La NUPES dévoile son programme

il y a 1 minute, soisig a dit :

sauf que c'est toi qui affirme qu'elle est mal payée. Si elle livre le pain depuis 20 ans, c'est qu'elle considère que son salaire lui convient. Elle vit en fonction de celui ci. Si on impose au boulanger de plus la payer, le boulanger la licenciera, et du mal payée, elle passera à des indemnités chômage, puis au mieux, RSA, quelques années plus tard... et encore, s'il existe toujours, car c'est notre économie qui permet de financer le RSA. Un économie en berne baissera proportionnellement son budget attribué au social.  

Elle est mal payée mais c'est toujours mieux que le RSA, sans oublier la fierté de vivre de son travail, cela ne signifie pas que son salaire lui convient mais que c'est un pis aller. 

Je parle de fierté de vivre de son travail, cette fierté va en s'amenuisant, naturellement : comment se sentir fier de s'user au travail quand cela vous rapporte tout juste de quoi régler le loyer, les factures et le carburant pour aller bosser, mais qu'à côté vous ne pouvez plus vous faire plaisir ?

Quant au boulanger, quel serait son intérêt de licencier sa livreuse ? Devoir livrer son pain lui-même en plus de consacrer ses nuits à le fabriquer ? 

Franchement, ce n'est pas que je sois d'un esprit particulièrement revanchard ou même que j'aie une folle envie de "foutre le souk en votant pour un tel" comme dit sur un autre topic, mais je suis absolument écœurée de constater à quel point la cupidité d'une minorité de nantis a pu déséquilibrer notre pays.

Des affaires défrayent régulièrement la chronique pour nous le rappeler, ainsi le scandale Buitoni : les dirigeants savaient tout mais ne se souciaient que d'engranger toujours plus de fortune, et maintenant qu'il y a eu des morts, des handicapés à vie, des familles traumatisées, blessées, ces dirigeants peuvent compter sur leur assurance, leurs avocats, et certains élus dont ils auront pris soin de graisser la patte.

Est-ce une société comme ça que vous voulez pour vos enfants ? Une société où ce sont des nantis qui décident de tout à votre place sans se soucier de votre bien et qui ne risquent rien même quand ils foutent votre vie en l'air ? 

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Elle est déjà en train de s'appauvrir, tandis que les quelques nantis continuent de s'enrichir. Actuellement, 80 % de la richesse mondiale va à 1 % de la population*. En France aussi, les écarts se creusent encore et encore entre les nantis, qui ne sont pas nombreux, et le restant de la population. C'est malsain et rend la société de plus en plus bancale. Il serait temps de rééquilibrer la balance pour un partage plus juste. 

c'est faux, c'est du discours extrémiste. Cette gentille livreuse de pain, payée au smic, n'est pas pauvre. Elle est propriétaire de sa maison, elle va en vacances ... La pauvreté sera si elle perd son emploi. Le soucis avec ta gauche, c'est que vous mettez dans la balance, ceux que vous considérez comme pauvres et de l'autre coté, "les nantis". Sauf qu'entre les deux, vous avez la majeure partie de la population : la classe moyenne. Et vous êtes prêts à effondrer notre économie globale, donc appauvrir cette classe moyenne, parce que vous estimez qu'un smicard à 1300 € par mois est un pauvre. 

Votre histoire de partage est tout, sauf juste, car vous voudriez que ceux qui ont investis dans leur travail et font travailler d'autres personnes, ne gagnent pas plus que les salaires qu'ils versent. Dans ce cas, ceux qui veulent investir dans une entreprise, iront le faire dans un autre pays, et toutes les petites entreprises de proximité disparaitront. Mais remarque, ce sera plus juste sans doute pour toi, puisque les Français seront tous pauvres, et les Français aisés vivront à l'étranger. 

il y a 10 minutes, Doïna a dit :

Elle est mal payée mais c'est toujours mieux que le RSA, sans oublier la fierté de vivre de son travail, cela ne signifie pas que son salaire lui convient mais que c'est un pis aller. 

Quant au boulanger, quel serait son intérêt de licencier sa livreuse ? Devoir livrer son pain lui-même en plus de consacrer ses nuits à le fabriquer ? 

et de nouveau un discours extrémiste ! qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'elle s'estime mal payée ? qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'elle n'est pas fière de vivre de son travail ? 

