Sobriété : les choix incompréhensibles du gouvernement

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Ah bon, c'est moi qui suis dans l'outrance, parce que monsieur veut pouvoir continuer à polluer peinard sans en payer le prix dans son diesel émetteur d'oxydes d'azote délétères quand ils sont en trop grande concentration

Mon diesel n’est pas la question j’ai les moyens de m’acheter un SUV crit’r 1. Tu confirmes l’outrance en te vautrant dans le perso sans répondre sur le fond …

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

 

Les travailleurs les plus socialement fragiles qui ne disposent pas de transports en commun s'en tireraient tout aussi bien avec une aide compensatrice qui leur serait exclusivement destinée, fonction de leurs revenus et des distances à parcourir mais en aucun cas de la quantité de carburant consommée.

Combien de personnes , quel coût ?

Qu’est ce qui te permet d’affirmer cela et quel budget pour l’état 

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

 

Quand tu te seras démerdé avec ta copropriété pour la faire installer dans ton parking, à moins que l'état ne rende cette installation obligatoire ce qui te donnerait une autre raison de râler.

Les parkings en idf ne sont pas la norme surtout en petite couronne , genre 93 

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Sinon, garer sa caisse au pied de chez soi n'est pas un droit et faire 500m le matin et le soir à pied pour aller retrouver sa voiture à la borne est excellent pour la santé.

Mais tout à fait le gars du 93 sans parking car l’urbanisation est ce qu’elle est n’a qu’à aller chercher sa voiture électrique sur un parking à 2 bornes à pied si c’est ta préconisation, mais il n’est pas équipé d’une borne électrique dédiée . Tu n’as rien de mieux à lui proposer ?

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

La puissance publique est là pour gérer l'intérêt collectif qui est d'avoir un nombre de bornes accessibles à disposition en rapport avec le nombre de voitures à charger.

Ben cet intérêt collectif n’existe pas . Tu es donc dans l’outrance et le yakafokon. Demerdez vous braves gens sans solution un jour c’est sûr l’intérêt collectif vous permettra d’aller bosser 

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Il faut taxer le CO2 et les équivalents CO2 émis par les autres gaz à effet de serre en prenant dans la poche de tout le monde en proportion des émissions. On pourrait commencer à 200€ la tonne ce qui taxerait le carburant diesel et le fuel domestique à environ 50 centimes le litre et les 2000 kWh électricité annuel d'un ménage  de 30 centimes, pour augmenter progressivement selon une loi à définir pour ne pas plomber complètement l'économie.

Pour le moment rien de tout cela n’est fait et le CO2 est déjà taxé par les super profits TIPP , par ailleurs je note que le transport routier bénéficie de ristournes. 
Enfin tu évoques (enfin ) le « ne pas plomber l’économie. Allons bon donc en augmentant massivement comme tu le suggérais l’intérêt collectif pourrait s’en trouver dégradé ? 
Tu te contredis …. 
Mais on avance il y aurait donc bien un point d’équilibre. Quand le prix de l’essence est à 2E TIPP comprise tu proposes donc toujours une surtaxe supplémentaire, OK mais quels sont tes chiffres qui permettent de conclure que ça ne « plombera «  pas l’économie ?

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Des compensations viendraient aider les particuliers fauchés et les industriels pour qui la taxe serait insupportable

Fauches comment ? 
Le coût de ta surtaxe sur la taxe existante ne fauche pas l’intérêt collectif de façon homogène … 

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mon diesel n’est pas la question j’ai les moyens de m’acheter un SUV crit’r 1. Tu confirmes l’outrance en te vautrant dans le perso sans répondre sur le fond …

Combien de personnes , quel coût ?

Qu’est ce qui te permet d’affirmer cela et quel budget pour l’état 

Les parkings en idf ne sont pas la norme surtout en petite couronne , genre 93 

Mais tout à fait le gars du 93 sans parking car l’urbanisation est ce qu’elle est n’a qu’à aller chercher sa voiture électrique sur un parking à 2 bornes à pied si c’est ta préconisation, mais il n’est pas équipé d’une borne électrique dédiée . Tu n’as rien de mieux à lui proposer ?

