il y a 7 minutes, Pales a dit :

Avant du temps de L'UMP PS PCF.........Ceux-ci se partageais la Peau (a tanner) de tous les  Prolétaires (Travailleurs Ouvriers (Fonctionnaires ..........ect!!),les uns la Droite en les divisant pour mieux régner sur eux et la gauche pour les plumer a faire croire qu'ils œuvrais pour eux

Et JLM  et ses acolytes en sont encore a vouloir ce nourrir de ce "Système" ............

il y a 41 minutes, Pheldwyn a dit :

la retraite à 60 ans, permettre aux jeunes d'étudier, de se former, et lutter contre le chômage des jeunes

Ça déjà été promis par Mitterrand et c'est le contraire qui est survenu

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

relancer ainsi la consommation,

AU profit des chinois

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

redonnera des commandes aux petites entreprises,

dont le nombre de liquidation augmentera

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

redonner du pouvoir d'achat au plus grand nombre

qui sera bouffer par l'inflation

il y a 46 minutes, Pheldwyn a dit :

Elle fera le nécessaire au niveau européens pour établir des politiques écologistes de bon sens : pouvoir investir dans les énergies renouvelables, permettre pour chaque état de favoriser les circuits cours, pour dynamiser leur économie locale et éviter les acheminements de marchandises dans tous les sens, etc ...

Tous font les mêmes promesses !

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

J'vais vous apprendre une chose...ces gens achètent leur maison ou appart comme les autres...
Il est bien certain que ce n'est pas à Paris qu'ils achètent...

Et pourtant Paris et sa région, ça reste 20% de la population.
Et si l'on additionnait avec les grandes villes où l'immobilier est tout autant élevé ...

Bah non, je doute que les ouvriers soient ceux qui achètent le plus. L'immobilier est devenu inaccessible pour une large majorité de gens.
Et le fait même de trouver une location est déjà un parcours du combattant pour beaucoup.

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Vous parlez d'IR...s'ils ont de si petits revenus, vous croyez vraiment qu'ils en paient? alors c'est qu'ils gagnent plus que vous ne pensez!

Ah bah ceux qui ne paient pas l'IR ont clairement moins de chance d'acheter.
Il faut gagner moins de 1700€ pour ne pas payer l'IR.

1700 € pour acheter, c'est pas évident.
 

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Comment ce fait-il que la gauche de Hollande au pouvoir durant 5 ans n'a rien fait pour la retraite "pénibilité" de ces catégories professionnelles? et n'a pas remis pour eux la retraite à 60ans?

La "gauche de Hollande".
J'adore l'oxymore 

Sinon, il y avait eu le compte pénibilité ... envoyé à la corbeille par le néolibéral Macron, qui nous promet désormais d'en tenir compte (on y croit ^^) ... tout en rajoutant 3 ans à l'âge légal. 
 

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Pour le smicard vous oubliez la prime d'activité et diverses aides...comme l'apl auxquelles  le salarié moyen n'aura pas droit alors que la différence de salaire est de moins en moins importante...et qu'en comparaison, le smicard aura plus que le salarié du dessus!

L'APL en tant que smicard, c'est pas la folie non plus : c'est dégressif suivant les revenus.

Ce que tu dénonces, c'est un effet de seuil à la con.
Je l'avais payée avec la taxe d'habitation, mon augmentation sur l'année avait été quasiment mangé par la taxe d'habitation dont j'étais exonérée l'année précédentes.
100€ de plus par mois ... pour rien  (et là c'est un exemple loin du SMIC).
 

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Le grignotage réitéré avec les augmentations du smic fait que...

... les autres salaires augmentent aussi de fait.
 

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

La prestidigitation qui a fait que ce revenu n'est plus un socle de base du salaire mais est devenu LE salaire, m'a, je dois bien le dire, totalement échappé...si quelqu'un a quelques idées???

Peut être que beaucoup d'entreprises ne veulent pas payer davantage leurs salariés, et filent tout aux actionnaires ?

Peut-être, aussi, qu'il y a fondamentalement une injustice au départ suivant ton activité ?
Que la somme que tu gagnes ne dépend pas forcément du nombre de salariés que tu as.

