La république d'emmanuel macron enfin LAREM, a récupéré des gens de gauche le temps de son duel électoral avec le croquemitaine lepen mais n'a jamais été de gauche que ce soit dans les mots, les idées ou les actes.

Parce que personne n'étant en mesure de définir ce qu'est la gauche, il suffit de se coller l'étiquette.

Et ceci aussi bien pour l'électeur que pour le candidat.

Être de gauche c'est être pour le progrès, et injecter de force des substances expérimentales avec des cellules de fœtus avorté à la population en violation de tous les textes en vigueur c'est la science donc c'est le progrès. Si tu es contre la science et le progrès, tu es de droite donc tu votes Le Pen. Mais si tu es pour le progrès, tu votes Macron.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

La "Startup nation".

Et les gens qui ne sont rien ... 

Et : "Je vous trouve du boulot en traversant la rue"

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Alors celle-là 

Comment tu peux être "ultra-libéral" (donc mettre par dessus tout la logique du marché) et de  gauche ?
Ce n'est même plus du grand écart là.

Non pas du "grand écart".......................mais du "grand Paradoxe"

PS/ J'ajoute,.... autant la G que la D ainsi que les Extrêmes passant par le centre sont des "Libéraux" et mêmes des "Ultra Libéraux (en France les Français sont pour les Libertés fondamentales individuelles et Collectives)

Les libertés fondamentales en France - Initiadroit

à l’instant, Pales a dit :

Non pas du "grand écart".......................mais du "grand Paradoxe"

PS/ J'ajoute,.... autant la G que la D ainsi que les Extrêmes passant par le centre sont des "Libéraux" et mêmes des "Ultra Libéraux (en France les Français sont pour les Libertés fondamentales individuelles et Collectives)

Les libertés fondamentales en France - Initiadroit

Alors, autant on peut jouer sur l'ambiguïté du terme "Libéral", entre le libéralisme libertaire et le libéralisme économique (qui sont au final deux choses différentes et qui se marient ou s'opposent radicalement suivant les conceptions de chacun).

Autant pour l'ultra-libéralisme, on est dans la seule et l'unique démarche économique.
La liberté n'est pas celle du citoyen, mais celle de l'entrepreneur, et dans l'ultra-libéralisme, celle du grand entrepreneur qui fait régner sa loi sur tous, à commencer par les états (et donc les citoyens).

On est très loin de l'aspiration à la liberté humaine.

Et clairement Macron défend bien davantage ce libéralisme "ultra", le marché, que la liberté citoyenne.

il y a 49 minutes, Pheldwyn a dit :

... comment est-ce possible ??

Bon, comme je vois déjà accourir @PASCOU, je précise : je ne parle pas d'un vote de second tour, comme en 2017, pour barrer la route à Lepen.
Là, je peux comprendre les intentions.

Non, ma question concerne tous les électeurs qui se disent et se pensent de gauche, qui ont voté Macron en 2017, et ceux qui sont prêts à faire de même cette fois-ci, comme vote d'adhésion.
Ou comme tous ces politiques (bon, là, j'ai une réponse : l'opportunisme total) ex du PS qui arrivent à se dire de gauche tout en étant encartés LREM.

Pourtant, on le disait déjà en 2017, Macron est avant tout "et de droite, et ...droite" (ou "ni de gauche, ... ni de gauche", ça fonctionne aussi).
On pourrait donc évidemment parler du bilan, de l'aggravation des inégalités. De la crise provoquée des gilets jaunes, de la gestion de la crise sanitaire, etc ...
Certes, on pourrait lui reconnaître la politique du "quoi qu'il en coûte" ... sauf que c'est un peu la culture et les dispositifs du pays qui l'ont permis, et qu'il y a fort à parier que même un président de droite aurait usé des mêmes moyens (d'ailleurs, je dis "même", mais c'est bien un président de droite avec un ministre de l'économie de droite qui y ont eu recours).