Ben cet intérêt collectif n’existe pas . Tu es donc dans l’outrance et le yakafokon. Demerdez vous braves gens sans solution un jour c’est sûr l’intérêt collectif vous permettra d’aller bosser 

Pour le moment rien de tout cela n’est fait et le CO2 est déjà taxé par les super profits TIPP , par ailleurs je note que le transport routier bénéficie de ristournes. 
Enfin tu évoques (enfin ) le « ne pas plomber l’économie. Allons bon donc en augmentant massivement comme tu le suggérais l’intérêt collectif pourrait s’en trouver dégradé ? 
Tu te contredis …. 
Mais on avance il y aurait donc bien un point d’équilibre. Quand le prix de l’essence est à 2E TIPP comprise tu proposes donc toujours une surtaxe supplémentaire, OK mais quels sont tes chiffres qui permettent de conclure que ça ne « plombera «  pas l’économie ?

Fauches comment ? 
Le coût de ta surtaxe sur la taxe existante ne fauche pas l’intérêt collectif de façon homogène … 

 

Tu me demandes de répondre à ton cas particulier dont je n'ai pas grand chose à foutre, tu me prends à parti quand je te réponds et prétends alors que ce n'est pas le sujet

Tu me demandes des chiffres dont je fournis des ordres de grandeurs et qu'il est parfaitement possible de discuter, je suis sensé me justifier.

Du droitderéponse tout craché qui fait que toute discussion avec toi est à terme impossible.

Donc je reste sur mes positions que j'estime bien suffisamment justifiées, chacun en fait ce qu'il veut, toi compris, et je cesse de te répondre.

Modifié le 20 septembre 2022 par hybridex

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais tout à fait le gars du 93 sans parking car l’urbanisation est ce qu’elle est n’a qu’à aller chercher sa voiture électrique sur un parking à 2 bornes à pied si c’est ta préconisation, mais il n’est pas équipé d’une borne électrique dédiée . Tu n’as rien de mieux à lui proposer ?

Réduire la France au seul 93, qui, factuellement, cumule à lui seul de multiples problématiques (TRES au delà de seules problématiques "écologistes" ?) parait un poil "tendancieux" ..?

Modifié le 20 septembre 2022 par frunobulax

Noyer le poisson. La Régle.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Réduire la France au seul 93, qui, factuellement, cumule à lui seul de multiples problématiques (TRES au delà de seules problématiques "écologistes" ?) parait un poil "tendancieux" ..?

Je ne réduis pas je donne un exemple concret . On peut aussi évoquer des coins du 77 , du 94, une partie de la banlieue lyonnaise de Rouen de , …
 

Mais le 93 est intéressant car justement il cumule les problèmes et les bonnes âmes sociales et écologistes leur proposent de racheter une caisse qui dans 5 ans sera hors crit’r ou de transports en commun qui répondra au besoin d’une partie de la population mais juste une partie ( et c’est déjà bien ) car l’etendue de l’IDF et les localisations des boîtes font que le transport en commun ne pourra jamais répondre à tous les besoins . On pourra en effet regretter que la personne habitant Gagny ne souhaite pas passer 5h dans les transports en commun pour rejoindre le port de Gennevilliers ou Trappes ou que sais je , signant là son mépris pour le bien collectif , qui ne manquera pas de le lui rendre si il a le malheur de refuser un job à 20Km de chez lui mais parfaitement hors de portée en transport en commun .

Tout ça pour quoi ? Pour benner des véhicules qui passent le contrôle technique et en racheter sur la seule base de l’année d’achat pour faire simple , évidemment d’occasion ( et c’est heureux sinon quel bilan carbone ? ) et donc à ce titre banni dans 5 ans . Vraiment on leur offre une perspective joyeuse pour un gain CO2 peut être même négatif et un gain particules qui reste vraiment à démontrer . Bref la charrue avant les bœufs alors qu’il aurait suffit de laisser ces véhicules mourir de leur belle mort en veillant toujours aux rejets grâce au contrôle technique . Pas grave on va sauver des vues sauf bien sur les riverains de l’A86 qui verront un accroissement du trafic routier dopé à la ristourne diesel . 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

