs comme un linge (y'en a parfois) ça serait pareil.
Y'avait un mec comme ça une fois, blanc, pas yeux bleus, wesh dans l'âme et pédé assumé, que des potes weshs, il m'avait dragué, plutôt mignon, clairement à mon goût, bon ça n'a pas collé plus d'une semaine, mais moi ça m'arrangeait, je me faisais déjà un film "si on continue, mais putain c'est 2 mondes différents quoi, j'ai rien à foutre avec lui".

Je ne fais juste que te taquiner, je partage assez largement ton point de vue.

Pour mon part, je m'abstiens de me prononcer sur ce genre de sujets car je n'ai pas envie de ma fâcher avec des membres que j'apprécie et qui ne partageraient pas du tout mes opinions ; ça fait partie des sujets assez clivants où on peut assez vite se "prendre la tête".

il y a 15 minutes, Beebee a dit :

Tu as évidemment le droit d'être "contre le voile" mais je n'arrive pas à entendre l'argument : c'est pour leur bien (sous entendu en France).

Déjà, j'ai vraiment des difficultés à croire que c'est un choix délibéré et rationnel de se bâcher. Mais admettons; les gens qui font partie d'une secte soutiennent aussi que c'est leur choix. Dans le cas du voile, c'est souvent des imams ou des lectures intégristes qui ont guidé leurs soi-disant "choix".

Sans parler des filles qui insistaient pour la loi de 2004 sur le voile à l'école; pour que leur père ou leur frère ne les forcent plus à le porter.

D'ailleurs, il ne s'agit nullement de l'interdire dans la rue, mais on a le droit de ne pas aimer et de le dire.

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Mais la France n'est pas l'Iran, l'Islam n'y fait pas loi...

Nous avons donc le droit d'être contre le port du voile !

 

Tout a fait, d'accord avec toi........Et l'Iran n'est pas la France, et de plus la France n'est pas le centre du monde ni de l'Univers.

Et en France tu as même le droit  d'être Pour et même Contre

Mais je me demande Pourquoi..........Si tu es pour la Liberté ,en quoi cela te gêne-t-il que d'autre soit Libre de vouloir ou pas vouloir se vêtir comme elle le souhaite.?

Toi par exemple ......tu aimerais que l'on t'interdise de te vêtir comme il te plait de te vêtir?

il y a 24 minutes, Crabe_fantome a dit :

Moi j'aime les gens, je veux leur bien et leur liberté. Leur vraie liberté. Parce que personne ne veut librement souffrir ou subir des contraintes. Même les religieux qui s'imposent des conneries le font par peur de dieu et se payer une place au paradis. Il ne sont pas libre, sans cette peur de dieu ils agiraient autrement.

Peur du dieu qu'ils ont eux-mêmes inventé, un comble  

il y a 1 minute, Atipique a dit :

D'ailleurs, il ne s'agit nullement de l'interdire dans la rue, mais on a le droit de ne pas aimer et de le dire.

Oui et re oui. Après que chacun réfléchisse sur ses raisons. Quand je lis : que ces connes aillent vivre en AS pour voir ce que ça fait, il me paraît difficile derrière d'avancer des arguments de protections de Droit des Femmes, c'est tout.

Moi c'est parce que je n'aime pas les intégrismes religieux : ils prennent le pas sur la connaissance, sur les lois de la République et je sais que ça va m'être difficile d'avoir le moindre point commun avec une personne dont l'identité est avant tout religieuse. Je fais la différence entre un foulard et un hijab mais j'ai certainement plein de préjugés sur le sujet aussi.

il y a 16 minutes, Pales a dit :

Toi par exemple ......tu aimerais que l'on t'interdise de te vêtir comme il te plait de te vêtir?

Et toi, tu aimerais qu'on te force à être bâché, déguisé en corbeau, à suffoquer en été, à ne pas pouvoir respirer?

Cette manière de ne voir dans le voile qu'une manière de se vêtir m'énerve.  Le voile est loin de n'être qu'un vêtement, c'est un symbole; et en plus, un symbole bien contraignant physiquement. 

il y a 10 minutes, Atipique a dit :

Et toi, tu aimerais qu'on te force à être bâché, déguisé en corbeau, à suffoquer en été, à ne pas pouvoir respirer?