Et que, du coup, cette inégalité de base entre les activités, entraîne de fait des différences entre le rendement des entreprises et entre les salariés.

Que la même comptable qui fera le même boulot, en travaillant le même temps, pourra avoir des fluctuations de salaires énormes selon son secteur d'activités.

C'est une question dont on ne parle jamais, pourtant c'est aussi le coeur de bon nombre d'inégalités.

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

On a d'autant plus à perdre lorsque l'on trime dur pour avoir!
Cette notion vous aurait-elle échappée?

Mais tous ceux qui triment ne réussissent pas pour autant à avoir, ça t'aurait échappé ?
Et dans le même temps, certains ont beaucoup sans trimer véritablement.
 

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

La gauche se rabat sur une population qui n'est plus la population originelle, celle-ci ayant évoluée et lui tournant le dos!

C'est quoi une "population originelle" ? 
La gauche ne fait justement pas ces différences à la cons.
Elle parle aux classes sociales, c'est son héritage historique. Si jamais cela t'avait échappé.

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

L'écologie? ce ne devrait même pas être un parti politique...l'écologie ce devrait être le devoir de tout un chacun...tout ce que vous avez TOUS à nous vendre ce sont des produits polluants...dans tous les sens du terme! et qui ne pourront jamais remplacer le nucléaire...

Ca commence pourtant à le remplacer dans d'autres pays.

Mais l'énergie n'est pas que le seul enjeu.
Il faut jouer sur tout ce qui constitue notre empreinte sur le climat : limiter les déplacements polluants, privilégier les circuits courts,  réduire la surproduction et la surconsommation, etc ...

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

La gauche ne pratique pas l'amalgame, elle pratique le clivage...elle attise la haine..

A savoir ?
Le clivage de qui contre qui ?

Après c'est vrai : lorsque tu luttes contre les inégalités, tu peux faire s'insurger certains qui vivent du profit de ces inégalités.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas dit exécuté sur ordre du président.

Je comparais avec @lepequenot le nombre de gens qu'ont "fait tué" (pour reprendre sa terminologie), fait eborgné, fait mutilé deux chefs de gouvernement différents. Effectivement, on peut se rassurer, c'est pire au Vénézuela. Donc tout va bien.

 

donc personne n'est mort, merci, Phel! tu me rassures et pour les autres, ma foi, aller en manifestations non autorisées et non balisées, avec des gens qui ne sont là que pour "casser du flic", il y a certains risques à prendre en considération. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Bah écoute, vote pour lui !

surement pas, je ne veux pas d'un escroc pour gouverner notre pays.

Il y a 9 heures, new caravage a dit :

Moi ca ne m'étonne pas mais bon en ce qui me concerne c'est comme ceux qui voudraient m'envoyer au bûcher,pour la guillotine  c'est pareil il y aura du boulot avant de m'y faire monter!!

tu l'as dit, j'utiliserais mes 500 munitions de 38sp avant qu'ils ne fassent ouf! 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

surement pas, je ne veux pas d'un escroc pour gouverner notre pays.

Alors, pour qui votes tu ??

Il y a 7 heures, Netra a dit :

Clémence Guetté.

Secrétaire générale de La France insoumise

une bien blanche de chez blanche! on ne pourrait passer à autre chose que toujours le même formatage!? une belle Marianne métisse aux yeux bellement fendus et d'un superbe brun ultra foncé sur une peau de pêche délicatement ocrée... que du bonheur!

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Si Mélenchon est 1er Ministre, il y aura plusieurs avenirs possible

1)il ne fera pas ce qu'il promet de faire, parce que ce n'est pas viable, il aura définitivement déçu les électeurs de gauche

2)il fera ce qu'il promet et prendra un virage à 180° au bout de 2 ans, comme Mitterrand. Pour ne pas trop perdre la face il fera la retraite à 60 ans, comme Mitterrand, et ruinera un peu les caisse de retraites, comme Mitterand. Il mettra le SMIC à 1400 € (ça c'est moins sûr) ce qui aura pour conséquence de ruiner toutes les PME en concurrence avec des entreprises étrangères, et fera monter les prix de toutes autres (commerçants, artisans, professions libérales, ...) et alimentera l'inflation et le ... chômage.