 

Tu me demandes de répondre à ton cas particulier

Non . C’est le contraire je te pose la question de ceux qui n’auront  pas les moyens de s’acheter un SUV crit’r 1 qui balance autant de CO2 que leur caisse crit’r 3 et au passage comment va-t-on gérer le cas particulier des riverains de l’A86 victimes collatérales de l’intérêt collectif des riverains du periph 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

 

dont je n'ai pas grand chose à foutre, tu me prends à parti quand je te réponds et prétends alors que ce n'est pas le sujet

Je ne te prends pas à parti . Tu souhaites des hausses massives de taxe carbone qui doivent se surajouter à la TIPP qui rapporte un max avec un litre à 1.8E, tout en invoquant l’intérêt général . Je t’interroge donc , finalement à juste titre puisqu’au final il semblerait d’après ton dernier propos qu’une hausse très massive de la taxe carbone pourrait selon toi nuire à l’intérêt général en plombant l’économie. Du coup où est le point de balance et comment l’as tu calcule ?

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Tu me demandes des chiffres dont je fournis des ordres de grandeurs et qu'il est parfaitement possible de discuter, je suis sensé me justifier.

Normal sur un tel sujet de demander des chiffres sinon chacun raconte n’importe quoi quel intérêt ?

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Du droitderéponse tout craché qui fait que toute discussion avec toi est à terme impossible.

Donc je reste sur mes positions que j'estime bien suffisamment justifiées, chacun en fait ce qu'il veut, toi compris, et je cesse de te répondre.

A toi de voir . 
J’en reste donc à une attaque perso gratuite , une contradiction et de l’outrance . Si tu n’arrives pas discuter avec moi pourtant favorable à la taxe carbone , je te souhaite bien du courage pour discuter de l’intérêt collectif selon Hybridex avec les gilets jaunes et les nombreux autres citoyens qui ne bénéficient pas d’un parking pour mettre une prise et qui n’auront qu’à prendre les transports en commun pour rejoindre leurs campings trop loin pour leur nouveau super véhicule électrique où ils auraient pu passer un super moment en famille au tiers du chemin en attendant qu’une prise se libère . L’abandon de leur caisse c’est tout de suite , la solution ça sera pour plus tard msieur dame .

Ps : pas mon cas particulier , je peux prendre le TGV pour aller au ski, à la Baule ou sur le bassin d’Arcachon , les transports en commun sont la solution

 

Modifié le 20 septembre 2022 par DroitDeRéponse

C’est quoi ce bordel la taxe foncière a augmenté comme ça !!! 

il y a 17 minutes, hanss a dit :

C’est quoi ce bordel la taxe foncière a augmenté comme ça !!! 

Ben fallait bien remplacer l'apport de feue la taxe d'habitation...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non . C’est le contraire je te pose la question de ceux qui n’auront  pas les moyens de s’acheter un SUV crit’r 1 qui balance autant de CO2 que leur caisse crit’r 3

 

 

j'ai une idée ; on cesse de fabriquer des SUV.

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

j'ai une idée ; on cesse de fabriquer des SUV.

Allons bon ils sont crit’r 1 c’est le top.

Pour préserver la santé des enfants franciliens ( ceux proche de l’a86 ? ) la région et la mairie de Paris ont porté un message très clair : crit’r 1 . Si on en a les moyens et pour répondre à l’incitation de l’état pour préserver l’intérêt collectif il convient de larguer les clio 3 crit’r 3 et de se faire plaisir avec un SUV plus respectueux de la santé de nos concitoyens. Sinon un duster ça le fait aussi , il est plébiscité pour répondre aux exigences ZFE !

Modifié le 20 septembre 2022 par DroitDeRéponse

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon ils sont crit’r 1 c’est le top.

 

Ils sont surtout inutiles.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ils sont surtout inutiles.

Crit’r 1. C’est dans l’intérêt public . Toute voiture essence post 2011 est Ok

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Crit’r 1. C’est dans l’intérêt public . Toute voiture essence post 2011 est Ok

Qui en décidé ainsi ...? Et en quel honneur, s'il vous plaît ...?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Crit’r 1. C’est dans l’intérêt public . Toute voiture essence post 2011 est Ok

Ils sont inutiles.

il y a 3 minutes, Groseille Trucmauche a dit :

Qui en décidé ainsi ...? Et en quel honneur, s'il vous plaît ...?

