Se dire de Gauche et voter Macron ...

il y a 8 minutes, le merle a dit :

bonsoir

devant la complexité de tout cela , j'avais décidé de voter pour mon chien mais , il ne se présentera pas ...dommage !

bonne soirée

Top commentaire ! 

Encore ces foutus parainages ! 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

... comment est-ce possible ??

Bon, comme je vois déjà accourir @PASCOU, je précise : je ne parle pas d'un vote de second tour, comme en 2017, pour barrer la route à Lepen.
Là, je peux comprendre les intentions.

Non, ma question concerne tous les électeurs qui se disent et se pensent de gauche, qui ont voté Macron en 2017, et ceux qui sont prêts à faire de même cette fois-ci, comme vote d'adhésion.
Ou comme tous ces politiques (bon, là, j'ai une réponse : l'opportunisme total) ex du PS qui arrivent à se dire de gauche tout en étant encartés LREM.

Pourtant, on le disait déjà en 2017, Macron est avant tout "et de droite, et ...droite" (ou "ni de gauche, ... ni de gauche", ça fonctionne aussi).
On pourrait donc évidemment parler du bilan, de l'aggravation des inégalités. De la crise provoquée des gilets jaunes, de la gestion de la crise sanitaire, etc ...
Certes, on pourrait lui reconnaître la politique du "quoi qu'il en coûte" ... sauf que c'est un peu la culture et les dispositifs du pays qui l'ont permis, et qu'il y a fort à parier que même un président de droite aurait usé des mêmes moyens (d'ailleurs, je dis "même", mais c'est bien un président de droite avec un ministre de l'économie de droite qui y ont eu recours).

Mais surtout, ce sont les mesures annoncées par le candidat Macron qui font froid dans le dos, enfin qui devrait, pour des gens ayant le coeur à gauche :

- La plus symbolique, c'est le RSA conditionné à 15 ou 20 heures d' "activité". Une mesure sortie tout droit de l'escarcelle de la droite, et à l'origine de Laurent Wauquiez. Une mesure fustigée en son temps par une Marlène Schiappa (on attend avec impatience, d'ailleurs, son avis sur cette mesure. Les vendeurs de vestes s'en frottent déjà les mains).

- Le "travailler plus pour gagner plus" imposé aux enseignants, vous savez, ces feignasses qui n'ont rien fait pendant la crise sanitaire, qui n'ont été d'aucune utilité, et qui sont bien trop payés (bon, toujours moins que chez nos voisins européens, c'est dire si l'on est généreux), et qui ont déjà des conditions de travail idéale ! Et donc qu'il est naturel de conditionner ces revalorasitions salariales, totalement injustifiées sinon.

- L'éternel serpent de mer de la énième réforme des retraites, avec un passage à 65 ans (vous savez, ce à quoi s'opposait formellement le candidat Macron de 2017, avant déjà de virer complètement sa cuti pendant la présidence).

- La réforme de pôle emploi. Bah oui, pour lutter contre le chômage, rien de tel qu'un peu de Comm'. On va nous refaire un changement de logo à 500 000 € ?
En attendant, le gouvernement a-t-il daigné rendre consultable le rapport sur l'état du "chomâge caché", ou décidément certaines vérités sont moins bonnes à dire en période électorale ?

 

... enfin, bref, j'avoue qu'à chaque fois que j'entend que des électeurs de gauche votent Macron ... je ne comprends pas.
Alors, selon vous, y'a-t-il une quelconque logique à ce phénomène ?

Peut-être êtes vous dans ce cas, de gauche et ... en accord avec la politique de Macron. 

Ou peut-être ne sont-ce pas vos convictions de gauche qui vous motivent, comme certains l'évoquent :
https://www.liberation.fr/politique/elections/electeurs-de-gauche-ils-vont-voter-macron-aucun-autre-candidat-nest-credible-20220220_AIPYNKETRVCKHNLUYUJ6GBLJCA/

Alors, selon vous, y'a-t-il une quelconque logique à ce phénomène ?
D'un autre côté, s'ils sont vraiment de gauche, pour qui voulez-vous qu'ils votent. Par pour Mélenchon ni pour les verts quand même !

il y a 5 minutes, Gremlyne a dit :

Je ne suis pas "progressiste" à tout crin non plus. L'enfant à tout prix ça me hérisse. L'enfant n'est pas un droit, l'enfant a des droits "."

