Mais qui est Volodymyr Zelensky ?

il y a 9 minutes, koadeg a dit :

encore un article glaçant de 2019. Pour les Ukrainiens, et non pas seulement le groupe d'extrême droite, la guerre totale en vue d'une annexion était programmée si Zelensky continuait sur ce chemin politique

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/14/a-kiev-une-marche-contre-la-capitulation-de-l-ukraine-face-a-moscou_6015505_3210.html

Bon, j'arrête là.

Mais je vois quand même que des alarmes étaient lancées mais visiblement pas assez pour que l'opinion publique européenne  prenne conscience que cela représentait un réel danger pour le futur, au point d'avoir des menaces nucléaires !

Ou alors il a été  mis en place dans un but précis,  été manipulé. 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Un président  atypique pour le moins.

Après  la corruption la guerre.

Atypique c'est certain mais en lisant les articles passés, avec la vision actuelle, il ressort beaucoup de points qui ne pouvaient qu'aboutir à cette guerre déjà larvée depuis le mandant précédent.

A cette époque, l'Ukraine ne faisait pas partie de la une. C'était en pleine crise des gilets jaunes (2019) donc ce qui se passait entre les 2 pays, c'était pas spécialement une priorité pour les journaux ni pour la population française. C'est donc une analyse assez impartiale, je pense, où les 2 pays ne sont pas épargnés.

Comment se serait comporté Porochenko dans le conflit actuel ? impossible de le dire. Mais c'est lui qui a planifié une entrée progressive dans l'UE. En appuyant sur sa faible action sur la corruption et la non résiliation du conflit, il a perdu les élections au profit d'un ovni en politique qui a présenté un programme assez flou pour contenter tout le monde. Tout au moins, en essayant de donner de l'espoir.

Je ne suis pas sûr que les 73% de son électorat aient encore beaucoup d'espoir !

Bien évidemment, la France n'est pas en guerre contre la Russie.

Il s'agit d'un conflit local en Ukraine pour la possession de 2 petites provinces ayant une population partiellement russophone.

Cela devrait pouvoir se régler par une diplomatie fine comme toutes les fins de guerre, selon un schéma : l'Ukraine s'engage à ne jamais adhérer à l'OTAN, et octroi une large autonomie  au Donbass et Lougansk au sein de l'Ukraine, après consultation des populations.

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Bien évidemment, la France n'est pas en guerre contre la Russie.

Il s'agit d'un conflit local en Ukraine pour la possession de 2 petites provinces ayant une population partiellement russophone.

 

Cela devrait pouvoir se régler par une diplomatie fine comme toutes les fins de guerre, selon un schéma : l'Ukraine s'engage à ne jamais adhérer à l'OTAN, et octroi une large autonomie  au Donbass et Lougansk au sein de l'Ukraine, après consultation des populations.

T' en es encore là....

https://information.tv5monde.com/info/nord-stream-2-le-gazoduc-de-la-discorde-338230

Un groupe d'Etat ad hoc (Pologne, USA, Royaume Uni, France...) garantiraient la surveillance sous contrôle de l'ONU.

à l’instant, Pierrot89 a dit :

Un groupe d'Etat ad hoc (Pologne, USA, Royaume Uni, France...) garantiraient la surveillance sous contrôle de l'ONU.

et Allemagne.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Ou alors il a été  mis en place dans un but précis,  été manipulé. 

je ne pense pas. Ne pas oublier qu'à la base, il avait commencé des études de droit, ce qui est plus utile dans une carrière politique que celle d'humoriste. De plus, en lisant ces vieux articles, j'ai découvert un truc intéressant, que je n'ai pas lu depuis le début de la guerre :

Désormais, Zelensky est présenté comme acteur d'une série où un prof est propulsé président. Or, il n'était pas qu'un simple acteur mais aussi producteur. De là  à penser que cette série n'était qu'un moyen de faire une pré-campagne, il n'y a qu'un pas. Mais là, je n'ai aucune preuve. Juste une supposition personnelle mais qui contredirait le fait qu'il soit lui-même une marionnette. S'il a été utilisé par l'oligarque détenant les programmes TV et dont ses positions étaient anti Poorochenko (dslée, j'ai oublié son nom), je pense plutôt que Zelensky soit plus son "associé" que sa marionnette.

