Grève du jeudi 29 septembre : RATP, écoles… : quels sont les secteurs concernés par les perturbations ?

Les avantages des salariés SNCF : jusqu'à 10 à 27 jours de congés supplémentaires, télétravail, jusqu'à 850 à 3010€ de primes, intéressement ou participation, indemnités transport, self, tickets restaurant, mutuelle, prévoyance, salle de sport, crèche, parking, ce, chèques vacances, tickets cinéma, subventions vacances ...

Les conjoints et enfants, jusqu'à 21 ans, peuvent voyager jusqu'à seize fois par an gratuitement. Au-delà, on ne leur demande de payer que 10% du prix public du billet. Les parents, grands-parents et beaux-parents, eux, ont droit à quatre trajets par an.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Surtout qu'il a à affronter une situation intérieure et extérieure bien plus difficile que ses prédécesseurs ,pouvoir de nuisance de l'opposition de gauche flirtant avec des extrèmismes divers,pandémie encore en cours,menaces sur la sécurité intérieure et extérieure ( merci Poutine) etc..etc..

     Avec tout ces cailloux dans la chausure ce n'est pas facile et certains traits de son caractère le déservent  hélas!!

                     Mais ici et maintenant c'est le moins mauvais pour  avoir  les  clés du pouvoir,imagine t'on vraiment sans frémir Le Pen ou Méleenchon à l'Elysée ce serait l"apocalypse 

Tout à fait, et de toute façon, quoi qu'il fasse, qu'il ne fasse pas, qu'il n'a pas encore fait ... il sera critiqué. 

il y a 14 minutes, soisig a dit :

Tout à fait, et de toute façon, quoi qu'il fasse, qu'il ne fasse pas, qu'il n'a pas encore fait ... il sera critiqué. 

J'essaie d'ètre lucide et pragmatique c'est tout.

       Et franchement je crois que Macron sera  très soulagé à la fin de son second mandat.

il y a une heure, jeremie974 a dit :

Les avantages des salariés SNCF : jusqu'à 10 à 27 jours de congés supplémentaires, télétravail, jusqu'à 850 à 3010€ de primes, intéressement ou participation, indemnités transport, self, tickets restaurant, mutuelle, prévoyance, salle de sport, crèche, parking, ce, chèques vacances, tickets cinéma, subventions vacances ...

Les conjoints et enfants, jusqu'à 21 ans, peuvent voyager jusqu'à seize fois par an gratuitement. Au-delà, on ne leur demande de payer que 10% du prix public du billet. Les parents, grands-parents et beaux-parents, eux, ont droit à quatre trajets par an.

 

Trop bien

Faut aller à Valencienne mais : (c'était mardi dernier tant pis mais il va y en avoir d'autres)

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Je ne te savais pas de mauvaise foi ! 

Mauvaise foi 

Le 30/09/2022 à 07:05, Kyoshiro02 a dit :

Et dans le privé, il y a des avantages que n'a pas le public, comme une meilleure paye, le comité d'entreprise !

Le salaire net moyen dans la FPE est légèrement supérieur à celui du privé avec parfois plus de congés . Généralité fausse donc 

Pas de CS dans la FPE ? Source ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le salaire net moyen dans la FPE est légèrement supérieur à celui du privé avec parfois plus de congés . Généralité fausse donc 

 

Pas de CS dans la FPE ? Source ?

 

Salaire moyen de comptable pour un débutant dans le privé : 2400€ mensuel ( https://fr.talent.com/salary?job=comptable+debutant )

L'équivalent dans le public : agent administratif des finances publiques : indice 341 ( https://unsadgfip.fr/actualites-fonctionnaires/1364-categorie-c-les-nouvelles-grilles-au-1er-janvier-2022 ), c'est 1653,86€ de traitement brut.