Mais surtout, ce sont les mesures annoncées par le candidat Macron qui font froid dans le dos, enfin qui devrait, pour des gens ayant le coeur à gauche :

- La plus symbolique, c'est le RSA conditionné à 15 ou 20 heures d' "activité". Une mesure sortie tout droit de l'escarcelle de la droite, et à l'origine de Laurent Wauquiez. Une mesure fustigée en son temps par une Marlène Schiappa (on attend avec impatience, d'ailleurs, son avis sur cette mesure. Les vendeurs de vestes s'en frottent déjà les mains).

- Le "travailler plus pour gagner plus" imposé aux enseignants, vous savez, ces feignasses qui n'ont rien fait pendant la crise sanitaire, qui n'ont été d'aucune utilité, et qui sont bien trop payés (bon, toujours moins que chez nos voisins européens, c'est dire si l'on est généreux), et qui ont déjà des conditions de travail idéale ! Et donc qu'il est naturel de conditionner ces revalorasitions salariales, totalement injustifiées sinon.

- L'éternel serpent de mer de la énième réforme des retraites, avec un passage à 65 ans (vous savez, ce à quoi s'opposait formellement le candidat Macron de 2017, avant déjà de virer complètement sa cuti pendant la présidence).

- La réforme de pôle emploi. Bah oui, pour lutter contre le chômage, rien de tel qu'un peu de Comm'. On va nous refaire un changement de logo à 500 000 € ?
En attendant, le gouvernement a-t-il daigné rendre consultable le rapport sur l'état du "chomâge caché", ou décidément certaines vérités sont moins bonnes à dire en période électorale ?

 

... enfin, bref, j'avoue qu'à chaque fois que j'entend que des électeurs de gauche votent Macron ... je ne comprends pas.
Alors, selon vous, y'a-t-il une quelconque logique à ce phénomène ?

Peut-être êtes vous dans ce cas, de gauche et ... en accord avec la politique de Macron. 

Ou peut-être ne sont-ce pas vos convictions de gauche qui vous motivent, comme certains l'évoquent :
https://www.liberation.fr/politique/elections/electeurs-de-gauche-ils-vont-voter-macron-aucun-autre-candidat-nest-credible-20220220_AIPYNKETRVCKHNLUYUJ6GBLJCA/

Mais comme je vois que tu insistes pour avoir mon avis, je te le donne , mon coté  généreux  et de gauche.

Je ne me dis pas de gauche, simplement parce que je le suis naturellement,  et c'est  pourquoi je ne vote jamais pour les menteurs qui s' en prétendent. 

Ils tiennent leur chapelle comme d' autres sont épiciers,  tout est bon du moment que ça  rapporte.

il y a 11 minutes, Doïna a dit :

Perso, je dirais que ce vaste archipel de partis incapables de se réunir en une seule gauche puissante et invincible déçoit des électeurs qui, même s'ils se réclament des idées et des valeurs de la gauche, au final se disent que voter pour l'un ou l'autre de ces partis sera un coup d'épée dans l'eau puisqu'aucun ne fera le poids, et qu'après tout Macron a quelque part fait le job : il y a eu des petits gestes -le chèque énergie, etc.- sans oublier son engagement pour la paix : il fait tout ce qu'il peut pour ramener Poutine à la raison et éviter l'embrasement général du conflit. Pour répondre à ta question, voilà comment je l'expliquerais @Pheldwyn mais peut-être que je me trompe, peut-être que je suis à côté ? Chacun pourra me dire ce qu'il en pense.

Sinon, je t'approuve : je suis très choquée que l'on veuille faire bosser des bénéficiaires du RSA, ce d'autant que je suppose fortement que ce travail fourni n'apportera aucun plus niveau retraite, qu'il mangera du temps sur le planning de ces gens qui ont besoin de temps justement pour chercher du boulot, qu'en outre ils ne pourront envisager de se mettre en grève pour ne pas perdre leurs maigres prestations, et que par conséquent ils vont avoir affaire à des employeurs et des salariés qui ne les respectent pas, qui les considèrent comme de la main-d'œuvre de seconde zone, qui les ramènent sans arrêt à leur situation d'assistés en cas de protestation...