3) il fera ce qu'il promet et il ruinera la France, et fera exploser l'Union Européenne pour le grand bonheur de Poutine , des USA, de la Chine et de tas d'autres !

eh oui! merci Plouc! tu as mis du soleil dans ma soirée! ce que je peux rire grâce à toi... et je suis d'accord avec cela. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

4) La NUPES mettra en place les mesures qui sont promises, au fur et à mesure : la retraite à 60 ans, permettre aux jeunes d'étudier, de se former, et lutter contre le chômage des jeunes par ce faire, redonner du pouvoir d'achat au plus grand nombre et relancer ainsi la consommation, qui redonnera des commandes aux petites entreprises, qui seront donc dès lors capable de mieux rémunérer leurs salariés.
Elle fera le nécessaire au niveau européens pour établir des politiques écologistes de bon sens : pouvoir investir dans les énergies renouvelables, permettre pour chaque état de favoriser les circuits cours, pour dynamiser leur économie locale et éviter les acheminements de marchandises dans tous les sens, etc ...

Phel, pour qu'il y ait moins de chômeurs chez les jeunes et les moins jeunes, il faut quoi exactement? créer des entreprises. qui les créent? des gens ayant des idées ou une passion... avant même de relancerr quoi que se soit, il faut en créer. et on crée avec quoi? avec de l'argent et généralement c'est sur emprunt. alors ta France insoumise fera quoi pour tout ceci sans ruiner totalement le trésor? les énergies renouvelables n'en ont que le qualificatif... pour que cela soit réel, il faudrait qu'une fois les systèmes bâtis ou installés, il n'y ait plus rien à y faire. ce qui est loin d'être le cas sans oublier le comment on les fabrique et avec quoi et où.  

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

donc personne n'est mort, merci, Phel! tu me rassures et pour les autres, ma foi, aller en manifestations non autorisées et non balisées, avec des gens qui ne sont là que pour "casser du flic", il y a certains risques à prendre en considération. 

Ah si, il y a bien eu 3 morts "du fait" des forces de l'ordre, mais j'ai repris le décompte de David Dufresnes qui ne se limite pas qu'aux seuls gilets jaunes.

Concernant les gilets jaunes, il n'y a qu'un décès, celui de l'octogénaire  Zineb Redouane qui s'est pris une grenade lacrymogène en fermant ses volets.

Je suppose que les deux autres sont Cédric Chouviat et Steve Maïa Caniço.

Sinon, pour les mutilés et les eborgnés, lorsque tu lis les témoignages, non, ce n'est pas normal.

Utiliser un LBD à distance dans le visage d'un manifestant n'a rien du "risque à prendre en considération".

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Ah si, il y a bien eu 3 morts "du fait" des forces de l'ordre, mais j'ai repris le décompte de David Dufresnes qui ne se limite pas qu'aux seuls gilets jaunes.

Concernant les gilets jaunes, il n'y a qu'un décès, celui de l'octogénaire  Zineb Redouane qui s'est pris une grenade lacrymogène en fermant ses volets.

Je suppose que les deux autres sont Cédric Chouviat et Steve Maïa Caniço.

 

Sinon, pour les mutilés et les eborgnés, lorsque tu lis les témoignages, non, ce n'est pas normal.

Utiliser un LBD à distance dans le visage d'un manifestant n'a rien du "risque à prendre en considération".

pour cette malheureuse vieille femme, c'était un tir non horizontal mais de biais comme il est recommandé et je te fais remarquer que cette manif à Marseille n'avait même pas été déclarée et que pour continuer leur imbécilité, ils se sont écartés pour prendre des petites rues en faisant peur aux gens... pour les autres, pas au courant. qui sont ces deux personnes?  

VOTER  pour Merluchon  , faudrait qu'il envoie du lourd   !!    mais NON & NON 

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

une belle Marianne métisse aux yeux bellement fendus et d'un superbe brun ultra foncé sur une peau de pêche délicatement ocrée

Marianne n'est pas forcément la représentation de tes préférences personnelles.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

Phel, pour qu'il y ait moins de chômeurs chez les jeunes et les moins jeunes, il faut quoi exactement? créer des entreprises.