Chaque région, métropole. Pour la ZFE IDF c’est donc Pecresse en accord avec Anne Hidalgo et de nombreux élus . 
C’est super désormais les franciliens auront une meilleure qualité d’air puisque les camions prendront le superperipherique. Et ça ça change tout .

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ils sont inutiles.

Plus utiles pour le bien collectif qu’une citadine crit’r 3

 

Les SUV prennent le pouvoir 

Le Kia Sportage s'est classé à la première place du marché des hybrides rechargeables (PHEV) en Europe en juillet 2022.

Le T-Roc de Volkswagen a pris la tête du marché automobile européen pour la première fois en juillet 2022, profitant de bonds significatifs enregistrés en Italie (+ 73 %) et au Royaume-Uni (+ 87 %). Le SUV pointait à la sixième place en juin 2022. Jato souligne que c’est seulement la deuxième fois depuis octobre 2021 qu'un SUV se hisse en tête du marché (la Peugeot 208 occupait la première place en juin). Bien que ponctuelle, cette prise de pouvoir témoigne du succès des SUV en Europe, ces derniers représentant une immatriculation sur deux depuis janvier (part de 49,5 % à fin juin). Sur le premier semestre, le T-Roc se positionne en tête du segment des B-SUV pour tout le Continent, avec 86 164 immatriculations recensées, devançant les Ford Puma et Peugeot 2008. 

https://pro.largus.fr/actualites/marche-auto-europe-les-t-roc-sandero-208-et-les-electriques-au-top-11022391.html

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Plus utiles pour le bien collectif qu’une citadine crit’r 3

 

Les SUV prennent le pouvoir 

Le Kia Sportage s'est classé à la première place du marché des hybrides rechargeables (PHEV) en Europe en juillet 2022.

Le T-Roc de Volkswagen a pris la tête du marché automobile européen pour la première fois en juillet 2022, profitant de bonds significatifs enregistrés en Italie (+ 73 %) et au Royaume-Uni (+ 87 %). Le SUV pointait à la sixième place en juin 2022. Jato souligne que c’est seulement la deuxième fois depuis octobre 2021 qu'un SUV se hisse en tête du marché (la Peugeot 208 occupait la première place en juin). Bien que ponctuelle, cette prise de pouvoir témoigne du succès des SUV en Europe, ces derniers représentant une immatriculation sur deux depuis janvier (part de 49,5 % à fin juin). Sur le premier semestre, le T-Roc se positionne en tête du segment des B-SUV pour tout le Continent, avec 86 164 immatriculations recensées, devançant les Ford Puma et Peugeot 2008. 

https://pro.largus.fr/actualites/marche-auto-europe-les-t-roc-sandero-208-et-les-electriques-au-top-11022391.html

DDR... laissez tomber.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

DDR... laissez tomber.

Elles ne servent à rien mais c’est une vente sur deux

Les choix incompréhensibles du gouvernement

 

Crit’r 1 

il y a 57 minutes, chanou 34 a dit :

Ils sont surtout inutiles.

En tous cas leur prolifération ne contribue pas  à la sobriété recherchée.

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

En tous cas leur prolifération ne contribue pas  à la sobriété recherchée.

Ils sont crit’r 1 et du fait de l’injection directe émettent des particules et ne peuvent pas être équipés de kit E85 . Mais ils répondent au crit’r 1 recommandé par l’état . Vu la part de marché il est évidemment logique que les crit’r 3 se reportent sur ces véhicules qui seront les plus disponibles sur le marché de l’occasion . C’est une question de santé publique .

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

je peux prendre le TGV pour aller au ski, à la Baule ou sur le bassin d’Arcachon , les transports en commun sont la solution

Pour aller en vacances 2 fois par an, oui. Mais pour aller tous les autres jours, travailler à la sous-préfecture à 15 km de mon village, à des heures incompatibles avec les quelques cars qui font le trajet et pas tous les jours, ce n'est pas évident !