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Signes religieux à l’école : les chefs d’établissement en quête de « consignes claires »

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DroitDeRéponse

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Le port de l’uniforme à l’école revient régulièrement dans le débat politique, notamment lors des campagnes électorales. Ses partisans, souvent de droite, le présentent comme un moyen de gommer les inégalités et de créer du lien entre des élèves issus de différents milieux sociaux.

 

En 2015, après l’attentat contre Charlie Hebdo, plusieurs députés de droite avaient fait une proposition de loi allant de ce sens. L’école de Jules Ferry est devenue l’école des différences, de l’indiscipline et parfois du rejet des valeurs de notre République, avançaient-ils.

« Symbolique »

L’uniforme permettrait-il de retrouver l’école de Jules Ferry ? C’est un mythe, selon l’historien de l’éducation Claude Lelièvre, que l’Édition du soir de Ouest-France avait interrogé sur le sujet à l’époque. Le port de l’uniforme ou de la blouse n’a jamais été obligatoire en France.

Certains établissements du secondaire (collèges et lycées) avaient adopté un uniforme mais c’était des écoles huppées, qui cherchaient à se distinguer. Ce n’était pas tellement pour des questions d’égalité.

 

« À l’époque, le textile coûtait très cher »

Quant à la blouse, que la plupart de nos grands-parents portaient, elle n’était pas obligatoire non plus. Et les écoliers la portaient pour des raisons très terre à terre : À l’époque, le textile coûtait très cher, donc la plupart des écoliers enfilaient une blouse pour éviter de se tacher avec leur plume. Puis, avec la baisse du prix des vêtements et l’arrivée des stylos à bille, la blouse a progressivement disparu.

L’uniforme à l’école, c’est symbolique, estime Jean Rémi Girard, président du Syndicat national des lycées et des collèges (Snalc). Concrètement, c’est difficile à mettre en place, notamment à cause du coût. L’école publique est gratuite, il est compliqué d’imposer aux parents de payer un uniforme.

Aux yeux du président du Snalc, l’uniforme n’est qu’un écran de fumée : Il peut partiellement masquer les inégalités, mais elles apparaissent dans les autres objets, comme la marque du cartable et dans les discussions entre élèves.

 

Selon lui, il faudrait plutôt commencer par s’attaquer à certains aspects du système, comme le contournement de la carte scolaire. Plus que le port de l’uniforme, une telle mesure assurerait, selon lui, un maintien de la mixité sociale et nettement moins de clivages.

 

https://www.ouest-france.fr/education/en-france-l-uniforme-a-l-ecole-n-a-jamais-ete-obligatoire-bbfea172-25eb-11ec-ac4f-1c920f5c2ae9

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 226 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Le 04/10/2022 à 07:45, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/10/04/signes-religieux-a-l-ecole-les-chefs-d-etablissement-en-quete-de-consignes-claires_6144288_3224.html
 

Certains établissements voient arriver de plus en plus d’élèves vêtus d’abaya et de qamis sans savoir comment réagir. Le ministère de l’éducation nationale a envoyé une note aux recteurs, jugée insuffisante par les principaux et les proviseurs.

Abayas et qamis sont-ils des « signes religieux ostentatoires » de nature à être interdits à l’école, en vertu de la loi de 2004 ? Pour les principaux et proviseurs de collèges et de lycées confrontés à la question, la réponse n’est pas évidente. « Des collègues nous disent ne pas savoir comment traiter le sujet. Dans la même ville, certains chefs d’établissement peuvent juger que ces vêtements longs ne sont pas problématiques et d’autres qu’ils le sont », rapporte Franck Antraccoli, responsable du syndicat de proviseurs ID-FO.

Une note envoyée mi-septembre par le pôle « valeurs de la République » du ministère de l’éducation nationale aux recteurs, dont Le Monde a eu copie, vise à apporter « une réponse unifiée » à cette interrogation. Sans satisfaire, pour l’heure, les chefs d’établissement qui en ont eu connaissance.

Ce courrier rappelle les principes édictés par la loi de 2004 et le vade-mecum de la laïcité, ainsi que la jurisprudence en vigueur. Une volonté de clarification alors que « les élèves et parfois leurs familles dénient fréquemment toute dimension religieuse au port de ces tenues mettant en avant leur caractère culturel ».
 