Pas nécessairement en soit : oui, c'est une manière, mais des sociétés existante peuvent également s'agrandir et recruter de nouvelles personnes.

Il y a également une autre possibilité, mais j'en vois déjà qui saute dans tous les sens : reduire le temps de travail, pour répartir le même travail sur davantage de salariés.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

qui les créent? des gens ayant des idées ou une passion...

Euh... L'idée est romantique, mais généralement ce n'est pas le cas.  Ce sont souvent des gens qui ont envie d'entreprendre, mais pas forcément dans des activités innovantes ou passionnantes.

Pour certains, c'est pour mettre en avant leur savoir faire, pour d'autres c'est aller dans un secteur ou une activité qui rapporte. Bref, il y a de multiples raisons qui poussent quelqu'un à monter une activité.

Les grosses sociétés, elles, ne se crée par véritablement : la plupart existent depuis longtemps, ou fusionnent, se font racheter.

il y en a bien évidemment quelques une qui peuvent parfois apparaître et se hisser très haut, mais ça reste assez rare.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

avant même de relancerr quoi que se soit, il faut en créer. et on crée avec quoi? avec de l'argent et généralement c'est sur emprunt. alors ta France insoumise fera quoi pour tout ceci sans ruiner totalement le trésor?

Pourquoi tu ne poses la question que pour NUPES ? Si je te suis, le problème est le même pour tous les mouvements politiques, dès lors qu'ils revendiquent de créer de l'emploi.

Tu es en train de nous expliquer qu'il faudrait ne pas créer d'emploi pour ne pas ruiner le pays ?

La réalité est pourtant inverse : un citoyen qui n'a pas d'activité représente une charge pour l'état et ne ramène pas d'argent.

Alors que s'il est salarié, il participe davantage à l'impôt et à la consommation.

C'est donc tout l'intérêt pour un État d'investir dans la création d'emploi, puisque cela finit par être payant en retour.

Enfin, pour répondre à ta question, les collectivités publiques peuvent aider des entreprise à se lancer, l'Etat peut décider d'aides également, mais pour une large part, c'est par l'investissement de fonds privés ou le prêt bancaire qu'une société peut au final se monter.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

les énergies renouvelables n'en ont que le qualificatif... pour que cela soit réel, il faudrait qu'une fois les systèmes bâtis ou installés, il n'y ait plus rien à y faire. ce qui est loin d'être le cas sans oublier le comment on les fabrique et avec quoi et où.  

Euh, je ne te comprend pas trop la. Tu confonds la source d'énergie et l'outil.

Le soleil ou le vent sont là, pas besoin de les entretenir.

Quant au nucléaire, mêmes si il y a des débats sur les chiffres, son coût augmente de plus en plus (du fait de l'anciennété du parc) lorsque les éoliennes (pour ne citer qu'elles, parce que les énergies renouvelables ne se limitent pas qu'à cela) tendent à devenir moins chères de puis des années, et gagnent en performance.

S'orienter vers le nucléaire va nécessiter de forts investissements dans des nouvelles centrales, les "mini-EPR " de Macron dont on ne maîtrise pas encore parfaitement la technologie (voir les errances avec l'EPR de Flamanville). Les énergies renouvelables imposent aussi des investissements, mais on peut miser sur différents tableaux. Et l'échelle n'est pas la même, on pourra répliquer plus rapidement une éolienne en mer novatrice qu'un EPR. La production en série réduisant les coûts. Pareil pour les engins basés sur la force du courant, etc ...

Il y a aussi une large politique de rénovations à faire. Macron l'avait promis en 2017, le bilan est plus que plus que plus qu'insuffisant. C'est ridicule.

Et pourtant investir dans une telle politique serait bénéfique sur tous les plans : cela créerait de l'emploi local, qualifié, cela permettrait de faire baisser drastiquement la consommation des ménages, et cela permettrait d'abaisser fortement l'empreinte sur le climat.