Avec cela, mais pour qui prend-il les enseignants ? On ne pouvait pas être aussi réducteur envers eux ! 

La réforme des retraites, pareil : on sait bien qu'un ouvrier ou tout autre travailleur qui a exercé un emploi éprouvant physiquement voire moralement vit moins longtemps et est déjà en mauvaise santé à la cinquantaine, donc ce sont ceux-là qui ne profiteront pas de leur dernières années.

Bon, et puis il faut savoir que le chèque énergie, tout ça, c'est bien beau, mais ces petits biscuits ne doivent pas nous faire oublier que l'on va devoir rembourser le quoi qu'il en coûte ! Si il est élu, s'entend.

Je ne comprends pas pourquoi tant de Français considèrent Mélenchon comme un extrémiste à l'heure qu'il est : son programme est le plus réfléchi, il ne lèsera personne, il est pleinement dans la continuité de ce qu'est la réelle politique socialiste française. S'il est perçu comme un extrémiste, c'est à cause des médias aux ordres. Et puisque c'est la France insoumise qui fait le plus le poids à gauche, pourquoi ne pas voter pour eux plutôt que pour Macron en tant qu'électeur de gauche ?

La division, ça fait malheureusement partie de notre ADN à gauche. On veut toujours un peu plus de ceci, un peu moins de cela, ça ne date pas d'hier. Après, y a-t-il vraiment tant d'électeurs qui sont déçus de ça ? Après les européennes, toi et moi on avait la même analyse qu'on a retrouvé chez les organisateurs de la primaire populaire. Mais au fond ?

Au fond, le gens de droite qui se promenaient au PS ne sont pas tous partis chez Macron, les verts qui apparaissaient comme incontournables il y a deux ans ont un électorat très volatile, et le PCF tente son en même temps : gauche socialiste et chasse pêche nature et traditions. Et quand on regarde les enquêtes d'opinion, on se rend compte que les soustractions de candidatures n'engendrent pas du tout des additions d'électeurs. Et puis il y a la question européenne, qui reste notre principal PGCD après les égos.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Alors, autant on peut jouer sur l'ambiguïté du terme "Libéral", entre le libéralisme libertaire et le libéralisme économique (qui sont au final deux choses différentes et qui se marient ou s'opposent radicalement suivant les conceptions de chacun).

Autant pour l'ultra-libéralisme, on est dans la seule et l'unique démarche économique.
La liberté n'est pas celle du citoyen, mais celle de l'entrepreneur, et dans l'ultra-libéralisme, celle du grand entrepreneur qui fait régner sa loi sur tous, à commencer par les états (et donc les citoyens).

On est très loin de l'aspiration à la liberté humaine.

Et clairement Macron défend bien davantage ce libéralisme "ultra", le marché, que la liberté citoyenne.

Et quand on parle de liberté de l'entrepreneur, on parle bien de liberté du petit entrepreneur et des états de se faire rouler dessus et dépouiller par les grands groupes et grandes enseignes.

Il me semble que beaucoup de Français n'ont pas encore ce type de droite dans leur logiciel. Ils repèrent la droite aux mots sécurité, étrangers, fraude sociale etc.

tu vois quelqu'un de crédible à gauche de Macron ? c'est dommage mais c'est comme ça , de plus , il n'est pas si mauvais que les pros du bashing tentent de nous le faire croire !

c'est pas moi qui le dis , c'est l'Express !