Quant au boulanger, c'est simple, il licencierait sa livreuse parce qu'il n'aurait pas les moyens de la payer 300€ de plus. Et livrer son pain lui même, alors qu'il fabrique et qu'il vend déjà sur place, tu suggères qu'il livre la nuit ? Tu ne connais visiblement pas le travail des boulangers qui se lèvent à 3 heures du mat... 

il y a 14 minutes, soisig a dit :

Cette gentille livreuse de pain, payée au smic, n'est pas pauvre. Elle est propriétaire de sa maison, elle va en vacances ...

Je ne connais pas de livreurs qui soient propriétaires de leur maison (hormis ceux qui ont hérité de la maison de leurs ancêtres) : pour eux c'est bien souvent l'appartement en hlm. Et ils n'ont pas les moyens non plus d'aller en vacances, ou alors pas longtemps et pas trop loin. Ce n'est pas moi qui l'invente, ce sont tous ces salariés qui se rendent compte que leur salaire ne leur suffit plus.

il y a 14 minutes, soisig a dit :

Sauf qu'entre les deux, vous avez la majeure partie de la population : la classe moyenne.

Justement, la classe moyenne paye beaucoup trop d'impôts : il faudrait actuellement créer plus de tranches d'impôts pour que, précisément, cette classe moyenne paye moins d'impôts, qu'elle n'ait plus cette impression de supporter pour les autres. En revanche, il faudrait que les nantis payent davantage d'impôts, qu'ils supporteront très bien, de façon à alléger l'imposition dans la classe moyenne.

il y a 14 minutes, soisig a dit :

ceux qui ont investis dans leur travail et font travailler d'autres personnes, ne gagnent pas plus que les salaires qu'ils versent.

C'est déjà le cas pour beaucoup de petits, moyens entrepreneurs : patron de pompe à essence qui gagne 600 euros par mois pour que son essence soit la moins chère possible, paysan qui vend ses produits la misère à une firme, etc. Ce sont des patrons qui ne peuvent se permettre d'embaucher, et travaillent à s'en détruire la santé et le moral, évidemment.

il y a 14 minutes, soisig a dit :

toutes les petites entreprises de proximité disparaitront.

Des petites entreprises qui disparaissent, il n'y a que cela !

il y a 14 minutes, soisig a dit :

c'est du discours extrémiste.

il y a 14 minutes, soisig a dit :

Mais remarque, ce sera plus juste sans doute pour toi, puisque les Français seront tous pauvres, et les Français aisés vivront à l'étranger. 

Et voilà, on en revient toujours à la culpabilisation : l'extrémisme, et qu'on serait content quand tout le monde serait pauvre.

On ne peut pas discuter sérieusement plus de 20 mn avec toi sans que tu retombes dans tes travers, alors qu'au fond de toi tu sais très bien que ce n'est pas le cas, que je n'ai rien d'une extrémiste le couteau entre les dents et que je ne souhaite pas à tout un chacun la pauvreté. 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

et de nouveau un discours extrémiste ! qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'elle s'estime mal payée ? qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'elle n'est pas fière de vivre de son travail ? 

Quant au boulanger, c'est simple, il licencierait sa livreuse parce qu'il n'aurait pas les moyens de la payer 300€ de plus. Et livrer son pain lui même, alors qu'il fabrique et qu'il vend déjà sur place, tu suggères qu'il livre la nuit ? Tu ne connais visiblement pas le travail des boulangers qui se lèvent à 3 heures du mat... 

"qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'elle n'est pas fière de vivre de son travail ? "

Ce n'est pas ce que j'ai dit !

"Et livrer son pain lui même, alors qu'il fabrique et qu'il vend déjà sur place, tu suggères qu'il livre la nuit ? Tu ne connais visiblement pas le travail des boulangers qui se lèvent à 3 heures du mat... "

Et ça non plus, ce n'est pas ce que j'ai dit.

Je perds mon temps, la conversation est close, bonne journée !

Pour moi il y a plus "simple" encore a faire 

C'est que les "Gens" changent leur mode de vie,sujet a leurs cosommation individuelle,a leur maniére Individualiste de vivre,d'etre plus Solidaire ,plus enclin a etre "Partageur", ne pas vouloir les "Choses" et leurs contraire,moins Gaspiller............et tant d'autres choses que nous sommes entrain de perdre  surtout de  ne pas avoir transmis a nos enfants

Le SAVOIR VIVRE...

il y a 13 minutes, Doïna a dit :

 

Est-ce une société comme ça que vous voulez pour vos enfants ? Une société où ce sont des nantis qui décident de tout à votre place sans se soucier de votre bien et qui ne risquent rien même quand ils foutent votre vie en l'air ? 