Bref, là dessus aussi, on attends des actes. 

Et je ne vois pas pourquoi Macron ferait ces 5 prochaines années plus dans ce domaine que lors de son dernier quinquennat. Parce qu'il s'en fout du climat, encore une fois.

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

pour cette malheureuse vieille femme, c'était un tir non horizontal mais de biais comme il est recommandé et je te fais remarquer que cette manif à Marseille n'avait même pas été déclarée et que pour continuer leur imbécilité, ils se sont écartés pour prendre des petites rues en faisant peur aux gens...

Et donc ? On n'est bien d'accord qu'elle n'avait rien demandé, et que c'est un outil de répression qui est à l'origine de l'accident ? 

J'habite au 4ieme étage, comme cette pauvre dame, je peux te confirmer que ça represente tout de même une certaine hauteur. C'est vraiment pas de chance, hein ?

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

pour les autres, pas au courant. qui sont ces deux personnes?  

Cédric Chouviat a été étouffé par des policiers lors de son interpellation (il avait été contrôlé a scooter), alors qu'il répétait qu'il étouffait. Il en est mort .

Tu sais, c'est le "clin d'oeil" abominable qu'avait fait Darmanin en déclarant : "lorsqu'on me parle de violences policières, j'etouffes" (ce gars là est une véritable pourriture !!)

Quand a Steve, c'est un jeune qui lors de la fête de la musique s'est retrouvé à l'eau parce que la police était intervenue auprès d'un groupe de jeunes qui faisait la fête trop tard, contraignant beaucoup à se jeter dans le fleuve. Manque de pot pour Steve, il ne savait pas nager. On a mis un mois à retrouver son corps.

Sur les différentes victimes de la répression lors des gilets jaunes, je t'invites à lire des témoignages. On est loin des "rageux" qui voulaient en découdre avec la police.

Et, mais je me répète, à partir du moment où tu as une quasi-insurrection populaire, aussi large, massive et étalée sur le territoire, tu ne laisses pas le mouvement pourrir en rentrant dans une opposition de force pendant des mois.

Il faut voir que derrière, ce sont aussi des consignes auprès des forces de l'ordre, des préfets. Une stratégie de répression, que l'on a identifiée aux quatre coins de France.

Cela devient difficile de manifester en France : tu as aussi la logique de nasse utilisée à Paris, qui mets tous les ingrédients en place pour amener à des issues malheureuse.

Bref, sous Macron, la France a réellement reculé sur la politique du maintien de l'ordre. On n'observe pas la même chose chez nos voisins européens.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Que certains n'ont que leurs intérêts financiers en tête avant tout, et cette idéologie de la finance, qu'ils ne sont pas là pour faire avancer le shmilblick - dont ils n'ont rien à foutre - comme je le répondais à morfou.
 

L’idéologie de la finance je ne vois pas bien ce que c’est et le schmilblick pas plus . Pourrais-tu préciser ?

Papy Mougeot c’est drôle mais ça n’a pas vocation à servir de support politique…

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

la retraite à 60 ans, permettre aux jeunes d'étudier, de se former, et lutter contre le chômage des jeunes

Ça déjà été promis par Mitterrand et c'est le contraire qui est survenu

Illustration ... pour les personnes qui ne savent pas lire :

1982 Retraite à 60 ans et relance du pouvoir d'achat. Sur les 2 graphiques ci-dessous vous pouvez mesurez le "succès" des mesures mitterrandiennes sur le chômage et le pouvoir d'achat:

Il y a 8 heures, soisig a dit :

surement pas, je ne veux pas d'un escroc pour gouverner notre pays.

On a bien eu Sarkozy.

Mais escroc pour Mélenchon, c'est étrange comme insulte  On a eu dictateur, extrémiste, islamo-gauchisme, mais escroc c'est original.

Une raison particulière ?

il y a 33 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Mais escroc pour Mélenchon, c'est étrange comme insulte  On a eu dictateur, extrémiste, islamo-gauchisme, mais escroc c'est original.

 

Oui aussi. Et c'est pour ça qu'il ne gouvernera jamais la France