La domination adulte

il y a 33 minutes, Kira a dit :

Sur le point de l'adoption, je suis entièrement d'accord. Étant moi même une enfant adoptée, mes parents ne m'ont jamais cachés ça, je leur en suis reconnaissante. Dans le cas contraire, je l'aurais très mal pris. Et pourtant, j'ai porté et je porte encore l'histoire de ma famille. Je fais au mieux pour m'en détacher car ce n'est pas mon histoire. Ce qu'on fait mes parents leur appartient, je n'ai pas à vivre avec ça 

Oui, tout ça pour en venir au fait que la parole est nécessaire en cas de traumatismes et de problématique inter générationnelle. Il y a des vérités qu'on a pas le droit de cacher, des silences qui sont insupportables et qui peuvent détruire des vies. Sur les événements les plus marquants de notre vie, on a pas le droit de mentir ou les cacher à ses enfants. Cela peut être déterminant dans la construction harmonieuse de leur personnalité. Dire la vérité est parfois un devoir. C'est un devoir de parent.

Il y a 5 heures, gloup-gloup a dit :

<< Les enfants sont une catégorie sociale dominée. Ils vivent sous l'emprise d'un statut de mineur qui, sous prétexte de protection, leur retire l'exercice des droits fondamentaux qui sont reconnus aux adultes. Ce statut entérine de nombreuses sujétions, donc de nombreuses violences. La famille est ainsi l'institution sociale la plus criminogène qui soit, mais l'école est aussi un lieu privilégié d'exercice d'un ordre adulte oppressif. >>

(tiré de la 4e de couv' de La Domination Adulte - L'oppression des mineurs de Yves Bonnardel)

Alors, dites ?

Trouvez-vous normal que les plus jeunes soient frappés d'infériorité sociale?

En tant qu'adultes dominateurs et oppressifs, êtes vous prêts à vous déconstruire?

 

 

 

 

"me deconstruire", c'est NON !

Désolé, je ne suis ni un légo, ni un mécano, ni un playmobil ! La première chose que devraient apprendre ces wokistes, c'est à respecter la nature humaine. Nous sommes des êtres humains et non des objets, aussi arrêtez de vouloir nous deconstruire...!

De plus, les enfants ne sont pas une catégorie sociale.

Il y a des enfants riches, il y a des enfants pauvres,... il y a des enfants dans toutes les catégories sociale, mais les enfants ne sont pas une catégorie sociale...

Et enfin,... laissez la famille tranquille !!! C'est quoi votre objectif ??? Mettre un flic dans chaque maison de France ??? Vous ne respectez donc RIEN !!! Vous ne respectez la nature de l'être humain, puisque vous parlez de l'être humain comme d'un objet ! Vous ne respectez pas ma culture, que vous voulez changer ! Vous ne respectez la famille que vous criminaliser ! Vous ne respectez pas l'intimité puisque vous voulez mettre un flic dans chaque foyer !!!

Et enfin, vous ne respectez pas les enfants, puisque, sous prétexte de les éduquer, vous cherchez a les endoctrinés,... comme le faisait Hitler avec les jeunesses hitlériennes !

Immonde le wokisme !!! Immonde !!!

Il y a 1 heure, Manrak a dit :

Putain comment peut on être aussi crétin et ne pas être capable de lire quelque chose sans œillères.

Ah..... ouais la voix de l'enfant est toujours entendu ici ! Amen ! 

 

Pourquoi vous déformez tout ce que j'écris?

Il y a 3 heures, gloup-gloup a dit :

 

Pourquoi essentialiser les individus en les réduisant à leur âge?

 

 

C'est vrai ça !!! Pourquoi on ne les fout pas en tôle, avec les mêmes peines que les adultes tous les mineurs délinquants. Et dans les même prisons bien entendu. Pas de privilège non plus en fonction de l'âge.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Oui, chacun réagit en fonction de son vécu, c'est normal. Parce qu'une éducation ça nous conditionne, ça laisse des traces.

J'ai toujours eu un peu de tendresse pour la chanson de pink floyd "Another brick in the wall" et pour tous ces idéaux un peu fadas sur l'école libre, etc. mais c'est simplement parce que j'aime bien les enfants.

En même temps mon expérience me dit qu'ils ont besoin de cadre, de limites, de règles. D'ailleurs typiquement c'est le père qui apporte ce genre de choses dans l'éducation, mais dorénavant beaucoup de mères élèvent leurs enfants seules, comme dans les quartiers populaires notamment, et quand ils sont présents, certains ne veulent plus jouer le rôle du méchant qui pose les limites.