Ce que j'ai transmis à mes enfants, c'est la valeur du travail, c'est l'effort pour obtenir ce que tu souhaites. Ce que je ne veux pas comme société pour mes enfants, c'est un pays d'assistés, de gueulards, de non respect des lois et des institutions, avec des dirigeants qui ne respectent pas la démocratie, et qui ont la prétention de vouloir diriger un pays alors qu'ils sont eux même déjà condamnés par la justice pour violence et agression. 

Nous vivons dans un très beau pays, nous n'y manquons de rien, nous y vivons en paix ! Et c'est triste qu'un leader politique, avide de pouvoir, soulève les gens, incite aux révolutions et à la destruction, en voulant leur faire croire qu'ils ne sont pas heureux ! 

il y a 13 minutes, Doïna a dit :

Franchement, ce n'est pas que je sois d'un esprit particulièrement revanchard ou même que j'aie une folle envie de "foutre le souk en votant pour un tel" comme dit sur un autre topic, mais je suis absolument écœurée de constater à quel point la cupidité d'une minorité de nantis a pu déséquilibrer notre pays.

 

Sauf que c'est totalement faux. ce ne sont pas les quelques nantis qui déséquilibrent le pays, mais l'amoncellement d'aides sociales qui incitent bon nombre de Français à ne pas travailler et à faire des tas d'enfants qu'ils sont incapables d'élever eux même.

il y a 13 minutes, Doïna a dit :

Des affaires défrayent régulièrement la chronique pour nous le rappeler, ainsi le scandale Buitoni : les dirigeants savaient tout mais ne se souciaient que d'engranger toujours plus de fortune, et maintenant qu'il y a eu des morts, des handicapés à vie, des familles traumatisées, blessées, ces dirigeants peuvent compter sur leur assurance, leurs avocats, et certains élus dont ils auront pris soin de graisser la patte.

 

Sauf que ce petites exemples comme ceux ci, tu fais une généralité. alors que non, la France, ce n'est pas ça. La France n'est pas un pays d'handicapés et de familles traumatisées par des employeurs véreux, qui sont et seront condamnés. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Ce que j'ai transmis à mes enfants, c'est la valeur du travail, c'est l'effort pour obtenir ce que tu souhaites. Ce que je ne veux pas comme société pour mes enfants, c'est un pays d'assistés, de gueulards, de non respect des lois et des institutions, avec des dirigeants qui ne respectent pas la démocratie, et qui ont la prétention de vouloir diriger un pays alors qu'ils sont eux même déjà condamnés par la justice pour violence et agression. 

Nous vivons dans un très beau pays, nous n'y manquons de rien, nous y vivons en paix ! Et c'est triste qu'un leader politique, avide de pouvoir, soulève les gens, incite aux révolutions et à la destruction, en voulant leur faire croire qu'ils ne sont pas heureux ! 

Sauf que c'est totalement faux. ce ne sont pas les quelques nantis qui déséquilibrent le pays, mais l'amoncellement d'aides sociales qui incitent bon nombre de Français à ne pas travailler et à faire des tas d'enfants qu'ils sont incapables d'élever eux même.

Sauf que ce petites exemples comme ceux ci, tu fais une généralité. alors que non, la France, ce n'est pas ça. La France n'est pas un pays d'handicapés et de familles traumatisées par des employeurs véreux, qui sont et seront condamnés. 

Il faut le dire malheureusement qu'il y a aussi des "Travailleurs Vereux"!!!

il y a 13 minutes, Doïna a dit :

Je ne connais pas de livreurs qui soient propriétaires de leur maison

C'est bien la le soucis, c'est que tu ne fies qu'à ce que tu connais. Tu regardes la France seulement au travers d'un œil de bœuf. Figure toi que la majorité des livreurs vivent en couple. Figure toi que la France rurale, l'esprit est de payer un crédit sur 20 ans, plutôt que de payer un loyer à vie. Figure toi que les logements ne sont pas tous aux tarifs Parisiens. 

La France n'est pas seulement à l'image de ce que tu connais toi... 

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Il faut le dire malheureusement qu'il y a aussi des "Travailleurs Vereux"!!!

oui aussi, et ça dans toutes les entreprises. Même dans mon équipe, j'en ai une 

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Sauf que c'est totalement faux. ce ne sont pas les quelques nantis qui déséquilibrent le pays, mais l'amoncellement d'aides sociales qui incitent bon nombre de Français à ne pas travailler et à faire des tas d'enfants qu'ils sont incapables d'élever eux même.