Le vrai bilan économique de Macron : entre "très bon" et "peut mieux faire"

Ordonnances Pénicaud, refonte de l'assurance-chômage, baisse de la fiscalité du capital... Les réformes Macron ont porté leurs fruits, mais beaucoup de chantiers sont encore à lancer.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

La division, ça fait malheureusement partie de notre ADN à gauche. On veut toujours un peu plus de ceci, un peu moins de cela, ça ne date pas d'hier. Après, y a-t-il vraiment tant d'électeurs qui sont déçus de ça ? Après les européennes, toi et moi on avait la même analyse qu'on a retrouvé chez les organisateurs de la primaire populaire. Mais au fond ?

Au fond, le gens de droite qui se promenaient au PS ne sont pas tous partis chez Macron, les verts qui apparaissaient comme incontournables il y a deux ans ont un électorat très volatile, et le PCF tente son en même temps : gauche socialiste et chasse pêche nature et traditions. Et quand on regarde les enquêtes d'opinion, on se rend compte que les soustractions de candidatures n'engendrent pas du tout des additions d'électeurs. Et puis il y a la question européenne, qui reste notre principal PGCD après les égos.

Si au moins ils pouvaient se mettre d'accord sur certains grands axes, laisser le reste au débat parlementaire, ou pour des questions déterminantes au référendum.

Je crois que la guerre des égos, et moins naïvement de la subsistance des partis politiques d'un point de vue financier est un autre point bloquant. On a un PS moribond qui n'est qu'en fait qu'une société qui ne sait toujours pas quelle partie du "marché" elle veut adresser.

La modèle de LFI me semble le mieux sur le papier, dans l'organisation apparente, etc ... le problème c'est qu'apparemment Mélenchon et "sa cour" y sont tout de même placés en pouvoir centralisateur. Bref, il aurait fallu un tel mouvement qui naisse de manière plurielle, détaché de toute chapelle partisane à l'origine.
Peut-être sera-ce le cas après Mélenchon, qui porte le mouvement mais qui en est en même temps le meilleur épouvantail.

il y a 20 minutes, Gremlyne a dit :

La république d'emmanuel macron enfin LAREM, a récupéré des gens de gauche le temps de son duel électoral avec le croquemitaine lepen mais n'a jamais été de gauche que ce soit dans les mots, les idées ou les actes.

 

 

Comment qu' il t a bien eu

pas trop mal au bas du dos,?

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Alors, autant on peut jouer sur l'ambiguïté du terme "Libéral", entre le libéralisme libertaire et le libéralisme économique (qui sont au final deux choses différentes et qui se marient ou s'opposent radicalement suivant les conceptions de chacun).

Autant pour l'ultra-libéralisme, on est dans la seule et l'unique démarche économique.
La liberté n'est pas celle du citoyen, mais celle de l'entrepreneur, et dans l'ultra-libéralisme, celle du grand entrepreneur qui fait régner sa loi sur tous, à commencer par les états (et donc les citoyens).

On est très loin de l'aspiration à la liberté humaine.

Et clairement Macron défend bien davantage ce libéralisme "ultra", le marché, que la liberté citoyenne.

Je maintiens de dire que le terme "Libéralisme "et/ou "Ultralibéralisme" ou toute forme de Liberté ou "Libéralité"  est intrinsèquement lié a L'individualité inné de la personne

PS/ E Macron a une grande conception de  ce que pour lui veut dire "Liberté"...........ça se vois et ça s'entend chez lui

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

... comment est-ce possible ??

 

Il est pas du centre gauche Makroud? 
De toute façon je me perds depuis Mollande. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Marlène Schiappa (on attend avec impatience, d'ailleurs, son avis sur cette mesure

Elle ne dira absolument rien elle a aucune raison de se mettre Macron à dos. 

https://www.huffingtonpost.fr/2017/04/23/la-gauche-et-la-droite-appellent-avec-de-serieuses-nuances-a-v_a_22052092/

il y a 13 minutes, Ximène a dit :

tu vois quelqu'un de crédible à gauche de Macron ? c'est dommage mais c'est comme ça , de plus , il n'est pas si mauvais que les pros du bashing tentent de nous le faire croire !