Salaire développeur dans le privé : 3133€ mensuel ( https://fr.talent.com/salary?job=développeur )

L'équivalent dans le public : Contrôleur programmeur des finances publiques avec un point d'indice à 392 ( https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-controleur-finances-publiques/0/5290.htm ) ça revient à 1901€ de traitement brut.

Il faut comparer ce qui est comparable.

Il y a 12 heures, Kyoshiro02 a dit :

Salaire moyen de comptable pour un débutant dans le privé : 2400€ mensuel ( https://fr.talent.com/salary?job=comptable+debutant )

L'équivalent dans le public : agent administratif des finances publiques : indice 341 ( https://unsadgfip.fr/actualites-fonctionnaires/1364-categorie-c-les-nouvelles-grilles-au-1er-janvier-2022 ), c'est 1653,86€ de traitement brut.

Salaire développeur dans le privé : 3133€ mensuel ( https://fr.talent.com/salary?job=développeur )

L'équivalent dans le public : Contrôleur programmeur des finances publiques avec un point d'indice à 392 ( https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-controleur-finances-publiques/0/5290.htm ) ça revient à 1901€ de traitement brut.

Il faut comparer ce qui est comparable.

La fonction publique ne se limite pas à ce type de poste . Force est de constater que la moyenne de la fonction publique en net est légèrement supérieur à celle du privé .

Par ailleurs comparer les bruts n’est pas honnête puisque les taux de cotisations ne sont pas les mêmes . 
 

Enfin pour un euro cotise un fonctionnaire aura un droit supérieur à celui d’un salarié pour le même euro cotisé .

Enfin le nombre de jour de congés en moyenne dans la fonction publique est supérieur à celui du privé .

Comme tu le dis comparons ce qui est comparable 

Il y a 17 heures, Scrongneugneu a dit :

La caricature n'est que le fait des attitudes et des lamentations permanentes qui passent en boucle dans les médias. Je suis à la frontière avec l'Allemagne ( je n'y ai jamais travaillé ) mais les centaines de milliers de frontaliers qui y vont, inclus infirmiers et enseignants, m'ont tous dit travailler plus et gagner bien plus, souvent. En revanche, ils passent tous au "tableau noir" chaque année pour évaluation du travail, conditionnant aussi les primes, très substantielles pour les enseignants, viré si 2 années consécutives non rempli les objectifs.

A mon avis il ne peut pas y avoir 25 millions de fonctionnaires en France, car "saint pognon" n'existe pas ! Les fonctionnaires sont payés par les "pov con" du privé et le commerce en général.

Ah oui, présentiel enseignant, c'est 2 matières pour 26 à 28h par semaine, ils se remplace entre eux en cas d'absence et son payés, infirmier 39h payé 41h car formation en dehors de heures de travail.

 

Je suis prof des écoles, travaille bien plus que 26h par semaine (corrections, préparations, rendez-vous, réunions hors temps scolaire, formation, hors temps scolaire) . Je viens chaque jour 45 min plus tôt que l'horaire et part 1h30 après la fin des cours. A midi ? On parle boulot et on se concerte. Et c'est pareil pour mes collègues.

J'ai 23 ans de métier dans un département délicat d'île de France et touche 2200 euros net environ. Pas de primes. Et toi ? Ma directrice risque de craquer cette année : elle débute dans le métier et comptabilise ses 50 heures par semaine.

Je déteste opposer les statuts et les professions entre elles : rien de positif n'en est jamais sorti à mon sens et j'ai personnellement beaucoup de respect pour les gars du privé.

T'inquiète : dans quelques années on passera sûrement d'un statut national a un statut territorial : il faudra quand-même nous payer ! Je ne comprends pas cet argument, ce regret de devoir financer un service, l'éducation. On devrait travailler gratuitement ? Pareil pour la santé ?

Peut-être que tu vas rester sur ton idée qu'on est bien des feignasses : je te le redis, c'est tellement caricatural ... 

Allez, viens chez nous, près de Paris : on embauche !