 

Tout à fait ça a le don de m’énerver aussi. 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

... comment est-ce possible ??

Bon, comme je vois déjà accourir @PASCOU, je précise : je ne parle pas d'un vote de second tour, comme en 2017, pour barrer la route à Lepen.
Là, je peux comprendre les intentions.

Non, ma question concerne tous les électeurs qui se disent et se pensent de gauche, qui ont voté Macron en 2017, et ceux qui sont prêts à faire de même cette fois-ci, comme vote d'adhésion.
Ou comme tous ces politiques (bon, là, j'ai une réponse : l'opportunisme total) ex du PS qui arrivent à se dire de gauche tout en étant encartés LREM.

Pourtant, on le disait déjà en 2017, Macron est avant tout "et de droite, et ...droite" (ou "ni de gauche, ... ni de gauche", ça fonctionne aussi).
On pourrait donc évidemment parler du bilan, de l'aggravation des inégalités. De la crise provoquée des gilets jaunes, de la gestion de la crise sanitaire, etc ...
Certes, on pourrait lui reconnaître la politique du "quoi qu'il en coûte" ... sauf que c'est un peu la culture et les dispositifs du pays qui l'ont permis, et qu'il y a fort à parier que même un président de droite aurait usé des mêmes moyens (d'ailleurs, je dis "même", mais c'est bien un président de droite avec un ministre de l'économie de droite qui y ont eu recours).

Mais surtout, ce sont les mesures annoncées par le candidat Macron qui font froid dans le dos, enfin qui devrait, pour des gens ayant le coeur à gauche :

- La plus symbolique, c'est le RSA conditionné à 15 ou 20 heures d' "activité". Une mesure sortie tout droit de l'escarcelle de la droite, et à l'origine de Laurent Wauquiez. Une mesure fustigée en son temps par une Marlène Schiappa (on attend avec impatience, d'ailleurs, son avis sur cette mesure. Les vendeurs de vestes s'en frottent déjà les mains).

- Le "travailler plus pour gagner plus" imposé aux enseignants, vous savez, ces feignasses qui n'ont rien fait pendant la crise sanitaire, qui n'ont été d'aucune utilité, et qui sont bien trop payés (bon, toujours moins que chez nos voisins européens, c'est dire si l'on est généreux), et qui ont déjà des conditions de travail idéale ! Et donc qu'il est naturel de conditionner ces revalorasitions salariales, totalement injustifiées sinon.

- L'éternel serpent de mer de la énième réforme des retraites, avec un passage à 65 ans (vous savez, ce à quoi s'opposait formellement le candidat Macron de 2017, avant déjà de virer complètement sa cuti pendant la présidence).

- La réforme de pôle emploi. Bah oui, pour lutter contre le chômage, rien de tel qu'un peu de Comm'. On va nous refaire un changement de logo à 500 000 € ?
En attendant, le gouvernement a-t-il daigné rendre consultable le rapport sur l'état du "chomâge caché", ou décidément certaines vérités sont moins bonnes à dire en période électorale ?

 

... enfin, bref, j'avoue qu'à chaque fois que j'entend que des électeurs de gauche votent Macron ... je ne comprends pas.
Alors, selon vous, y'a-t-il une quelconque logique à ce phénomène ?

Peut-être êtes vous dans ce cas, de gauche et ... en accord avec la politique de Macron. 

Ou peut-être ne sont-ce pas vos convictions de gauche qui vous motivent, comme certains l'évoquent :
https://www.liberation.fr/politique/elections/electeurs-de-gauche-ils-vont-voter-macron-aucun-autre-candidat-nest-credible-20220220_AIPYNKETRVCKHNLUYUJ6GBLJCA/

Macron est tout ce qu'on veut (ou qu'on ne veut pas), mais sûrement pas de gauche. Maintenant c'est quoi, la gauche, aujourd'hui? Pas sûr qu'elle le sache elle-même.

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Elle a pourtant été élue et réélue.

Elle a été réélue un poil "par défaut" par les sympathisants parisiens PS (qui restent TRES "nostalgiques" de Delanoë !).

Parce que la "concurrence", entre la ridicule Rachida Dati et la "parachutée-de-dernière-minute" Agnès Buzin, EN RIEN "motivée" par le poste,  était tellement nulle qu'on se demande bien comment elle aurait pu perdre.

il y a 4 minutes, stephh06 a dit :

D'un autre côté, s'ils sont vraiment de gauche, pour qui voulez-vous qu'ils votent. Par pour Mélenchon ni pour les verts quand même !