=====================================
Les familles maghrébines concernées sont elles culturellement saoudiennes ?

==================•===================

https://m.20minutes.fr/amp/a/4003223
 

Atteintes à la laïcité à l’école : Le ministre de l’Education annonce une hausse des signalements

MIS À JOUR LE 30/09/22 À 19H42

Pap Ndiaye a promis une réponse ferme à ce sujet

Les remontées de terrain « confirment une hausse des signalements » d’atteintes à la laïcité à l’école depuis la rentrée, a indiqué à l’AFP le ministre de l’Educationvendredi. « Les remontées confirment une hausse des signalements », « en particulier les signalements de port de vêtements, les fameuses abayas [tenue traditionnelle qui se porte au-dessus d’autres vêtements], qui semblent se multiplier », a déclaré Pap Ndiaye, à l’issue d’un déplacement dans un collège du 18e arrondissement de Paris. « Nous sommes très attentifs à ce qui se passe, nous surveillons. »

=======================================
La culture gagne du terrain pour une partie de la population :sleep:

 

Notre nouveau proviseur a été très clair : quiconque mettrait dans un règlement intérieur de lycée "port de l'abaya" interdit serait dans l'illégalité puisque qu'il ne s'agit pas d'un signe religieux ostentatoire. Point.

Ou alors il faut changer la loi. Bon courage à ceux qui devront estimer à quel moment une barbe devient islamique (pourquoi toujours les filles) ou qui s'intéresseront à la longueur des pantalons de ces jeunes hommes.

edit : nous avons quelques abayas dans le lycée côté général. Jamais vu un seul qamis, pas fous, les garçons viennent en survet!

 

Modifié par Beebee
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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 226 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Il y a 19 heures, soisig a dit :

Exact, je porte aussi ce genre de robe, pour le confort, et je ne suis absolument pas musulmane. 

:) Une abaya se porte par dessus les autres vêtements, pour tout cacher. Je ne suis pas sûre que tu parles de la même chose.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 940 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Beebee a dit :

Notre nouveau proviseur a été très clair : quiconque mettrait dans un règlement intérieur de lycée "port de l'abaya" interdit serait dans l'illégalité puisque qu'il ne s'agit pas d'un signe religieux ostentatoire. Point.

Ou alors il faut changer la loi. Bon courage à ceux qui devront estimer à quel moment une barbe devient islamique (pourquoi toujours les filles) ou qui s'intéresseront à la longueur des pantalons de ces jeunes hommes.

edit : nous avons quelques abayas dans le lycée côté général. Jamais vu un seul qamis, pas fous, les garçons viennent en survet!

 

Quand-même, ça c'est une abaya; même sans voile, ça n'est guère approprié pour l'école:
Abaya Islamic By Mushkiya

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Beebee a dit :

:) Une abaya se porte par dessus les autres vêtements, pour tout cacher. Je ne suis pas sûre que tu parles de la même chose.

Pas forcément, je ne les porte pas sur d'autres vêtements, mais en simple robe d'intérieur. Si ma mère faisait venir les siennes du Maroc, on les trouve maintenant sur amazone

 

OBEEII Robe Musulmane Caftan Poupée Manches Maxi Robe à Capuche Taille Unique Kimono pour Femmes Robe D'été

il y a 8 minutes, Atipique a dit :

Quand-même, ça c'est une abaya; même sans voile, ça n'est guère approprié pour l'école:
Abaya Islamic By Mushkiya

oui mais bon, tu as des modèles plus modernes. Ce modèle pourrait convenir aux bonnes sœurs. 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 940 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, soisig a dit :

Pas forcément, je ne les porte pas sur d'autres vêtements, mais en simple robe d'intérieur. Si ma mère faisait venir les siennes du Maroc, on les trouve maintenant sur amazone

 

OBEEII Robe Musulmane Caftan Poupée Manches Maxi Robe à Capuche Taille Unique Kimono pour Femmes Robe D'été

oui mais bon, tu as des modèles plus modernes. Ce modèle pourrait convenir aux bonnes sœurs. 

Le tiens est joli en effet.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Le tiens est joli en effet.

Il y en a tout une gamme sur amazone, à des prix très correct ;)

il y a 10 minutes, Jim69 a dit :

La Statue de la Liberté - MyBretzelBox

tiens c'est vrai que ça y ressemble :laugh:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 732 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

Par contre, les filles en pantalon ... n'étaient pas bien vues !