Il n'y a pas que ça, il y a aussi une inadéquation entre les compétences et le travail. Les écoles font encore des filières qui mènent au chômage... Sérieusement, qui peut prétendre à un emploi dans le littéraire, les arts ou l'histoire ? C'est juste pour une poignée de pistonnés... Il y a aussi le système de recrutement qui est totalement biaisé : le CV, la lettre de motivation et l'entretien sont clairement inadapté et obsolète. Il n'y a pas non plus assez d'emploi : on ne peut pas caser 3 millions de chômeurs pour même pas 1 million de postes.

Allez voir à pôle emploi, il n'y a que des personnes motivées qui ne trouvent pas pour ces diverses raisons.

Pour en revenir au programme de la Nupes :

Citation

Conditionner les aides aux entreprises au respect de critères environnementaux et sociaux et de lutte contre les discriminations au sein de l’entreprise

Citation

Exiger le remboursement des aides en cas de non-respect des contreparties

Ce serait de bonnes mesures : il existe des aides aux entreprises, aides payées par le contribuable donc, et il serait juste et logique que les entreprises qui en bénéficient mais ne respectent pas une certaine éthique en contrepartie, doivent rembourser ces aides.

Citation

Élargir le devoir de vigilance des multinationales au niveau européen et garantir l’accès à des réparations pour celles et ceux dont les droits ont été affectés par l’activité des entreprises et de leur chaîne d’approvisionnement

ça aussi, c'est bien.

En fait, le programme de la Nupes comporte des projets pour le monde de l'entreprise qui n'ont rien d'irréalistes ou même d'extrémistes, qu'il ne faut pas voir non plus comme une liste d'hostilités (sauf pour les entreprises voyous). 

il y a 22 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il n'y a pas que ça, il y a aussi une inadéquation entre les compétences et le travail. Les écoles font encore des filières qui mènent au chômage... Sérieusement, qui peut prétendre à un emploi dans le littéraire, les arts ou l'histoire ? C'est juste pour une poignée de pistonnés... Il y a aussi le système de recrutement qui est totalement biaisé : le CV, la lettre de motivation et l'entretien sont clairement inadapté et obsolète. Il n'y a pas non plus assez d'emploi : on ne peut pas caser 3 millions de chômeurs pour même pas 1 million de postes.

Allez voir à pôle emploi, il n'y a que des personnes motivées qui ne trouvent pas pour ces diverses raisons.

Oui c'est vrai, il y a beaucoup à faire au niveau de la formation et du recrutement. Par contre, si tu vas à pôle emploi, tu n'y verras pas 3 millions de chômeurs ... tu n'y verras que ceux qui cherchent du travail, et ceux la finissent toujours par en trouver. 

il y a 35 minutes, soisig a dit :

C'est bien la le soucis, c'est que tu ne fies qu'à ce que tu connais. Tu regardes la France seulement au travers d'un œil de bœuf

Au vu de tes écris, je peux te retourner la réflexion. Outre que s'enchaîner pour une durée de 20 ans ou davantage à un crédit pour acquérir une maison, c'est beaucoup trop et ce n'est pas normal, ce devrait être plus à la portée de tout un chacun d'acheter son pavillon, mais qui s'en rend compte de nos jours, que ce n'est pas normal, c'est tellement ancré dans les mœurs : la couleuvre a été dure à avaler, mais elle a fini par passer !

Demain, on vous fera trimer jusqu'à 70 ans, il suffira de vous dire que c'est normal, et vous le croirez.

N 'oubliez pas de  mettre votre plus  beau costume ou  votre plus belle robe  demain pour mettre un bulletin NUPES dans l'urne.

Pour les autres,  bah,  venez  comme vous êtes, en pyjama, en robe de chambre  ou en maillot de bain.

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

ce n est pas ce qu annonce  les sondeurs, bien au contraire , macron n aura pas la majorité  et le RN aura un groupe à l assemblée nationale ;  j ai l impresion que l on nous a caché cette information le plus longtemps possible pour essayer de convaincre les gens de voter  en marche. mais les sondeurs disent enfin la vérité  pour ne pas se décrédibiliser pour l avenir, c est foutu pour macron il n aura pas la majorité absolue, il va être très décu.

