Se dire de Gauche et voter Macron ...

C'est de la pénalisation de pauvre. S'il y a du travail employé disponible, on crée un contrat. Simple. Les gens au RSA en demande d'emploi qui tiennent à avoir une activité le font : cela s'appelle du bénévolat.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Comme toi tu nies que ton discours ringard sur la lutte des classes est tout a fait dépassé et n'intéresse plus grand monde.

Il devrait pourtant.

Il est évident que tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.

Et pourtant, les grèves et les manifestations existent, c'est le plus visible dans ce qu'on appelle la lutte de classe.

Mais pour Anatole il parait qu'il y a pas de grève....il doit vivre dans une bulle!

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

Et pourtant, les grèves et les manifestations existent, c'est le plus visible dans ce qu'on appelle la lutte de classe.

Mais pour Anatole il parait qu'il y a pas de grève....il doit vivre dans une bulle!

Grèves et manifestation existent dans tous les pays, sauf dans les pays communistes que tu apprécies tant, simplement parce que les manifestations dans ces régimes sont interdites !

Faire grève et manifester ne veut pas dire que ces gens veulent vivre dans un régime trotskiste, cette nuance t'échappe....

il y a une heure, frunobulax a dit :

Il y a un paradoxe assez étonnant à accuser d'une part Hollande d'avoir été un président "omnipotent"

C'est à dire ? 
 

il y a une heure, frunobulax a dit :

et lui reprocher en même d'avoir été "sous-la-coupe" de Macron ?

Tu caricatures un peu mon propos.
Je dis simplement que Hollande s'est largement inspiré des conseils de Macron (le CICE, les lois Travail, etc ...), et que la présidence de Macron a été du coup dans la continuité. Et que la politique économique ne dénotait pas non plus du quinquennat de Sarkozy.
 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Après, force est de constater que TOUS les présidents "de gauche" (Miterrand, Hollande) se sont factuellement trouvés confrontés à la "réalité économique" ... 

Tu fais comme si les choses n'avaient pas changées depuis.
Comme si l'Europe ne s'était pas ouverte au marché, comme si la mondialisation n'avait pas eu lieu, etc ...

Bref, la "réalité économique", les précédents quinquennats l'ont largement amené vers une certaine logique, souvent par idéologie quand ce n'est pas par intérêts personnels.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Et qu'il est relativement "facile" quand on est dans l'opposition de tenir des discours "anti-capitalistes" ... mais qu'il est factuellement BEAUCOUP plus compliqué de les mettre en œuvre une fois au pouvoir.

Il est aussi extrêmement facile de récuser un projet sous le prétexte que d'autres n'auraient pas mener à bien les leurs, pour peu qu'ils en aient eu l'intention.

Par exemple, tu cites Hollande : je crois qu'il ne s'est jamais confronté à une quelconque réalité économique, vu qu'il n'a jamais eu comme ambition de mener une quelconque politique de rupture dans le domaine. Malgré ses belles envolées de campagne.
Et on le savait déjà avec son élection (doit-on rappeler le voyage pour rassurer la City suite au discours du Bourget ?).

Juste une correction sur un mensonge lu sur le thread : le Vietnam est un pays communiste. Les grèves y sont autorisées depuis 1994 et ont eu lieu à plusieurs reprises. Ce qui ne fait pas ce régime un Etat très fréquentable, mais c'était pour corriger une connerie.

Il y a 12 heures, Répy a dit :

Ceux qui ont bénéficié directement des aides sont nombreux mais plus nombreux encore sont ceux qui en ont bénéficié "indirectement" car l'économie du pays a été sauvegardée.

C'est facile de venir "baver" maintenant sur le "quoi qu'il en coûte" mais qu'aurait-elle fait si elle avait été en responsabilité face à la situation de 2020-2021 ? La critique est facile mais c'est au pied du mur que l'on juge le maçon !

Je comprends pourquoi Sarkosy ne vient pas soutenir cette candidate qui est prète à déclamer n'importe quelle connerie pour espérer grapiller des voix

Ah mais Christian Jacob rappelait pas plus tard que ce matin au 4V que Macron avait cramé les deniers publics encore plus que Hollande ….

Donc ne pas accabler Pecresse elle est en ligne avec le discours sans concession des LRs !

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, la "réalité économique", les précédents quinquennats l'ont largement amené vers une certaine logique, souvent par idéologie quand ce n'est pas par intérêts personnels.

Quel était l’idéologie de la gauche lors du tournant de l’austérité et de quels intérêts personnels parle-t-on ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais Christian Jacob rappelait pas plus tard que ce matin au 4V que Macron avait cramé les deniers publics encore plus que Hollande ….

Mais Hollande en a"cramé" beaucoup moins que ses prédécesseurs : Sarko, Chirac et surtout Mitterrand !

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Ils auraient tous fait la même chose.

C’est toi qui l’affirmes. LR affirme le contraire . Ta croyance…

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Ah bah il serait temps, après avoir refusé de le faire pendant 5 ans, expliqué que c'était inenvisageable.
Mais donc, encore une fois, sous condition.

Je veux bien ta source … 

Ca fait un moment que c’est dans les cartons . 
Sous condition et ?

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

A titre de comparaison, les candidats de gauches proposent tous un revenu aux étudiants, afin de leur permettre de mener à bien leurs études. Et un peu plus élevé que le RSA.

 

Le rsa n’est pas un revenu étudiant 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Non mais tu es sérieux ? Tu sais quel enfer ça a été pour les profs ?
Déjà que c'était déjà la misère en temps normal.