Il y a 5 heures, Greenouille a dit :

Je suis prof des écoles, travaille bien plus que 26h par semaine (corrections, préparations, rendez-vous, réunions hors temps scolaire, formation, hors temps scolaire) . Je viens chaque jour 45 min plus tôt que l'horaire et part 1h30 après la fin des cours. A midi ? On parle boulot et on se concerte. Et c'est pareil pour mes collègues.

J'ai 23 ans de métier dans un département délicat d'île de France et touche 2200 euros net environ. Pas de primes. Et toi ? Ma directrice risque de craquer cette année : elle débute dans le métier et comptabilise ses 50 heures par semaine.

Je déteste opposer les statuts et les professions entre elles : rien de positif n'en est jamais sorti à mon sens et j'ai personnellement beaucoup de respect pour les gars du privé.

T'inquiète : dans quelques années on passera sûrement d'un statut national a un statut territorial : il faudra quand-même nous payer ! Je ne comprends pas cet argument, ce regret de devoir financer un service, l'éducation. On devrait travailler gratuitement ? Pareil pour la santé ?

Peut-être que tu vas rester sur ton idée qu'on est bien des feignasses : je te le redis, c'est tellement caricatural ... 

Allez, viens chez nous, près de Paris : on embauche !

 

 

Arrêtes donc de te lamenter ! Je confirme mes dires, les Allemands font 2 matières et font entre 26 et 28h de présentiel pendant qu'en moyenne c'est 20h en France. Eux aussi ont des préparations et des corrections qui font qu'ils sont bien au delà. Ils ont 12 semaines de congés contre 16 en France. De plus ils sont évalués chaque année sur performance et résultat conditionnant des primes conséquentes dépassant les 10 000 €. Si évaluation négative, formation obligatoire sur les manques, et viré si 2 années consécutive évaluation négative. Des Régions ( Landers ) ont obtenu un reclassement possible.

Je n'ai jamais dit que les Enseignants sont des fainéants, mais c'est le système qui est sclérosé, avec des politiciens qui en rajoutent, plus de discipline, parents omni présents qui brouillent votre boulot, vous rendant prisonnier d'un statut et un système de notation bidon à mon sens. Résultat, oui, en Allemagne les Allemands travaillent un peu plus, mais leur salaire avec prime va de 20 à 30% de plus qu'en France avec au final seulement 2 à 3 h de plus par semaine, en moyenne bien sûr.

Quand à moi, pour info, j'ai été petit cadre avec le même salaire qu'un professeur des écoles, mais primes substantielles sur résultat m'amenant à 14, parfois 15 mois de salaire. Sachant qu'un professeur des écoles termine à 2 700 € net, je dis bien net à 1 détail prêt que vous passez sous silence, 3 mois de congé supplémentaire par rapport aux quidams du privé. Donc, pour 8 mois de boulot, ce n'est pas si mal que cela.

Pour finir, même vous, sur le terrain, vous ne cherchez pas à valoriser et donner envie d'être enseignants, d'autant que vous misez tout sur une affaire de pognon et non d'organisation. Mettre davantage de fric sur une sclérose ne guéri pas la maladie.

Le 01/10/2022 à 06:43, Scrongneugneu a dit :

Ah oui, le meilleur avantage du privé est de pointer au chômage !

Et c'est un avantage que certains savent très bien exploiter... 

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Arrêtes donc de te lamenter ! Je confirme mes dires, les Allemands font 2 matières et font entre 26 et 28h de présentiel pendant qu'en moyenne c'est 20h en France. Eux aussi ont des préparations et des corrections qui font qu'ils sont bien au delà. Ils ont 12 semaines de congés contre 16 en France. De plus ils sont évalués chaque année sur performance et résultat conditionnant des primes conséquentes dépassant les 10 000 €. Si évaluation négative, formation obligatoire sur les manques, et viré si 2 années consécutive évaluation négative. Des Régions ( Landers ) ont obtenu un reclassement possible.