Qu'entends-tu par "pas si mauvais" ?

Si l'on parle d'occuper "la fonction présidentielle", de jouer à avoir du charisme ou autre, oui, ça va, même si il sent la mauvaise foi et la comm' à plein nez, il "fait le job".

Mais ça, c'est la forme. Et franchement, après Sarko ou Hollande, est-ce que la forme a un réel intérêt ?
Ce qui m'intéresse, la "crédibilité" que j'attend, personnellement, c'est le fond.

L'action, le bilan. Les changements opérés par son mandat.
C'est cela qui pèse sur nos vie, bien plus que savoir si machin ou truc passe bien à la télé ou sur les photos au G7.

En l'occurrence, Macron a mené la même politique libérale que ses prédécesseurs, en droite (droite, c'est ça), lignée.
Libéralisation à tout va pour s'adapter au marché (selon les normes d'une Europe qui veut conformer les politiques des états aux marchés financiers).

Libéralisation de l'énergie, des services publics (SNCF, etc ...), vente à la découpe de nos fleurons technologiques, avec en coulisses des intérêts privés.
Prochaine étape : libéralisation de la retraite. 

En point de mire : la santé ? L'éducation, pourquoi pas ? Le but étant - comme à l'accoutumé - de ruiner le système en cours pour le démolir (le chien, la rage, tu connais la formule consacrée).

Je serais complètement cynique (bon, je le suis un peu), je me demanderais même si l'attribution automatique des aides sociales (que l'on peut accueillir les bras ouverts sur le papier) n'est pas la première étape d'une uniformisation des aides pour arriver au final à un "forfait", le fameux revenu universal sauce néo-libérale. On vous file un petit pécule, et vous vous démerder pour payer toutes vos assurances privées avec.

Bref, il ne faut pas oublier quelle idéologie est à l'oeuvre chez Macron.

Mais sinon, en se mettant les deux mains devant les yeux, oui, "il n'est pas si mauvais".

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

La plus symbolique, c'est le RSA conditionné à 15 ou 20 heures d' "activité"

C’était une mesure proposée par Sarko, non? 
Je suis assez d’accord avec cette mesure, pour connaître des personnes au RSA celles ci ont envie de bouger de se rendre utiles, de voir du monde… 

il y a 6 minutes, Pales a dit :

PS/ E Macron a une grande conception de  ce que pour lui veut dire "Liberté"...........ça se vois et ça s'entend chez lui

Il oublie juste les 3/4 du temps qu'il faut avoir des moyens pour cette Liberté.

Enfin, "il oublie". Je ne crois pas qu'il oublie quoi que ce soit au final.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Comment qu' il t a bien eu

pas trop mal au bas du dos,?

Un moment émouvant...  veuillez lire ci-dessus, ce que vous trouverez sans doute de plus éloquant chez un electeur d'extreme droite à son maximum, soit un sous entendu digne de Jean Roucas le tout accompagné d'une réjouissance crasse et fiéleuse à l'idée d'une éventuelle déception chez un de ses congénères. Ne vous inquiétez pas il ne comprend pas ce que je dis.

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Il est pas du centre gauche Makroud? 
De toute façon je me perds depuis Mollande. 

Je ne sais pas trop ce que veut dire "centre gauche".
A vrai dire, pas grand chose.

Une lapalissade pour dire "de droite", certainement ?
 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Elle ne dira absolument rien elle a aucune raison de se mettre Macron à dos. 

et remettra ses pseudos-convictions dans sa poche.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Je ne sais pas trop ce que veut dire "centre gauche".
A vrai dire, pas grand chose.

Une lapalissade pour dire "de droite", certainement ?
 

C’est pas toi qui utilise ce terme? Franchement je n’en sais rien pour moi depuis Mollande c’est la même chose.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

et remettra ses pseudos-convictions dans sa poche.

Vallssou ne t’a pas vacciné ?