Hé bien figurez vous que quand il y a peu il n'en était pas question, dans mon entourage la question se pose de plus en plus ! ...

il y a 15 minutes, Gremlyne a dit :

Hé bien figurez vous que dans mon entourage la question se pose de plus en plus ! ...

Ben oui, c'est tout le "problème" des sympathisants de centre gauche ...

• Voter "utilement"  au premier tour pour un candidat de la gauche de la gauche (Mélenchon).
  Dont ils n'approuvent EN RIEN le programme, uniquement pour que "la gauche" ne soit pas totalement "disqualifiée" ?
   
• Voter "utilement" pour un candidat de centre droit (Macron).
  Dont ils sont TRES loin d'approuver la totalité du programme, principalement pour "faire barrage" à la droite (Pécresse) et à la droite de la droite (Le Pen + Zemmour) dont les programmes leur paraissent TOTALEMENT inacceptables ?
   
• Voter "inutilement" pour le centre gauche (Hidalgo).
  Juste par "réflexe idéologique" ... alors qu'elle TRES loin de les avoir en quoique ce soit convaincus ??

il y a 35 minutes, frunobulax a dit :

Ben oui, c'est tout le "problème" des sympathisants de centre gauche ...

• Voter "utilement"  au premier tour pour un candidat de la gauche de la gauche (Mélenchon).
  Dont ils n'approuvent EN RIEN le programme, uniquement pour que "la gauche" ne soit pas totalement "disqualifiée" ?
   
• Voter "utilement" pour un candidat de centre droit (Macron).
  Dont ils sont TRES loin d'approuver la totalité du programme, principalement pour "faire barrage" à la droite de la droite (Le Pen + Zemmour) dont les programmes leur paraissent TOTALEMENT inacceptables ?
   
• Voter "inutilement" pour le centre gauche (Hidalgo).
  Juste par "réflexe idéologique" ... alors qu'elle TRES loin de les avoir convaincus ??

Non.

Le problème des copains et de la famille qui ont longtemps voté socialiste, c'est par exemple Mélanchon lui-même plus que son programme, même s'ils n'adhèrent pas à sa totalité. Mais que cela soit sensé ou non à certains, je crois que c'est lancé ils ne voteront pas Macron, ce sera Jadot ou Mélanchon et de plus en plus de Roussel (je viens quasi de découvrir son existence)

il y a 3 minutes, Gremlyne a dit :

Le problème des copains et de la famille qui ont longtemps voté socialiste, c'est par exemple Mélanchon lui-même plus que le programme, même s'ils n'adhèrent pas à sa totalité.

Mais libre à chacun d'assumer son vote ... c'est le principe même de la démocratie.
Ceci dit, quand on orthographie même pas correctement le nom d'un candidat (MélEnchon et non MélAnchon), j'ai quelques doutes ..?

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Mais libre à chacun d'assumer son vote ... c'est le principe même de la démocratie.
Ceci dit, quand on orthographie même pas correctement le nom d'un candidat (MélEnchon et non MélAnchon), j'ai quelques doutes ..?

Des doutes de quoi, en quoi mal orthographier serait signe de quoique ce soit politiquement parlant dans ce cadre ? Je ne comprends pas bien le but de ton intervention...

Ceci dit quand on lit correctement, il est indiqué que je parle de mon entourage pas spécialement de moi.

Et j'ai hélas un problème d'othographe même si je l'ai intégré, je dois me concentrer plus que d'autres pour ne pas faire de fautes. Je vous raconte pas l'énergie que ça me prend ...

il y a une heure, hanss a dit :

T’es un reac aussi alors 

Nope.
Mais je ne vois pas ce qu'il y a de progressiste à s'enfermer dans la logique du "genre".
Pour la PMA, j'ai pas dit non, je reste ouvert.

Mais c'est la justification du "tout le monde a le droit d'avoir un enfant" qui me gène.
Comme d'autres questions, on en arrive à des conclusions sans même qu'il y ait eu de réflexion collective.

il y a 58 minutes, stephh06 a dit :

D'un autre côté, s'ils sont vraiment de gauche, pour qui voulez-vous qu'ils votent. Par pour Mélenchon ni pour les verts quand même !

Ce serait pourtant la logique.
Tu as oublié Roussel. Voire Hidalgo. 