Je n'ai jamais dit que les Enseignants sont des fainéants, mais c'est le système qui est sclérosé, avec des politiciens qui en rajoutent, plus de discipline, parents omni présents qui brouillent votre boulot, vous rendant prisonnier d'un statut et un système de notation bidon à mon sens. Résultat, oui, en Allemagne les Allemands travaillent un peu plus, mais leur salaire avec prime va de 20 à 30% de plus qu'en France avec au final seulement 2 à 3 h de plus par semaine, en moyenne bien sûr.

Quand à moi, pour info, j'ai été petit cadre avec le même salaire qu'un professeur des écoles, mais primes substantielles sur résultat m'amenant à 14, parfois 15 mois de salaire. Sachant qu'un professeur des écoles termine à 2 700 € net, je dis bien net à 1 détail prêt que vous passez sous silence, 3 mois de congé supplémentaire par rapport aux quidams du privé. Donc, pour 8 mois de boulot, ce n'est pas si mal que cela.

Pour finir, même vous, sur le terrain, vous ne cherchez pas à valoriser et donner envie d'être enseignants, d'autant que vous misez tout sur une affaire de pognon et non d'organisation. Mettre davantage de fric sur une sclérose ne guéri pas la maladie.

Donc, si je résume :

- On gagne peu, mais c'est pas si mal (ah oui, les vacances !). 

- En Allemagne ils gagnent plus, mais ici cela ne sert à rien de nous augmenter, à cause de notre système.

- Notre problème de recrutement, c'est de notre faute (on ne se valorise pas ...)

- Notre statut de fonctionnaire d'état nous emprisonne (....???)

- On est malades, sclérosés, mais le constat que je t'ai fait de ma situation et de celle de mes collègues reste quand-même assez pitoyable et ne mérite pas de s'y attarder ... Ah oui, cette plainte lancinante !

Ce que je lis surtout dans tes lignes, ce n'est pas vraiment un intérêt pour le monde de l'éducation et ses enjeux, ici, pour les citoyens. Dans le fond, plutôt une critique frontale de notre système politique et des valeurs de notre société. Tu ne peux décoder les problèmes de l'école qu'à travers ton seul filtre dogmatique et forcément, ça coince ... J'imagine que ça doit coincer aussi pour la santé, la sécurité, la justice ...

Quitte à râler, ok, mais avec de vraies propositions éclairées : si on suit ton exemple allemand, je veux bien une augmentation de 30% maintenant et tout de suite, et surtout de meilleures conditions pour les élèves, surtout ceux en difficulté... et qui la paiera ? Toi ?   merci !!!

Il y a 20 heures, Greenouille a dit :

Donc, si je résume :

- On gagne peu, mais c'est pas si mal (ah oui, les vacances !). 

- En Allemagne ils gagnent plus, mais ici cela ne sert à rien de nous augmenter, à cause de notre système.

- Notre problème de recrutement, c'est de notre faute (on ne se valorise pas ...)

- Notre statut de fonctionnaire d'état nous emprisonne (....???)

- On est malades, sclérosés, mais le constat que je t'ai fait de ma situation et de celle de mes collègues reste quand-même assez pitoyable et ne mérite pas de s'y attarder ... Ah oui, cette plainte lancinante !

Ce que je lis surtout dans tes lignes, ce n'est pas vraiment un intérêt pour le monde de l'éducation et ses enjeux, ici, pour les citoyens. Dans le fond, plutôt une critique frontale de notre système politique et des valeurs de notre société. Tu ne peux décoder les problèmes de l'école qu'à travers ton seul filtre dogmatique et forcément, ça coince ... J'imagine que ça doit coincer aussi pour la santé, la sécurité, la justice ...

Quitte à râler, ok, mais avec de vraies propositions éclairées : si on suit ton exemple allemand, je veux bien une augmentation de 30% maintenant et tout de suite, et surtout de meilleures conditions pour les élèves, surtout ceux en difficulté... et qui la paiera ? Toi ?   merci !!!