il y a 6 minutes, koadeg a dit :

je ne pense pas. Ne pas oublier qu'à la base, il avait commencé des études de droit, ce qui est plus utile dans une carrière politique que celle d'humoriste. De plus, en lisant ces vieux articles, j'ai découvert un truc intéressant, que je n'ai pas lu depuis le début de la guerre :

Désormais, Zelensky est présenté comme acteur d'une série où un prof est propulsé président. Or, il n'était pas qu'un simple acteur mais aussi producteur. De là  à penser que cette série n'était qu'un moyen de faire une pré-campagne, il n'y a qu'un pas. Mais là, je n'ai aucune preuve. Juste une supposition personnelle mais qui contredirait le fait qu'il soit lui-même une marionnette. S'il a été utilisé par l'oligarque détenant les programmes TV et dont ses positions étaient anti Poorochenko (dslée, j'ai oublié son nom), je pense plutôt que Zelensky soit plus son "associé" que sa marionnette.

Marionnette  des usa, ou manipulé à  mon.avis, comme l'ue.

Voir lien au dessus.

il y a 10 minutes, Pierrot89 a dit :

Bien évidemment, la France n'est pas en guerre contre la Russie.

Il s'agit d'un conflit local en Ukraine pour la possession de 2 petites provinces ayant une population partiellement russophone.

 

Cela devrait pouvoir se régler par une diplomatie fine comme toutes les fins de guerre, selon un schéma : l'Ukraine s'engage à ne jamais adhérer à l'OTAN, et octroi une large autonomie  au Donbass et Lougansk au sein de l'Ukraine, après consultation des populations.

russophone ne veut pas forcément dire pro-russe. Même Zelensky est russophone et je ne pense pas qu'on puisse l'accuser d'être pro-russe.

Dans la lecture des anciens articles tout juste post élection, il ressort bien que le peuple ukrainien rejette la guerre et seulement une minorité aurait été pro-russe. Cela se traduit d'ailleurs par une forte résistance actuellement. La population accusait déjà en 2019 les russes d'ingérence, d'exactions et de ne pas vouloir se contenter du Donbass mais à terme de vouloir annexer tout le pays. En 2019 !!!

Pour moi cette guerre c'est un conflit entre maffieux russes et maffieux ukrainiens au moins en grande partie.

il y a 30 minutes, Pierrot89 a dit :

Cela devrait pouvoir se régler par une diplomatie fine comme toutes les fins de guerre, selon un schéma : l'Ukraine s'engage à ne jamais adhérer à l'OTAN, et octroi une large autonomie  au Donbass et Lougansk au sein de l'Ukraine, après consultation des populations.

Sauf qu'à priori Poutine ne conçoit que l'artillerie lourde comme instrument de diplomatie; sans parler de son sinistre ministre des Affaires étrangères Lavrov, qui a l'air d'un apparatchik stalinien qu'on viendrait juste de décongeler des glaces de Sibérie. Si Poutine avait vraiment voulu négocier, cette guerre serait finie depuis longtemps. Que veut Poutine? Le sait-il lui-même? Pas sûr. Certains disent que le départ du maître actuel du Kremlin ne serait pas forcément une bonne chose, dans le sens où il pourrait être remplacé par quelqu'un de pire que lui. D'abord je ne suis pas sûr que ça existe, et puis, que le type soit bon ou mauvais, l'important serait qu'il sache ce qu'il veut et qu'il soit guidé par la logique et non par je ne sais quelle forme de démence sénile.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

mon post n'est pas un mensonge

Eh bien, si votre rapport sur les millions de dollars dans les comptes de Poutine n'est pas un mensonge, mais que vous ne pouvez pas dire dans quelles banques ils sont détenus, alors c'est juste un gros mensonge. De quoi pouvons-nous encore parler et débattre ? Vous avez atteint le niveau de M. lycan77, qui ment sans fournir aucune preuve. Mais c'est un officier du 72ème centre d'opérations informationnelles-psychologiques d'Ukraine. Et qui êtes-vous ? Nourrissez les chiens et ne répandez pas de mensonges.