Cette manière de ne voir dans le voile qu'une manière de se vêtir m'énerve.  Le voile est loin de n'être qu'un vêtement, c'est un symbole; et en plus, un symbole bien contraignant physiquement. 

Être forcé à le porter ou être forcé à ne pas le porter, ce sont les deux faces d’une même pièce.

il y a 50 minutes, Pales a dit :

Tout a fait, d'accord avec toi........Et l'Iran n'est pas la France, et de plus la France n'est pas le centre du monde ni de l'Univers.

Et en France tu as même le droit  d'être Pour et même Contre

Mais je me demande Pourquoi..........Si tu es pour la Liberté ,en quoi cela te gêne-t-il que d'autre soit Libre de vouloir ou pas vouloir se vêtir comme elle le souhaite.?

Toi par exemple ......tu aimerais que l'on t'interdise de te vêtir comme il te plait de te vêtir?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"Si tu es pour la Liberté ,en quoi cela te gêne-t-il que d'autre soit Libre de vouloir ou pas vouloir se vêtir comme elle le souhaite.?"

Se couvrir la tête et le corps, n'a rien d'un acte libre !

Si certaines femmes choisissent de le faire c'est parce qu'elles sont religieusement endoctrinées (pour ce qui est de Europe) ou forcées (par exemple dans nombre de pays où l'islam règne en maître).

Le voile comme le fait de se couvrir de la tête aux pieds n'est pas une coquetterie vestimentaire mais une soumission misogyne imposée par une religion totalitaire créée par des hommes.

il y a 14 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Être forcé à le porter ou être forcé à ne pas le porter, ce sont les deux faces d’une même pièce.

"être forcé à ne pas le porter"

Oui dans certaines conditions où des signes religieux rétrogrades et misogynes n'ont pas leur place !

il y a une heure, Auger a dit :

Je ne fais juste que te taquiner, je partage assez largement ton point de vue.

Pour mon part, je m'abstiens de me prononcer sur ce genre de sujets car je n'ai pas envie de ma fâcher avec des membres que j'apprécie et qui ne partageraient pas du tout mes opinions ; ça fait partie des sujets assez clivants où on peut assez vite se "prendre la tête".

On peut très bien ne pas partager les mêmes points de vue et ne pas se fighter connement. C’est bien aussi d’entendre la contradiction quand elle est un minimum argumentée et ne relève pas de l’indigent, « c’est caca boudin »…

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui dans certaines conditions où des signes religieux rétrogrades et misogynes n'ont pas leur place !

La loi est là pour définir ces lieux. 

il y a 22 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Être forcé à le porter ou être forcé à ne pas le porter, ce sont les deux faces d’une même pièce.

Je ne trouve pas; dans un cas, c'est au péril de leur vie qu'elles doivent le mettre; dans l'autre, c'est juste  quelques emplois dans l'administration qui leur sont fermés. Elles sont libres  presque partout ailleurs que je sache.

Il ne faut pas oublier qu'on ne parle pas de femmes qui ont toujours vécu ainsi, mais de françaises qui ont, dans le meilleur des cas, adopté une idéologie récemment importée. 

Qu'une saoudienne se sente nue sans son voile, je peux encore le comprendre; l'habitude. Après tout, je me sentais aussi nue sans mon masque après la pandémie; mais on s'habitue très vite à pouvoir respirer librement.

il y a 51 minutes, Atipique a dit :

Je ne trouve pas; dans un cas, c'est au péril de leur vie qu'elles doivent le mettre; dans l'autre, c'est juste  quelques emplois dans l'administration qui leur sont fermés. Elles sont libres  presque partout ailleurs que je sache.

Il ne faut pas oublier qu'on ne parle pas de femmes qui ont toujours vécu ainsi, mais de françaises qui ont, dans le meilleur des cas, adopté une idéologie récemment importée. 

Qu'une saoudienne se sente nue sans son voile, je peux encore le comprendre; l'habitude. Après tout, je me sentais aussi nue sans mon masque après la pandémie; mais on s'habitue très vite à pouvoir respirer librement.