 

 

 

 

Bien résumé ma pensée.

Le dogme est de s'accrocher à un système qui ne fonctionne pas ou mal. Le système est aussi sclérosé par des syndicats politisés qui ne cherchent en aucun cas à améliorer les choses. Ils ne cherchent que tous les moyens de ne pas faire au lieu de tout faire pour pouvoir faire avec les moyens qui sont donné par l'argent public des contribuables.

Je pense que payer davantage les enseignants n'est pas la solution pour améliorer le fonctionnement de ce "mammouth" où chaque ministre veut mettre sa patte ainsi que le mille feuille du système. Etat, Région, Département, Communauté de commune, Commune, Syndicats, Parent d'élève. Chacun tire la couverture qui se termine avec le mot magique L'Etat, où tous veulent du fric de cet Etat providence dont la gestion de nos services public est catastrophique.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Bien résumé ma pensée.

Le dogme est de s'accrocher à un système qui ne fonctionne pas ou mal. Le système est aussi sclérosé par des syndicats politisés qui ne cherchent en aucun cas à améliorer les choses. Ils ne cherchent que tous les moyens de ne pas faire au lieu de tout faire pour pouvoir faire avec les moyens qui sont donné par l'argent public des contribuables.

Je pense que payer davantage les enseignants n'est pas la solution pour améliorer le fonctionnement de ce "mammouth" où chaque ministre veut mettre sa patte ainsi que le mille feuille du système. Etat, Région, Département, Communauté de commune, Commune, Syndicats, Parent d'élève. Chacun tire la couverture qui se termine avec le mot magique L'Etat, où tous veulent du fric de cet Etat providence dont la gestion de nos services public est catastrophique.

 

 

 

salut Scrongneugneu! oh que oui, il serait temps de faire de l'enseignement avant tout... quand je vois le niveau en orthographe de gamins qui n'ont jamais redoublé, donc logiquement au "taquet" en français... je m'interroge. quand on voit le souk que certains parents d'élèves mettent dans des réunions au collège... on se demande pourquoi ces individus ont droit de citer dans des établissements publics d'enseignements... et le pire que tout est que les élèves comprennent vite que de sanctions réelles vis à vis d'eux seront sans proportion aucune si ils mettent eux-aussi le souk en harcelant, en menaçant élèves et profs, en faisant leur loi de petits caïds à la con!  

Il y a 9 heures, Scrongneugneu a dit :

Bien résumé ma pensée.

Le dogme est de s'accrocher à un système qui ne fonctionne pas ou mal. Le système est aussi sclérosé par des syndicats politisés qui ne cherchent en aucun cas à améliorer les choses. Ils ne cherchent que tous les moyens de ne pas faire au lieu de tout faire pour pouvoir faire avec les moyens qui sont donné par l'argent public des contribuables.

Je pense que payer davantage les enseignants n'est pas la solution pour améliorer le fonctionnement de ce "mammouth" où chaque ministre veut mettre sa patte ainsi que le mille feuille du système. Etat, Région, Département, Communauté de commune, Commune, Syndicats, Parent d'élève. Chacun tire la couverture qui se termine avec le mot magique L'Etat, où tous veulent du fric de cet Etat providence dont la gestion de nos services public est catastrophique.

 

 

 

Donc pas d'état providence, pas de syndicats ayant une coloration partisane, peu de moyens pour l'éducation nationale, des fonctionnaires peu payés, suppression des régions ou des départements ou des communes... Bon.

Appelles-tu de tes vœux la privatisation de tous les services publics , à l'anglo saxonne ? Fan de Liz Truss ou de D. Trump ?

Souhaites-tu le démantèlement de notre République sociale issue du conseil de la résistance de 1945 ? Pour revenir... un peu avant ?

J'ai vraiment du mal à visualiser le fonctionnement d'un état qui serait cher à ton cœur... Beaucoup de critiques, mais quel projet ???