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

Macron est tout ce qu'on veut (ou qu'on ne veut pas), mais sûrement pas de gauche.

Nous sommes bien d'accord.
En même temps, ce n'est pas une nouveauté.
Déjà en 2017, même si certains y croyait bêtement.
 

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

Maintenant c'est quoi, la gauche, aujourd'hui? Pas sûr qu'elle le sache elle-même.

La gauche est dans les choux, ce n'est pas pour autant que le concept serait moins flou.

Les programmes des candidats de gauche vont globalement dans le même sens, avec les mêmes problématiques et en gros les mêmes solutions.

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

• Voter "utilement"  au premier tour pour un candidat de la gauche de la gauche (Mélenchon).
  Dont ils n'approuvent EN RIEN le programme, uniquement pour que "la gauche" ne soit pas totalement "disqualifiée" ?

Le "EN RIEN" encore une fois me surprend tout de même beaucoup.

Qu'il y ait des désaccords, peut-être profonds, sur certaines questions, why not.

Mais encore une fois, je n'arrive pas à capter pourquoi quelqu'un qui serait prêt à voter (ok, peut-être sans réel enthousiasme) pour les mesures d'Hidalgo n'approuverait EN RIEN les quasi-même mesures dès lors qu'elles viennent de Mélenchon.

J'ai l'impression que l'on a là davantage un refus de posture davantage qu'autre chose.

Cela me fait penser à mon oncle communiste qui ne peut pas voir Mélenchon, qui va sans doute voter Roussel, mais voterais presque plutôt Pécresse que Mélenchon. Alors qu'au final, ce sont ses idées.

Alors, oui, j'entends bien que la ligne Hidalgo ne représente pas non plus la ligne du "centre gauche".

Mais par curiosité, j'aimerais bien connaître les mesures que tu REJETTES en BLOC (puisque tu n'approuves EN RIEN) :
- l'augmentation du SMIC et une convention pour la revalorisation des salaires ?
- la transition écologique, avec la planification et les investissements qui vont avec ?
- a priori - si j'ai suivi - la rénovation de la république, du moins le passage à une sixième.
- une plus grand progressivité de l'impôt sur le revenu (avec diminution de celui-ci pour les personnes en deça de 4000€ et une augmentation pour ceux au dessus)
- une limitation de 1 à 20 dans les salaires d'une même entreprise
- le retour à la retraite à 60 ans 

...

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Il y a quand même des personnes sorties de nulle part aussi, on était pas mal à mon époque à la Fac issus du milieu ouvrier et en plus de l’immigration.  

Moins de 10 %...

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

Nous sommes bien d'accord.
En même temps, ce n'est pas une nouveauté.
Déjà en 2017, même si certains y croyait bêtement.
 

La gauche est dans les choux, ce n'est pas pour autant que le concept serait moins flou.

Les programmes des candidats de gauche vont globalement dans le même sens, avec les mêmes problématiques et en gros les mêmes solutions.

"La gauche est dans les choux..." : la droite aussi. MLP et Z ? C'est l'extrême droite comme Mélenchon c'est l'extrême gauche.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Macron est tout ce qu'on veut (ou qu'on ne veut pas), mais sûrement pas de gauche. Maintenant c'est quoi, la gauche, aujourd'hui? Pas sûr qu'elle le sache elle-même.

Macron c'est pas la droite quand même qui est "pour moins d'immigrés".

il y a 6 minutes, jimetpam a dit :

Macron c'est pas la droite quand même qui est "pour moins d'immigrés".

Mais quand elle est au pouvoir, elle se dépêche d'en accueillir des centaines de milliers. Je ne vois pas la différence.

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

Mais quand elle est au pouvoir, elle se dépêche d'en accueillir des centaines de milliers. Je ne vois pas la différence.

L'extrême droite si tu préfères est pour acceuillir (bcp) moins d'immigrés et si elle était au pouvoir c'est probablement ce qu'elle ferait.. Pour ce qui est de la gauche et de la droite (Macron-Ps-Lr) : non y a pas de changement. D'où tout ce boxon aujourd'hui...

Mais su tu compares Macron avec Mélenchon : bcp moins d'immigrés qu'avec Mélenchon

SI tu compares avec MLP ou Z : bcp plus.