Tout est question de choix. Comment peut-on s’arroger le droit de choisir pour quelqu’un d’autre ?

Et faut pas croire, je ne plébiscite nullement le port du voile. Ça me hérisse aussi. Mais les pseudos Zorro défenseurs de la « liberté des femmes », me hérissent tout autant, sinon plus. Je trouve que c’est une malhonnêteté intellectuelle. 

https://www.ouest-france.fr/education/atteintes-a-la-laicite-313-signalements-en-septembre-dans-les-ecoles-colleges-et-lycees-04963f40-4ac0-11ed-a299-c34310d448f8

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

Es tu toi même bien placé pour savoir que toutes les femmes qui portent le voile le porte de bon coeur? Toutes? Toi même tu porterais volontiers un voile sur ta tête sous une chaleur estivale juste parce que, politiquement (le voile n'a rien de religieux) on t'a enseigné à le porter dès que tu as tes règles?

J'ai on ne peut plus clairement dit que personne ne savait la proportion réelle de femmes portant le voile par véritable choix personnel, ça m'inclue donc également de facto.

Après, il est toujours un peu étonnant que des non-musulmans donnent des leçons d'islam aux musulmans eux mêmes ...
Si certains considèrent le port du voile comme relevant du religieux, ça n'est ni à vous ni à moi de leur expliquer ce qu'ils doivent faire, tant que ça ne contrevient pas aux lois de la République.

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Sauf que moi je ne réagis pas au nom d'une idéologie contrairement à d'autres...

"Texte:

1. L'article 11 correspond à l'article 10 de la CEDH, qui se lit ainsi:
`1. Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les États de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.
2. L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire`.
En application de l'article 52, paragraphe 3, de la Charte ce droit a le même sens et la même portée que celui garanti par la CEDH. Les limitations qui peuvent être apportées à ce droit ne peuvent donc excéder celles prévues dans le paragraphe 2 de l'article 10, sans préjudice des restrictions que le droit de la concurrence de l'Union peut apporter à la faculté des États membres d'instaurer les régimes d'autorisation visés à l'article 10, paragraphe 1, troisième phrase, de la CEDH.
2. Le paragraphe 2 de cet article explicite les conséquences du paragraphe 1 en ce qui concerne la liberté des médias. Il est notamment fondé sur la jurisprudence de la Cour relative à la télévision, notamment dans l'affaire C-288/89 (arrêt du 25 juillet 1991, Stichting Collectieve Antennevoorziening Gouda e.a., rec. p. I-4007), et sur le protocole sur le système de radiodiffusion publique dans les États membres, annexé au traité CE et désormais aux traités, ainsi que sur la directive 89/552/CEE du Conseil (voir notamment son 17ème considérant).

Fichtre ...
Vous considérez donc qu'une femme qui porte le voile dans la rue menacerait "la sécurité nationale, l'intégrité territoriale ou la sûreté publique" ??

Vouloir interdire le voile dans l'espace publique ne relèverait donc plus, comme l'affirment certains, de la "lutte contre la soumission de la femme" ou, comme l'affirment d'autres, d'une "atteinte à la laïcité" mais bel et bien de la "sécurité nationale" ..?

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Vous considérez donc qu'une femme qui porte le voile dans la rue menacerait "la sécurité nationale, l'intégrité territoriale ou la sûreté publique" ??

Vouloir interdire le voile dans l'espace publique ne relèverait donc plus, comme l'affirment certains, de la "lutte contre la soumission de la femme" ou, comme l'affirment d'autres, d'une "atteinte à la laïcité" mais bel et bien de la "sécurité nationale" ..?

"Vous considérez donc qu'une femme qui porte le voile dans la rue menacerait "la sécurité nationale, l'intégrité territoriale ou la sûreté publique" ??"

Je ne pense pas avoir écrit cela, néanmoins le port voile est préconisé par les islamistes de la pire espèce, cela ne vous a quand même pas échappé ?

En Iran, en Afghanistan, au Soudan, en Arabie Saoudite, etc... 

Une femme non voilée y risque la mort, le fouet ou la prison !