Il y a 5 heures, Greenouille a dit :

Donc pas d'état providence, pas de syndicats ayant une coloration partisane, peu de moyens pour l'éducation nationale, des fonctionnaires peu payés, suppression des régions ou des départements ou des communes... Bon.

Appelles-tu de tes vœux la privatisation de tous les services publics , à l'anglo saxonne ? Fan de Liz Truss ou de D. Trump ?

Souhaites-tu le démantèlement de notre République sociale issue du conseil de la résistance de 1945 ? Pour revenir... un peu avant ?

J'ai vraiment du mal à visualiser le fonctionnement d'un état qui serait cher à ton cœur... Beaucoup de critiques, mais quel projet ???

Sauf que l'Europe a atteint son sommet de PIB vers 2006 ou 2007 (Si on ne tient pas compte des effets comptables des spéculations ainsi que de l'accroissement de l'endettement).

En fait ça correspond au sommet énergétique.

Maintenant c'est la décrue.

Dans Le Parisien, ou Ouest France, je ne sais plus, je tombais sur un article : Pour faire face aux besoins grandissant des collectivités territoriales...

Quel besoins grandissants ?

Quel cliquet incontournable qui fait que la dépense publique ne peut qu'augmenter ?

Il y a quelques temps je tombais sur le journal d'un conseil général. Ça présentait le budget. Bon, il y avait 15% qui était assuré pas un emprunt. Un fois pris en compte cet emprunt, l'article poursuivait : Ce budget équilibré...blablabla... 

On est ici dans une sorte de maladie mentale qui n'a rien à envier à la finance folle.

il y a 13 minutes, VladB a dit :

Sauf que l'Europe a atteint son sommet de PIB vers 2006 ou 2007 (Si on ne tient pas compte des effets comptables des spéculations ainsi que de l'accroissement de l'endettement).

En fait ça correspond au sommet énergétique.

Maintenant c'est la décrue.

Dans Le Parisien, ou Ouest France, je ne sais plus, je tombais sur un article : Pour faire face aux besoins grandissant des collectivités territoriales...

Quel besoins grandissants ?

Quel cliquet incontournable qui fait que la dépense publique ne peut qu'augmenter ?

Il y a quelques temps je tombais sur le journal d'un conseil général. Ça présentait le budget. Bon, il y avait 15% qui était assuré pas un emprunt. Un fois pris en compte cet emprunt, l'article poursuivait : Ce budget équilibré...blablabla... 

On est ici dans une sorte de maladie mentale qui n'a rien à envier à la finance folle.

Il est vrai qu'en 1945, lors de la création de la sécu et des retraites, la France croulait sous la richesse ...

Dans le fond, la qualité de notre système, notre degré de civilisation, ce n'est pas tant la quantité d'argent que l'on a ... mais comment on l'utilise, il me semble.

il y a 4 minutes, Greenouille a dit :

Il est vrai qu'en 1945, lors de la création de la sécu et les retraite, la France croulait sous la richesse ...

En effet.

Ceci dit je n'ai jamais su faire le tri entre la grandeur d'âme du Général ou plus simplement du pragmatisme devant composer avec les FTP pour mettre en place cette structure que le monde nous envie.

Faut reconnaitre que le seul communisme qui ait réussi dans l'histoire de l'humanité, c'est la France des glorieuses, ainsi peut être que les kibboutz. 

J'ai bossé plus d'un mois dans un kibboutz du Néguev, dans les 90' : un grand moment pour moi et oui, une vie communautaire assez harmonieuse, tant que je pouvais m'en rendre compte.

Les 30 glorieuses ? Depuis que je suis petit, j'entends que c'est la crise ... elle est aussi vieille que moi !

il y a 2 minutes, Greenouille a dit :

Les 30 glorieuses ? Depuis que je suis petit, j'entends que c'est la crise ... elle est aussi vieille que moi !

Certes mais si en France on n'a pas de pétrole, les grenouilles ont des idées.