Il est quelques fois bon que le père ne se mêle pas de l'éducation de ses enfants...

Il y a 1 heure, January a dit :

Mais tu comprends que non, ça ne tient pas, c'est ce que dit précisément l'auteur. Sur de vieilles constructions on légitime des choses qui ne peuvent l'être.  C'est tout ce qu'il fallait démontrer ici. On ne peut légitimer ces systèmes d'ascendant oppressif uniquement sur : c'est un enfant. Et puis d'abord il a des droits alors ça va. 

Bah même toi tu sais que ça ne tient pas..

Je ne peux m'exprimer que sur ce que je lis ici...n'ayant pas lu le livre précité!

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

En même temps ce n'est pas simple d'éduquer des enfants non plus, je ne jetterai pas la pierre aux nouveaux parents (quoi que cela dépende lesquels) et tout le monde fait des erreurs dans l'éducation de ses enfants. Bien souvent c'est par pure maladresse, ou parce qu'on a atteint son seuil de tolérance et qu'on est fatigué, etc. que les maladresses ont lieu. Je ne suis donc pas pour mettre une épée de Damoclès au dessus des jeunes parents qui font souvent ce qu'ils peuvent.

Mais qui "font" surtout d'après leur propre éducation!

il y a une heure, Kira a dit :

Il n'y a pas de parents parfaits ni d'enfants parfaits.

Quoique... !  

il y a 18 minutes, stephh06 a dit :

C'est vrai ça !!! Pourquoi on ne les fout pas en tôle, avec les mêmes peines que les adultes tous les mineurs délinquants. Et dans les même prisons bien entendu. Pas de privilège non plus en fonction de l'âge.

Ridicule...

Vous avez entendu parler des juges pour enfants ou vous  êtes la cousine de Dark Vador ???

Et puis, le chantage aux sentiments, ça va bien... Arrêtez de diaboliser, de criminaliser et de culpabiliser tout ceux qui sont en désaccord avec vous ! Car ces techniques de manipulations étaient déjà connus des philosophes Grecs...

Il y a 1 heure, satinvelours a dit :

La domination sociale de l’adulte sur l’enfant me paraît évidente. Elle s’exerce par la contrainte ou la séduction, ou le plus souvent par les deux.

L’écrasante majorité des adultes ont un désir toujours plus grand, si possible, de reconnaissance sociale. Ils vont donc guider leurs enfants dans les voies qui correspondent à ce qui satisfait ce désir de reconnaissance.

Aussi ce qu’il faudrait déjà considérer c’est comment l’adulte satisfait son désir de reconnaissance. Et nous verrons comment il exerce sa domination sur l’enfant.

Mais encore une fois il existe, au moment où nous naissons, une société donnée, avec ses structures qui sont dans notre système actuel fondées sur la domination économique ( surtout). 

Soit nous construisons une micro société franche de ces rapports de domination soit nous adaptons nos enfants à cet état de fait : notre société est structurée sur des rapports de domination divers.

Ce qui n’empêche pas d’œuvrer   pour déconstruire certains de ces rapports de domination. 
 

L’écrasante majorité des adultes ont un désir toujours plus grand, si possible, de reconnaissance sociale. Ils vont donc guider leurs enfants dans les voies qui correspondent à ce qui satisfait ce désir de reconnaissance.

----------C'est relativement récent..surtout depuis que le travail/autonomie est devenu un pis-aller!

il y a une heure, Kira a dit :

Sur le point de l'adoption, je suis entièrement d'accord. Étant moi même une enfant adoptée, mes parents ne m'ont jamais cachés ça, je leur en suis reconnaissante. Dans le cas contraire, je l'aurais très mal pris. Et pourtant, j'ai porté et je porte encore l'histoire de ma famille. Je fais au mieux pour m'en détacher car ce n'est pas mon histoire. Ce qu'on fait mes parents leur appartient, je n'ai pas à vivre avec ça 

Ce qu'on fait mes parents leur appartient, je n'ai pas à vivre avec ça 

-------Adopté ou pas...ce devrait toujours être le cas!

il y a 50 minutes, Quasi-Modo a dit :

(...) la parole est nécessaire en cas de traumatismes et de problématique inter générationnelle. Il y a des vérités qu'on a pas le droit de cacher, des silences qui sont insupportables et qui peuvent détruire des vies. Sur les événements les plus marquants de notre vie, on a pas le droit de mentir ou les cacher à ses enfants. Cela peut être déterminant dans la construction harmonieuse de leur personnalité. Dire la vérité est parfois un devoir. C'est un devoir de parent.