C'est très drôle de voir des femmes voilées comme on en a vu par exemple à Bruxelles, déverser leur haine sur les islamistes parce que ceux-ci avait convaincu leurs filles ou garçons de partir en Syrie rejoindre Daesh, alors que elles mêmes portent le voile ce que justement exigent les islamistes de Deash et autres exigent...

"Le voile peut être interprété comme une protection pour la femme et pour l'homme contre le désir sexuel.

Le voile permettrait de cacher les atours féminins afin de ne pas attirer le regard des hommes"

Comme si les femmes qui ne portent pas le voile par exemple à Bruxelles ou à Paris, causent systématiquement un désir sexuel incontrôlable chez les hommes...

C'est à mourir de rire de bêtise.

Dans bien des cas, le port du voile est un acte pro islamiste, quoi que vous en disiez.

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Dès l'instant où on ne connait pas la proportion réel on peut considérer que si 1 seule femme est obligé de le porter on doit l'interdire.

C'est votre point de vue, ça n'est pas du tout le mien.

D'autant que ça me parait totalement contreproductif, l'islamisme intégriste faisant justement son terreau du sentiment (à tort ou à raison) de discrimination que ressentent certains musulmans (notamment les jeunes).

D'autre part, je suis loin d'être persuadé que tenter d'invisibiliser les musulmans dans l'espace public puisse être en quoique ce soit une quelconque solution ...

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Une femme est libérée et toutes les autres? Bah, elles trouveront autre chose pour signifier leur appartenance. Une bague, un collier, un pin's, un autocollant sur la voiture...

Pour quelqu'un prétendant défendre les femmes musulmanes, vous faites preuve d'un étrange mépris à leur égard en assimilant un symbole qui est important pour elles à quelque chose d'aussi insignifiant qu'un pin's ou un autocollant ..??

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Mais pour ton information, ce n'est absolument pas un symbole religieux. Ou alors tu me trouves le passage dans le coran où il est question de foutre un voile sur ta tête pour cacher des cheveux.

La question n'est pas de savoir si dans le Coran le port du voile sur les cheveux n'est jamais explicitement mentionné mais si les femmes qui le portent le considèrent elles comme un symbole religieux.

Au passage, on rappellera la définition de "symbole":
 "Signe figuratif qui représente un concept, qui en est l'image, l'attribut."
(Que le voile puisse être considéré par certain(e)s comme un symbole religieux n'impliquant donc pas pour autant l'obligation de le porter. La croix est un symbole du christianismes, aucun chrétien n'est évidemment obligé d'en porter une.)

Ceci dit, on notera quand même que, les textes religieux étant par essence sujet à interprétation (d'autant que les textes islamiques ne se limitent pas au seul Coran), le hijab fait débat chez de très nombreux islamologues (musulmans ou non) bien plus compétents que vous et moi en la matière ...

Après, pour ma part, je suis toujours étonné que celles et ceux souhaitant (et c'est tout à leur honneur !) défendre une catégorie de femmes ... ne semblent pas fondamentalement s'intéresser à ce qu'en pensent les premières concernées ?

J'aimerais bien savoir qu'elle est la proportion de femmes (se considérant comme) musulmanes qui serait favorable à l'interdiction du voile sur la voie publique ..?
Sachant que 65% d'entre elles (du moins en 2016) déclaraient ne pas le porter et peuvent donc difficilement être qualifiées de "soumises" ..?
(Selon cette même étude, seules 18% des femmes musulmanes interrogées déclaraient "rejeter le voile" ..?)

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Tout est question de choix. Comment peut-on s’arroger le droit de choisir pour quelqu’un d’autre ?

Et faut pas croire, je ne plébiscite nullement le port du voile. Ça me hérisse aussi. Mais les pseudos Zorro défenseurs de la liberté des femmes, me hérissent tout autant, sinon plus. Je trouve que c’est une malhonnêteté intellectuelle. 

Trop de femmes ne l'ont pas ce choix, justement, c'est bien le problème. 

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Trop de femmes ne l'ont pas ce choix, justement, c'est bien le problème. 

 

Tu ne trouves pas paradoxal de regretter leur manque de choix, tout en voulant décider pour elles ?