Taïwan : la Chine « n’hésitera pas à déclencher une guerre » si l’île déclare son indépendance

il y a 1 minute, jimetpam a dit :

Donc, si je suis bien, Taiwan aujord'hui depuis 1949 n'est pas communiste  et est donc anti-chinois. Donc indépendante ? Qu'est-ce qui a changé pour que La Chine s'enerve après TaÏwan despuis quelques temps ?

Entre autre l'attrait pour la Chine continentale pour l'industrie taîwanaise des semi coducteurs que Pékin ne voudrait pas voir filer totalement sous le giron américain.

                Mais Pékin a TOUJOURS voulu récupèrer Taïwan comme ill a fait avec Hong Kong récemment mis au pas en dépit des promesses de régime spécial.

à l’instant, jimetpam a dit :

Donc, si je suis bien, Taiwan aujord'hui depuis 1949 n'est pas communiste  et est donc anti-chinois. Donc indépendante ? Qu'est-ce qui a changé pour que La Chine s'enerve après TaÏwan despuis quelques temps ?

Rien de nouveau. La RP de Chine a toujours considéré Taïwan comme faisant partit de son territoire. D'ailleur la plupart des taïwanais sont des hans qui parlent chinois écrivent chinois (traditionel).

Mais ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit un allié des EU. A mon avis.

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

  Mais Pékin a TOUJOURS voulu récupèrer Taïwan comme ill a fait avec Hong Kong récemment mis au pas en dépit des promesses de régime spécial.

ce qui est normal puisque c'est un territoire qui leur a été volé

à l’instant, zebusoif a dit :

Rien de nouveau. La RP de Chine a toujours considéré Taïwan comme faisant partit de son territoire. D'ailleur la plupart des taïwanais sont des hans qui parlent chinois écrivent chinois (traditionel).

Mais ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit un allié des EU. A mon avis.

 

 

"...La RP de Chine considère..." : mais ce n'est pas le cas : Taiwan est indédépendant depuis 1949. Moi je m'étonne que la Chine depuis 73 ans aie accepté un territoire à sa porte anti-chinois et pro-américian.

il y a 3 minutes, jimetpam a dit :

Moi je m'étonne que la Chine depuis 73 ans aie accepté un territoire à sa porte anti-chinois et pro-américian.

La Chine a su se rendre "indispensable" au monde. Qui sera capable et osera la mettre sous embargo aujourd'hui au moindre faux-pas.

Elle peut donc agir tranquille.

il y a 6 minutes, jimetpam a dit :

"...La RP de Chine considère..." : mais ce n'est pas le cas : Taiwan est indédépendant depuis 1949. Moi je m'étonne que la Chine depuis 73 ans aie accepté un territoire à sa porte anti-chinois et pro-américian.

Et ne pas l'accepter ça aurait été quoi ? Vitrifier le territoire ? Faire une invasion avec des soldats nageurs ?

Le seul changement c'est qu'il me semble que la Chine ne soit plus un pays du tiers monde. La pression va crescendo. Les Taïwanais n'ont pas envie d'être écrasés, dominés, mis en prison, torturés, pillés, rééduqués... C'est légitime non ?

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Entre autre l'attrait pour la Chine continentale pour l'industrie taîwanaise des semi coducteurs que Pékin ne voudrait pas voir filer totalement sous le giron américain.

Mais Pékin a TOUJOURS voulu récupèrer Taïwan comme ill a fait avec Hong Kong récemment mis au pas en dépit des promesses de régime spécial.          

Les américains sont en train d'investir massivement dans les semi conducteurs pour fabriquer localement. Plus de 80 milliards de dollars.

Les Chinois font de même, plus de 150 milliards de dollars. Ca prendra peut-être encore 10 ans mini pour qu'ils rattrapent leurs retards, mais ça se fera à courte échéance, à l'échelle d'un pays.

Dans les deux cas, le but est de ne plus dépendre de Taïwan. Ca n'a aucun sens d'envahir Taïwan pour ça.

il y a 8 minutes, jimetpam a dit :

"...La RP de Chine considère..." : mais ce n'est pas le cas : Taiwan est indédépendant depuis 1949. Moi je m'étonne que la Chine depuis 73 ans aie accepté un territoire à sa porte anti-chinois et pro-américian.

Pas exactement. Taïwan, se considère comme la Chine depuis 1949, le continent ayant fait sécession. D'ailleurs si tu regardes les passeports Taïwanais, il y a marqué "République de Chine" dessus, pas "République de Taïwan". D'ailleurs aussi, c'est Taïwan, et non le continent, qui a représenté la Chine à l'ONU jusqu'en 1971. Donc c'est un peu plus compliqué.

Tout çà pour un bout d'ile !

Taïwan, anciennement Formose, a vu l'arrivée des nationalistes battus par les communistes en 1949-1950.  Taïwan se considère toujours comme la véritable Chine, face à Pékin.

il y a 2 minutes, K-sos a dit :

Tout çà pour un bout d'ile !