Maudits soient les non-dits, certes mais cependant il n'est pas nécessaire de TOUT dire à ses enfants.

Bien sûr qu'il faut élever ses enfants en y incluant dès le début la notion d'adoption quand tel est le cas mais il y a des secrets de famille qui ne pourraient que leur être déstabilisants (cette histoire n'étant pas LEUR histoire).

Dire, expliquer à ses enfants ce qu'ils doivent savoir à propos de leur famille mais sans les accabler d'informations qui ne leur seraient d'aucun intérêt et d'aucune utilité pour leur construction, leur épanouissement.

Pas facile pour les parents de faire le tri entre ce que leurs enfants doivent savoir et ce qu'il n'est pas nécessaire de leur dire.

il y a 30 minutes, justicesociale1 a dit :

Ridicule...

Vous avez entendu parler des juges pour enfants ou vous  êtes la cousine de Dark Vador ???

Et puis, le chantage aux sentiments, ça va bien... Arrêtez de diaboliser, de criminaliser et de culpabiliser tout ceux qui sont en désaccord avec vous ! Car ces techniques de manipulations étaient déjà connus des philosophes Grecs...

Ridicule !!!! Pas d'avantage que le sujet proposé il me semble et de la manière dont il es abordé. 

Il y a 18 heures, Morfou a dit :

Ce qu'on fait mes parents leur appartient, je n'ai pas à vivre avec ça 

-------Adopté ou pas...ce devrait toujours être le cas!

Plus facile à dire qu'à faire parce qu'on a toutes et tous nos histoires, nos vécus. Les parents font tout pour que leurs enfants ne fassent pas les mêmes erreurs. Ce qui est une erreur monumentale. Des erreurs seront faites. Et alors ? C'est comme ça qu'on apprend la vie 

à l’instant, Kira a dit :

Plus facile à dire qu'à faire parce qu'on a toutes et tous nos histoire, nos vécus. Les parents font tout pour que leurs enfants ne fassent pas les mêmes erreurs. Ce qui est une erreur monumentale. Des erreurs seront faites. Et alors ? C'est comme ça qu'on apprend la vie 

Il faut commencer par être des parents qui "parlent" etc. à leurs enfants...et ce, dès la naissance...c'est incroyable ce que ces ptites bêtes ressentent et enregistrent!

Même avant la naissance..une preuve flagrante chez mon dernier petit-fils ...adopté!

Je n'imaginais même pas à quel point, malgré que j'avais vu un reportage il y a plusieurs années d'un enfant d'1 dizaine d'années qui était resté de la taille d'un enfant de 6mois!

Il y a 3 heures, Elisa* a dit :

il faut juste le respecter en tant que sujet et donc respecter certains de ses choix comme l’exemple de l’aliment qu’il exècre : on ne doit pas sous prétexte de l’éduquer ou pour sa santé, le forcer à engloutir cet aliment.

Le but n’est pas d’être permissif à outrance, ni d’ôter tout cadre, limite mais de ne pas lui imposer un truc qu’il abomine par ex. 

Ce que tu dis là me fait me souvenir des choux de Bruxelles de mon enfance    que notre mère nous avait préparés, ayant à coeur de nous faire découvrir toutes sortes d'aliments (ce que font tous les parents).

Ma mère ayant vu que mon dégoût était physique et non un simple caprice (j'aurais tout vomi si elle m'avait forcée) elle ne m'obligea pas à finir mon assiette et plus jamais elle n'en refit, mon frère et ma soeur ayant eux aussi exprimé leur aversion.

J'ai procédé ainsi avec mes enfants, ayant su moi aussi faire la différence entre un caprice enfantin et une réelle aversion.

Obliger son enfant à manger un aliment qu'il a en horreur relève effectivement d'une forme de maltraitance.

il y a une heure, stephh06 a dit :

Ridicule !!!! Pas d'avantage que le sujet proposé il me semble et de la manière dont il es abordé. 

Pourtant les wokistes sont adeptes des autodafes,... comme les nazis...

Il y a 5 heures, January a dit :

On ne peut légitimer ces systèmes d'ascendant oppressif uniquement sur : c'est un enfant. Et puis d'abord il a des droits alors ça va. 