Pas grave , il aura une majorité , et Merluche sera relégué  !  il aura essayé   

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Au vu de tes écris, je peux te retourner la réflexion. Outre que s'enchaîner à 20 ans ou davantage à un crédit pour acquérir une maison, c'est beaucoup trop et ce n'est pas normal

 

C'est normal pour ceux qui choisissent de ne plus avoir à payer un logement, quand ils seront à la retraite. C'est normal pour ceux qui choisissent d'investir dans quelque chose pour eux, plutôt que de donner à vie de l'argent, à un propriétaire. C'est normal de considérer qu'on peut se passer de quelques loisirs pendant quelque temps, histoire d'avoir les moyens ensuite de payer des études aux enfants. C'est normal de faire des choix budgétaires en privilégiant l'avenir et le plaisir de vivre sans soucis, même avec une petite retraite, quand on aura fini de travailler. C'est normal de ne pas avoir envie de payer à perte, le montant d'un crédit ne valant souvent pas beaucoup plus que le montant d'un loyer, d'autant que les revenus "modestes", perçoivent également des aides sociales pour les aider à financer leur crédit. 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est tout le système, toute l'Histoire du management et de la formation, et toute une société, avec la mise en place de protocoles qualités, etc. qui vise à rendre les gens interchangeables en leur donnant des tâches répétitives, élémentaires, complémentaires. C'est trop facile aujourd'hui à un patron de répondre à son employé que s'il n'est pas content il peut aller voir ailleurs, dans un contexte de chômage de masse. Cela rend tout compromis et tout dialogue équilibré presque impossible. Un employé à la chaîne peut-il se rendre indispensable ? Un livreur de pizzas ? Une caissière ? Bien sûr que non. Et je dis ça sans aimer Mélenchon, au contraire. Mais j'apprécie quand les gens ont de bons arguments.

Le MEDEF nous a déjà imposé une immigration déraisonnable à tout point de vue, l'interim généralisé ou autres contrats précaires ne permettant pas d'accéder à la propriété, etc.. Heureusement que les inégalités de salaire sont un minimum régulées en France, mais elles restent très injustes.

Ce n'est pas le MEDEF qui impose des migrants. Mais ce sont bien les Français qui ne veulent pas faire un boulot "dégradant" pour son égo. Il veut du : être psy, avocat, fonctionnaire, aucun boulot qui risque de le salir, pire de le fatiguer...Bref, un ptit boulot pas fatiguant, bien payé, des vacances et des RTT avec les sacro saint WE, JF, pas de nuit etc...ça, c'est pour les black, les bronzés et ceux de l'EST.

Pourquoi nos voisins sont mieux payés dans certains boulot ? Pour exemple, un enseignant Français, c'est 20 h de présentiel, 16 semaines de congés, 35 h, retraite 62 ans. Un Allemands, c'est 28 h de présentiel, 2 matières, 12 semaines de congés, 40 h retraite 65 ans, des primes au mérite. Résultat 40% de salaire en plus. Je suis en Lorraine, et pourquoi y a t il autant de frontaliers, qui bossent pourtant + en face ?

Combien ne vivent que d'assistanat en France ? En face, c'est bien moins.

il y a 1 minute, soisig a dit :

C'est normal de considérer qu'on peut se passer de quelques loisirs pendant quelque temps

20 ans, ce n'est pas "quelque temps".

Avant, c'était 7 ans de crédit et les ruines sont à toi, maintenant c'est 20 ans. 

il y a 10 minutes, Doïna a dit :

Demain, on vous fera trimer jusqu'à 70 ans, il suffira de vous dire que c'est normal, et vous le croirez.

Demain c'est ce qui arrivera si nous avions à la tête de notre pays, un dirigeant d'extrême gauche ... mais ce sera trop tard pour réaliser que c'est anormal ! 

Il y a 11 heures, Fersi a dit :

Il faut rééquilibrer les contre-pouvoirs au sein de la démocratie parlementaire face à un régime de monarco-présidentialisation et pour cela je voterai pour avoir une gauche plurielle à  l'assemblée nationale. Sachant que l'assemblée nationale disposent de la priorité de la navette parlementaire et que le le Sénat est déjà acquis à la droite. Du reste, Le Président de la République Emmanuelle Macron s'est félicité publiquement de l'amateurisme des députés issus de sa majorité? Je regrette alors le fait qu'il n'y ait pas d'investiture beaucoup plus ouvertes aux citoyens ordinaire selon des modalités par la voie du vote électronique à l'heure de la 5G. Du reste, le président de la république dispose d'un pouvoir de nomination de son premier ministre et possède des pouvoirs propres, dont celui de refuser de signer un décret sous seing privé ou de refuser de convoquer le parlement.  

L'important , est que Merluche dégages du paysage politique  !!    demain soir 20  h   :

la  Nupes  :  AUTAIN en emporte le vent    ( le sirocco ) qui vient de Tanger