Pourquoi voter Macron quand on est de gauche ? Aucune idée, c'est un non sens total parce que pour moi, il est carrément de droite, mais certainement pas de gauche ... enfin en tout cas je ne perçois rien chez lui qui serait de près ou de loin rattaché à  la "gauche". Et je ne vois que peu de gens de gauche qui vont vers Macron, sinon les vieux .. Enfin surtout dans mon entourage professionnel, les plus "âgés" sont ceux de gauche à la base du moins qui votent volontiers Macron aujourd'hui mais comme toi je ne le comprends pas forcément. Les jeunes eux, ils passent de la gauche à MLP pour autant que j'ai pu le remarquer dans les discussions de couloirs ou autres. J'en connais pas mal dans ce cas, sur mon lieu de travail ils sont majoritaires j'ai même l'impression. Je ne le comprends pas non plus, dans mon entourage familial c'est plutôt Mélenchon qui domine hein, autour de moi j'ai pas mal de convaincus gauche gauche ou alors qui étaient à l'époque pour Hamon et qui ont un peu par dépit, été vers Mélenchon faute de mieux ou parce que ça leur semblait le plus logique comme ligne à suivre. Juste ma mère qui est pour Jadot parce qu'elle aime pas trop Mélenchon ... mais c'est la seule à tirer du côté vert.

Dans mon entourage professionnel en revanche, je constate des gens "de gauche" depuis toujours ou presque qui veulent voter à droite mais pas Macron, eux disent vouloir voter à l'extrême droite (surtout parmi les jeunes ou les collègues d'une vingtaine ou petite trentaine d'années) mais ils ne semblent pas à les écouter en tout cas, envisager de voter pour Macron du tout... J'ai des collègues de boulot qui sont passé de Hamon en 2017 pour finir par dire en salle de pause ou à la machine à café qu'ils voterons MLP cette année parce que c'était le "moins pire" de tout ce qui est proposé, y en a même un qui m'a dit que MLP était moins pire que Zemmour et qu'elle était plus proche de la gauche aujourd'hui et que c'était plus "comme avant" ou jamais ils auraient voté pour elle mais que la nouvelle extrême droite c'était devenu plutôt Zemmour aujourd'hui ... bah je suis restée un peu sur le cul à entendre ça, je ne m'attendais pas à une réponse pareille je dois dire et je me pose pas mal de questions là, un peu comme toi sur ce coups là, ça m'a un peu beaucoup scotché  -_-'  Je sais pas si tu vois le grand écart mais je trouve ça juste hallucinant ... Ca m'intrigue aussi. Je crois que j'ai posé la question à celui qui m'a répondu ça du "pourquoi MLP et pas Mélenchon du coups, qui serait plus logique à ce compte là ?!?!?" et tout ce que j'ai obtenu comme réponse c'est qu'elle avait des mesures sociales,  le pouvoir d'achat et tout et que du coups c'était bien. Je lui ai souligné que c'était probablement juste du vent en vue des élections pour le gogo qui va y croire quoi et qu'à ce compte là Mélenchon aussi faisait plus de social encore hein et mieux ou en tout cas pour de vrai .. Il était là "Oui mais lui j'aime pas sa politique d'immigration et sécurité et tout et je n'en veux pas, il serait parfait si en plus du reste de son programme il avait celui de Le Pen pour ça, là ce serait idéal, ou alors un avec une politique d'extrême droite pour l'immigration MAIS qui ferait à la fois du social comme la gauche gauche, mais ça existe pas et c'est tout l'un ou tout l'autre alors comme il faut trancher, MLP est moins pire ...".  Ouais en gros si je capte bien le délire que j'ai crû comprendre, je pense qu'il semblerait que ces gens là soient plus guidés par la peur de l'étranger ou de ce qui est différent d'eux même, ils veulent du social, se disent de gauche mais sont pour autant capables de voter à droite voir dans les extrêmes par peur et pour des promesses de sécurité ?! ... c'est stupide mais c'est comme ça en tout cas que je pense le comprendre, après je me trompe peut être je sais pas 