24 millions d'habitants, quatre fois et demi le PIB de l'Ukraine tout de même... 

il y a 1 minute, VladB a dit :

24 millions d'habitants, quatre fois et demi le PIB de l'Ukraine tout de même... 

des asiatiques de l'est

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

 

ce qui est normal puisque c'est un territoire qui leur a été volé

Pas tout à fait .

à l’instant, new caravage a dit :

Pas tout à fait .

              

lorsque les anglais ont loué ce territoire, ils n'ont pas réellement laissé le choix aux chinois de dire non.

Donc ça s'appelle du vol.

il y a 51 minutes, Anatole1949 a dit :

Toutes les dictatures sont sympa....

A l'évidence, certaines bénéficient de l'indulgence bienveillante de quelques forumeurs...

Il faut juste noter que ces défenseurs des valeurs nationalo autocratiques "socialistes" sont confortablement installés en Occident.

... Occident qu'ils accusent de tous les maux, vouent aux gémonies et sont même prédisposés à collaborer pour sa désagrégation. 

il y a une heure, jimetpam a dit :

DOnc Taïwan est indépendante depuis 1949. Mais que s'st-il passé depuis quelques temps pour que la Chine lui en veuile à ce point ?

 

La Chine ne lui en veut pas, elle la veut, pour agrandir son territoire. C'est un état indépendant sur lequel la Chine n'exerce aucun pouvoir, au contraire de Hong kong qui est une région administrative de la république populaire de Chine.  

Le soucis est que ce pays n'est pas vraiment un état reconnu. S'il n'appartient pas à la Chine, il n'est reconnu que par 14 états. Son droit à l'international est donc limité. 

Il faudrait que Taïwan  soit admis comme état aux yeux de tous, mais aucun pays majeur ne franchit le pas, même pas la France, de peur de se mettre la Chine à dos. Et je pense sincèrement que si la Chine envahit Taïwan, l'Europe ne lèvera pas le petit doigt pour les aider. 

il y a 41 minutes, soisig a dit :

 

Il faudrait que Taïwan  soit admis comme état aux yeux de tous, mais aucun pays majeur ne franchit le pas, même pas la France, de peur de se mettre la Chine à dos. Et je pense sincèrement que si la Chine envahit Taïwan, l'Europe ne lèvera pas le petit doigt pour les aider. 

Personne ne défendra Taïwan .

il y a une heure, zebusoif a dit :

lorsque les anglais ont loué ce territoire, ils n'ont pas réellement laissé le choix aux chinois de dire non.

La Anglais sont assez bons aussi pour semer la zone.

Taïwan, Israël ..

à l’instant, new caravage a dit :

Personne ne défendra Taïwan .

        

Personne n'attaquera la Chine non plus !

à l’instant, new caravage a dit :

Personne ne défendra Taïwan .

        

Les USA, sans doute. Peut être pas dans 20 ans si la Chine poursuit sont ascension économique et militaire, alors que ce pourrait être l'inverse pour les USA.

Comme déjà évoqué, Taïwan c'est 4 ou 5 fois le PIB de l'Ukraine. Ce qui donne les moyens d'acheter des armes. Avec l'émergence des manpads et des drones, une sorte d'Overlord est de nos jours impossible. Même une nation 20 fois plus puissante verrait ses barges et autres navires d'invasion par le fond.

Alors que peut faire physiquement la Chine ? Menacer de l'arme nucléaire ? Pas le genre de la maison, alors que la Chine communiste a fait raisonnement le choix d'avoir un arsenal nucléaire voisin de celui de la France.

Une volées de missiles dans le cadre d'une guerre de moyenne intensité ? Pas sérieux et impopulaire en interne.

En dernier lieu on évoque toujours les USA, les USA, dans cette affaire. Mais il faut comprendre qu'il existe un cordon de pays sinon alliés, du moins partageant une inquiétude commune, voir un destin commun face aux volontés hégémoniques de la Chine : Le Japon, la Corée du Sud, les Philippines ainsi que le Vietnam et puis Taïwan bien sur. Cet ensemble, n'est pas négligeable.   

C'est pourquoi le futur est totalement imprévisible et il n'est pas couru que la Chine communiste réussisse à mettre la main sur Taïwan un jour.

il y a une heure, soisig a dit :

La Chine ne lui en veut pas, elle la veut, pour agrandir son territoire

Non...elle la veut parce qu'ils considèrent que ça fait partie de la Chine et à priori, tout le monde était d'accord avec ça juste après la guerre. L'île à été arraché à la Chine par les Japonais à la suite de la première guerre sino-japonaise. Suite à leur défaite, pendant la seconde guerre mondiale, l'île est retournée sous le giron chinois. Personne n'a contesté cela !