Poutine : sa famille, sa santé, sa fortune... ce que l'on sait des ...

Quelle est la fortune de Vladimir Poutine ?

il y a 15 minutes, Je suis... a dit :

Eh bien, si votre rapport sur les millions de dollars dans les comptes de Poutine n'est pas un mensonge, mais que vous ne pouvez pas dire dans quelles banques ils sont détenus, alors c'est juste un gros mensonge.

 

Ici : https://lenta.ru/news/2022/04/15/decl/

https://lenta.ru/news/2022/01/26/dengi_putina/

Ca c'est ce qui est déclaré.

il y a 42 minutes, new caravage a dit :

Pour moi cette guerre c'est un conflit entre maffieux russes et maffieux ukrainiens au moins en grande partie.

Ha? Pourtant moi, je vois un pays qui était en train de devenir démocratique tandis que l'autre est un État mafia depuis près de 20 ans.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Bien évidemment, la France n'est pas en guerre contre la Russie.

Il s'agit d'un conflit local en Ukraine pour la possession de 2 petites provinces ayant une population partiellement russophone.

 

Cela devrait pouvoir se régler par une diplomatie fine comme toutes les fins de guerre, selon un schéma : l'Ukraine s'engage à ne jamais adhérer à l'OTAN, et octroi une large autonomie  au Donbass et Lougansk au sein de l'Ukraine, après consultation des populations.

Pierrot, le seul gros problème à ce que tu écris est que le belliciste Vlad Poutine, premier du nom, ne veut pas arrêter. il le clame haut et fort: "l'Ukraine est RUSSE et le restera à jamais!". alors on fait quoi avec ça? 

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ha? Pourtant moi, je vois un pays qui était en train de devenir démocratique tandis que l'autre est un État mafia depuis près de 20 ans.

Pas tout a fait

à l’instant, new caravage a dit :

Pas tout a fait

Anyway, cette façon d'égaliser Ukraine et Russie semble totalement délirante.

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Anyway, cette façon d'égaliser Ukraine et Russie semble totalement délirante.

Non ce n'est pas ça ,mais les maffias ukrainiennes existent et sont proches du pouvoir.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Non ce n'est pas ça ,mais les maffias ukrainiennes existent et sont proches du pouvoir.

 

 

Est-ce comparable entièrement à la Russie où la mafia EST l’État?

Le 08/05/2022 à 11:01, new caravage a dit :

Il n'y a pas grande différence entre les nazis russes de Wagner et les nazis ukrainiens du bataillon Azov.

         Moi je ne peux pas choisir mon bon nazi en fait!!

Les premiers à avoir pris les armes en 2014 pour constituer les bataillons étaient logiquement les plus fachos qui se préparaient activement à l'éventualité de combats armés.

En France ce serait surement la même chose. Combien de tordus d'extrême droite se préparent et souhaitent plus ou moins explicitement la guerre civile ? Ils seraient les premiers sur le terrain dans une situation comparable.

Sachant qu'en Ukraine une alternative qui a beaucoup formé les opinions était national-socialisme (nazisme) ou international-communisme.

Mais a mesure de l'intensification des combats et des menaces russes à l'Est, les rangs des bataillons se sont grossis peu à peu d'une foule de volontaires venus de tous horizons. Les éléments idéologiques, nazisme ou autre sont devenus moins déterminants voire ont disparu. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne reste pas des nazis authentiques (on parle de l'Europe de l'Est...).

Mais enfin aujourd'hui le choix est assez vite vu, entre "nazis" du Kremlin ou de Kiev !

Quant au sujet, il faut savoir qu'en Ukraine, quand tu déclarais au fisc des revenus au dessus d'un certain montant, aussitôt des gens déboulaient chez toi pour te tondre à la méthode mafia en faveur de la clique au pouvoir. Je ne sais pas si ça explique l'évasion fiscale de Zelensky en particulier, mais ça explique celle d'un grand nombre d'Ukrainiens, dont des petits commerçants, indépendants, etc. qui gagnent trop pour rester sous les radars des brutes.