Ils doivent être de faux gauchistes ou des droitistes qui s'ignorent ou qui veulent se faire appeler de gauche parce que ça "fait mieux" ?  Question d'image ? Je sais pas mais bon ça a tellement peu de sens pour moi que je ne peux qu'imaginer en fait ... Ceux de gauche qui votent Macron, j'en connais peu, y en a quelques uns là ou je bosse mais en général ce sont surtout quasiment que des vieux proches de la retraite ... tout ceux là veulent passer de la gauche à Macron .. mais le pourquoi du comment alors lààà .... Y en a un (coucou Jean, si t'as les oreilles qui sifflent .... ) qui m'a répondu "Bah t'façons c'est ça ou un parti extrêmiste alors ..." ... donc j'imagine que c'est une manière peut être de faire barrage aux extrêmes pour ceux là parce que lui avait en tout cas pas l'air super convaincu ou enjoué de voter macron ... Mais il a peur des extrêmes je pense. T'en a un autre qui a répondu que t'façons fallait bien voter quelque chose et que peu importe le parti qui gagnera, ils tiennent jamais leur promesses de toutes façons et y a rien de bien comme choix alors par défaut ou pour échapper aux extrêmes encore et toujours hein, ils pensent que Macron est le "moindre mal" même s'ils n'adhèrent pas forcément ...

Moi je suis ni jeune ni vieille, je suis dans l'entre deux    Et je t'avouerais que je ne sais pas ce que je voterais encore mais j'ai une certitude, ce ne sera jamais Macron .. J'ai pas voté pour lui en 2017 et je ne voterais pas pour lui cette fois là non plus. Moi vivante ça n'arrivera jamais même si je dois très à contrecoeur voter un parti extrême au second tour et qui ne colle pas du tout à mes convictions, je le ferais peut être par dépit pour la première fois de ma vie mais si Macron est au 2e tour ce qui est couru d'avance, je préfèrerais voter même contre mes convictions tant que ce n'est pas pour lui. Il est fort probable que je vote blanc au premier tour et que je vote pour "n'importe qui" qui pourrait se retrouver en face de macron au 2e tour uniquement pour ne pas adhérer et donner mon vote à Macron ... Je le vomis par tout les pores de la peau celui là, je peux pas l'encadrer c'est épidermique et le vote blanc n'étant pas reconnu, si je fais vote blanc au premier et au second tour, c'est comme de lui donner mon vote et ca c'est pas possible alors même à faire un vote "contre" ou de sanction ou anti-macron et pour quelqu'un que je ne peux pas davantage voir, je le ferais, même à contrecoeur, pour moi ce sera "tout sauf Macron" ... que ce soit Mélenchon, Jadot, MLP, Lassalle, Poutou, Roussel ou qui tu veux ... Je m'en fous, je voterais pour "l'autre candidat" juste pour faire un vote qui compte et surtout un vote "contre"  Macron, ne pas lui donner mon vote par défaut par abstention ou "blanc" en fait plus qu'autre chose 

Les principales valeurs que la Droite veut faire passer en premier : l'ordre, la rigueur dans les comptes publics, l'intérêt de la collectivité avant les particularités individuelles...

Les principales valeurs que la Gauche veut faire passer en premier : sont l'égalité des chances, lutter contre l'accumulation de fortunes et l'héritage sans mérite, défendre le citoyen dans sa vie quotidienne...

Il est absurde d'opposer ces deux visions car chacune est indispensable à l'épanouissement du pays. C'est pour cela que l'option Macron : "en même temps" a été cohérente.

On ne peut pas avoir le succès du pays avec un prolétariat exploité honteusement. Mais on ne peut pas l'obtenir non plus sans que ce même prolétariat ignore les enjeux majeurs du monde actuel, en particulier au plan économique.

Le résultat actuel est évident à gauche : il y a les gens de gauche ouverts a l'économie de marché et d'autres qui sans le dire sont encore imprégnés de marxisme à la mode soviétique.

Le résultat de cette dichotomie est visible aussi à droite : la droite dite "nationaliste"  du genre anti europe, anti euro (et pro Poutine) qui ne  rêve que de "refouler les étrangers" et fermer les frontières et tant pis ce que ça coûtera et une droite ouverte qui accepte les compromis sociaux pour mettre de l'huile dans la machine économico sociale.

J'ai toujours appartenu à cette gauche ouverte à l'économie et à cette droite ouverte au social. Dans l'éventail politique pour la présidentielle il ne me reste que deux candidats !

il y a une heure, jimetpam a dit :

"La gauche est dans les choux..." : la droite aussi. MLP et Z ? C'est l'extrême droite comme Mélenchon c'est l'extrême gauche.

Je ne vois toujours pas en quoi Mélenchon serait l'extrême-gauche.
Tu n'as pas dû entendre Poutou