Il y a ensuite eu une guerre civile en Chine opposant les communistes et Tchang Kaï-chek. Ayant perdu, Tchang Kaï-chek et ses soldats se sont réfugiés sur l'île, plus facile à défendre. Et bien entendu, les américains s'en s'ont mêlés comme je l'avais expliqué avant. Sans cela, cette histoire aurait été réglée depuis longtemps.

Pendant plus de 30 ans, cette île a vécu sous la dictature de Tchang Kaï-chek et protégé par les américains. 30 000 habitants de l'île furent tués par les hommes de Tchang Kaï-chek lors de la première révolte sur l'île. Mais ce n'était que le début. Par la suite, près de 100 000 autres ont été emprisonnés, portés disparus ou tués pendant cette période allant jusqu'à 1980 et quelques... qu'on appellera la terreur blanche. Comme quoi il y a la bonne dictature sanguinaire et la mauvaise. La seule chose qui les distingue étant uniquement s'ils peuvent nous servir ou non, s'ils sont nos alliés ou non.

il y a une heure, soisig a dit :

Il faudrait que Taïwan  soit admis comme état aux yeux de tous, mais aucun pays majeur ne franchit le pas, même pas la France, de peur de se mettre la Chine à dos. Et je pense sincèrement que si la Chine envahit Taïwan, l'Europe ne lèvera pas le petit doigt pour les aider. 

Non...Plutôt parce que l'intégralité territoriale d'un pays est un pilier  dans le droit international et qu'aucun pays ne veut de ce genre de précédent qui pourraient facilement se retourner contre eux.

On avait pas peur de la Chine dans les années 1950/1960/1970/1990, ils ne représentaient pas une puissance économique et encore moins militaire capable de nous porter préjudide. Pourtant tu noteras qu'aucune grande nation n'a reconnu leur indépendance pendant toutes ces décennies !!

il y a 31 minutes, garthriter a dit :

Non...elle la veut parce qu'ils considèrent que ça fait partie de la Chine et à priori, tout le monde était d'accord avec ça juste après la guerre. L'île à été arraché à la Chine par les Japonais à la suite de la première guerre sino-japonaise. Suite à leur défaite, pendant la seconde guerre mondiale, l'île est retournée sous le giron chinois. Personne n'a contesté cela !

Il y a ensuite eu une guerre civile en Chine opposant les communistes et Tchang Kaï-chek. Ayant perdu, Tchang Kaï-chek et ses soldats se sont réfugiés sur l'île, plus facile à défendre. Et bien entendu, les américains s'en s'ont mêlés comme je l'avais expliqué avant. Sans cela, cette histoire aurait été réglée depuis longtemps.

Pendant plus de 30 ans, cette île a vécu sous la dictature de Tchang Kaï-chek et protégé par les américains. 30 000 habitants de l'île furent tués par les hommes de Tchang Kaï-chek lors de la première révolte sur l'île. Mais ce n'était que le début. Par la suite, près de 100 000 autres ont été emprisonnés, portés disparus ou tués pendant cette période allant jusqu'à 1980 et quelques... qu'on appellera la terreur blanche. Comme quoi il y a la bonne dictature sanguinaire et la mauvaise. La seule chose qui les distingue étant uniquement s'ils peuvent nous servir ou non, s'ils sont nos alliés ou non.

Non...Plutôt parce que l'intégralité territoriale d'un pays est un pilier  dans le droit international et qu'aucun pays ne veut de ce genre de précédent qui pourraient facilement se retourner contre eux.

On avait pas peur de la Chine dans les années 1950/1960/1970/1990, ils ne représentaient pas une puissance économique et encore moins militaire capable de nous porter préjudide. Pourtant tu noteras qu'aucune grande nation n'a reconnu leur indépendance pendant toutes ces décennies !!

C'est vrai, toutefois Taïwan est maintenant un état indépendant et souverain de l'Asie, je ne vois donc pas à quel titre la Chine peut y imposer quoi que ce soit. 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Toutes les dictatures sont sympa....

Surtout quand on habite ailleurs.

Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

C'est tjs pareil : la Chine n'acceptera pas (comme la Russie avc l'Ukraine)  une île tout prêt de chez elle indépendante aux mains des américains.  Du point de vue chinois c'est tout à fait compréhensble. 

Chinois ou pas, c'est juste un empire qui cherche à s'étendre aux dépens de ses voisins; un cas vu mille fois dans l'Histoire.

On va me dire : mais Taïwan c'est la Chine. Ouais, c'est ce qu'ils disent toujours. On a entendu ça aussi pour l'Ukraine, pour le Koweït, pour les Sudètes, pour le corridor de Dantzig etc. Si les Chinois avaient les moyens d'envahir Mars ou Jupiter, ils diraient : Mars, c'est la Chine, c'est à nous, c'est notre province perdue etc. En fait, on trouve toujours un bon prétexte pour justifier une agression, à partir du moment où on a les moyens militaires de s'y livrer.