Bah même toi tu sais que ça ne tient pas..

C'est quoi les limites hors de celles de la loi ? Quelle est la définition d'un système ascendant oppressif qui pourrait être opposable à tous sans être définie par des textes légaux ? Dés qu'on parle des enfants et des animaux on se retrouve souvent avec l'affect qui prend le pas sur la raison et l'expérience personnelle qui se substitue à la logique d'un autre ! Toujours dans ton exemple des parents qui obligent l'enfant à manger des épinards, s'il refuse simplement de les goûter on fait quoi ? S'il refuse de pratiquement tout goûter et n'accepte de manger que des pâtes, du jambon ou des frites on fait quoi ? Personnellement je suis bien évidement d'accord pour respecter l'enfant et faire tout son possible pour qu'il s'épanouisse le mieux possible, mais on ne peut pas occulter l'autorité parentale et le fait que dans beaucoup de circonstances c'est le parent qui décide parce que l'enfant n'a pas la maturité pour savoir ce qui est le mieux pour lui, et c'est cette autorité que certains vont appeler " domination " comme si c'était une perversion !

Il y a 4 heures, Manrak a dit :

Ton humour est à la hauteur de tes interventions : merdiques.

La grossièreté vous convient bien.

Il y a 3 heures, eriu a dit :

Ce sujet porte sur les rythmes , personnalités , capacités , goûts , développement etc.. des enfants , propres à chacun et dont les adultes ne tiennent pas compte . Il ne s'agit pas d'accuser , de blâmer mais de comprendre l'importance à tous les niveaux de cette non prise en compte des besoins de chaque enfant , les raisons sont multifactorielles : des cases , des âges qui détermineraient une normalité et dans lesquelles il faut rentrer , des désirs des parents , des impératifs sociétaux , des valeurs , des peurs aussi , des normes etc .. et tout ceci entraîne trop souvent des postures , des comportements , un irrespect de la part d'une majorité d'adultes sans tenir compte de l'enfant ... voilà c'est ainsi que je comprend le sujet ...  

Alors le mieux c'est de donner un permis pour avoir le droit d'élever des enfants non ? Pourquoi les adultes devraient-ils comprendre tout cela alors qu'ils n'ont pas tous les mêmes sensibilités, les mêmes capacités intellectuelles, qu'ils n'ont pas les mêmes repères, pas eu la même éducation ou qu'ils ne viennent pas tous du même milieu ? Je crois que ça reste purement théorique tout ça, à l'arrivée beaucoup de parents font comme ils peuvent avec ce qu'ils comprennent ou sont capables de comprendre et avec les moyens qui sont les leurs,  ce qui est souvent très différent de ce qu'ils imaginaient dans la façon dont ils allaient élever leurs gamins avant d'en avoir !

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

s'il refuse simplement de les goûter on fait quoi ? S'il refuse de pratiquement tout goûter et de n'accepte de manger que des pâtes, du jambon ou des frites on fait quoi ?

mais je n'ai pas parlé de goûter. Je l'ai dit : " ça fait longtemps qu'il dit qu'il n'aime pas ça", j'ai fait la nuance. Bon et puis je devais prendre un exemple à la con aussi, simple. Les p'tites roues ça marche mieux ? 

La frontière est ténue entre "j'écoute et j'accompagne" et "j'accompagne et j'écoute pas, c'est moi qui sait, parce-que je suis l'adulte et que c'est un enfant". Je sais, on est border. 

Je pourrais donner des exemples de la domination de l'adulte sur l'enfant qui seraient beaucoup plus parlants, et impossibles à discuter, je n'ai pas voulu aller là-dedans parce-que je voulais rester modérée, essayer de faire comprendre à quelques adultes ici que oui, peut être, parfois, on a été abruptes et on n'a laissé aucun choix - avec les ados parfois, voir ce qu'il se passe à l'école par exemple.  "Lui m'embête - Booh, c'est pas si grave que ça - J'ai mal au ventre - Tu vas à l'école parce-que c'est comme ça c'est pas autrement."  

Je pousse pas du tout les compteurs dans le rouge en disant ça : ce sont de vieux réflexes qu'ont encore énormément de parents. Ce sont ceux de leurs parents avant eux, qui l'ont entendu de leurs parents... 

il y a une heure, justicesociale1 a dit :

Pourtant les wokistes sont adeptes des autodafes,... comme les nazis...

Aucune idée je ne connais ni wokistes ni nazis .................... à chacun ses fréquentations !!!