Petite anecdote...en 56 ma mère s'est fait faire un pantalon par ma grand-mère couturière, qui, par la même occasion, avec le reste de tissus (elle me faisait le plus souvent des vêtements avec les chutes) m'en a fait un!

Croyez moi si vous voulez, mais j'ai failli raté ma rentrée scolaire, ma mère m'ayant mis ce fameux pantalon...ces bonnes gens de la seule école publique que j'ai jamais fréquenté,  voulant m'exclure de leur école! pour...tenue incorrecte!

Heureusement, je ne suis restée qu'un peu plus d'un trimestre chez ces sauvages...

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

Ben moi on m'a renvoyé chez moi au lycée pour me changer parce que j'avais une chemise a fleur comme le chanteur Antoine.

  En mode .Allez vous changer ce n'est pas carnaval 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 940 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Petite anecdote...en 56 ma mère s'est fait faire un pantalon par ma grand-mère couturière, qui, par la même occasion, avec le reste de tissus (elle me faisait le plus souvent des vêtements avec les chutes) m'en a fait un!

Croyez moi si vous voulez, mais j'ai failli raté ma rentrée scolaire, ma mère m'ayant mis ce fameux pantalon...ces bonnes gens de la seule école publique que j'ai jamais fréquenté,  voulant m'exclure de leur école! pour...tenue incorrecte!

Heureusement, je ne suis restée qu'un peu plus d'un trimestre chez ces sauvages...

Quand j'étais enfant aussi, les pantalons (pour les filles) n'étaient tolérés qu'en hiver, et seulement à l'école primaire.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 527 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Croyez moi si vous voulez, mais j'ai failli raté ma rentrée scolaire, ma mère m'ayant mis ce fameux pantalon...ces bonnes gens de la seule école publique que j'ai jamais fréquenté,  voulant m'exclure de leur école! pour...tenue incorrecte!

Une petite anecdote aussi purement perso également:

Durant la seconde guerre mondiale, mon père s'est engagé dans les paras américains après le débarquement.

Il en avait gardé un certain "goût" pour la culture américaine et allait régulièrement faire des achats dans les magasins des bases militaires américaines présentes en France après la libération.
(Ce que tout le monde a bien évidemment oublié depuis ...)

Si bien que (entre autres ...) mon frère et moi étions habillés  ...comme des petits américains (baskets, jean, T-Shirt) !

Quand j'ai fait ma rentrée en primaire, j'ai été renvoyé chez mes parents parce que la direction a considéré que le T-Shirt que je portais était ... un sous-vêtement !?
Et que je ne pouvais évidemment pas être accepté à l'école "en sous-vêtement" !
:laugh:

Modifié par frunobulax
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Membre, 150ans Posté(e)
stephh06 Membre 4 398 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
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Le 04/10/2022 à 09:38, Jim69 a dit :

 
Si vraiment on veut mettre un terme à toutes ces conneries => l'uniforme point barre.
 

Ben oui !!! Tout le monde en abayas et voilées et le problème sera résolu

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 940 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, stephh06 a dit :

Ben oui !!! Tout le monde en abayas et voilées et le problème sera résolu

Tout à fait, toutes égales comme ici; les profs ne peuvent guère faire du favoritisme.
image.jpeg.571d442f472ab9373b32b727c782cf19.jpeg

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Membre, 150ans Posté(e)
stephh06 Membre 4 398 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Tout à fait, toutes égales comme ici; les profs ne peuvent guère faire du favoritisme.
image.jpeg.571d442f472ab9373b32b727c782cf19.jpeg

exactement

 

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 287 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Tout à fait, toutes égales comme ici; les profs ne peuvent guère faire du favoritisme.
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Le favoritisme ( si on veut en faire , quelque que soit la raison ) est toujours possible à moins d'un anonymat complet .. les noms , les fiches de renseignements à compléter .. 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, stephh06 a dit :

Ben oui !!! Tout le monde en abayas et voilées et le problème sera résolu

oui, garçons inclus ! 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 732 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, Plouj a dit :

Pur quelle raison ?

Tout est bien surveillé pour éviter les débordements !

C'est une blague?

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