Oui je suis sérieux il y en a eu des très sérieux , et d’autres aux abonnés absents . Et ce n’est pas que mon avis de parents j’en ai discuté avec des profs , il y a eu des couleuvres 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

On peut en discuter, mais si l'on constate qu'un métier n'est pas suffisamment rémunéré par rapport à la tâche qu'il effectue, la logique de dire "ah bah ouais, mais on ne peut augmenter sans demander une contrepartie" est juste imbitable.
Si quelqu'un n'est pas payé à sa juste valeur, on le paye à sa juste valeur, point.

Le souci c’est que la comparaison avec l’OCDE est … pas très honnête car quid du salaire effectif ?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/13/les-enseignants-gagnent-ils-plus-ou-moins-en-france-que-dans-les-autres-pays_5509935_4355770.html
 

En effet, l’OCDE ne s’est pas limitée au salaire statutaire. Elle propose également une comparaison plus exhaustive qui inclut les autres formes de rémunération : c’est le salaire effectif. Or, celui-ci est « légèrement supérieur » à la moyenne de l’OCDE, mis à part dans l’enseignement élémentaire.

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

D'ailleurs, demandé quoi de plus aux profs ?

Encore une fois, j'insiste sur ce point, parce que nous nageons en pleine idéologie.

Ben oui quand on cite l‘Ocde ( vouée habituellement aux gemonies , ce repaire de néolibéraux ) alors même que la comparaison indique un salaire effectif français supérieur c’est très idéologique 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Tu vas me dire caricatural, mais c'est pourtant bien dans cette logique que sont menées les politiques : lorsque l'on accorde une aide aux entreprises (un dispositif, une baisse d'imposition, etc ...) il paraît inconcevable pour certains de demander la moindre contrepartie (on se rappelle du CICE).

Avant le CICE les entreprises françaises avaient les taux de marge les plus faibles … de l’OCDE que ce serait-il passer ?

Contrepartie de quoi quand juste avant les charges avaient été encore alourdies en contracyclique ?

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Mais par contre, donner davantage aux salariés, selon les mêmes, est inconcevable sans exiger davantage de la part des salariés.

Tu sors ça d’où ?

Quand de nombreuses boîtes dégagent plus d’Ebitda , la participation augmente .

Par contre oui si une boîte ne dégage pas d’ebitda alors pour donner davantage nécessairement il faut une contrepartie sinon tout le monde plie les gaules . 
 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Sans évoquer le fait que bien souvent les entreprises ont tout à fait de quoi répondre à d'éventuelles contreparties, lorsqu'un salarié ne peut pas se découper en seize à un moment donné.
Bref, de l'idéologie pure et dure.

« Bien souvent , «  ça ne constitue pas une preuve de ce que tu avances 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

 

Pas vraiment. Oui, il y a le COVID.

Si si vraiment https://www.vie-publique.fr/en-bref/281423-covid-19-le-cout-de-la-crise-sanitaire-pour-letat

20 points de PIB en plus . Les salariés ont été aidés massivement et leurs entreprises avec …. 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

 

Sinon les problèmes de financement restent les mêmes qu'envisagés : essentiellement le problème du pic démographique à passer. 
 

Houlà, "largement" ? 
Pourquoi j'ai du mal à y croire ?
Je n'ai pas suivi les chiffres, tu vas sans doute m'en trouver, mais raisonnablement, sur le long terme, j'ai des gros doutes sur une telle embellie de l'emploi des séniors.

Si si nette progression https://www.competencesetemplois.org/quelle-evolution-de-lemploi-des-seniors-en-france-sur-les-15-dernieres-annees/

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Et, d'ailleurs, si tel était le cas, cela impliquerait d'ores et déjà moins de chômage (économies) et surtout plus de cotisations pour les retraites.
Donc, moins de nécessité à augmenter l'âge de départ.

Et donc ton calcul donne quel âge ?

Que te dis ton doigt mouillé ?

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

 

Tu as malgré tout souvent des prises de positions plutôt ancrées à droite pourtant. 
 

Elles sont à droite des tiennes 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Pour ma part, je le remettais déjà en cause avant d'entendre parler de Macron.
Donc, bon ...

 

Mais Macron ne s'est pas positionner sans étiquette.
Il est à droite, assurément.

Que certains refusent de l'admettre, c'est un autre sujet.

De mon côté je me tape du concept droite / gauche . Donc ce point est à débattre avec d’autres . Je vote aussi bien pour des classés à droite qu’à gauche y compris avec du PCF inside . Mais pas de FI , je ne blaire pas le leader maximo

il y a 56 minutes, pluc89 a dit :

Mais Hollande en a"cramé" beaucoup moins que ses prédécesseurs : Sarko, Chirac et surtout Mitterrand !

Celui qui a cramé le moins c’est « l’état ne peut pas tout «  et liberalisateur des stocks options , Jospin . Mais il a bénéficié d’un cycle économique qui n’était pas de son fait . Oui Hollande n’a pas été gâté et s’en est pas si mal tiré , mais pas grâce à la première partie du quinquennat ou en augmentant massivement les prélèvements il a tué les rentrées fiscales . 

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien ta source … 

Ca fait un moment que c’est dans les cartons . 
Sous condition et ?

Le rsa n’est pas un revenu étudiant 

Oui je suis sérieux il y en a eu des très sérieux , et d’autres aux abonnés absents . Et ce n’est pas que mon avis de parents j’en ai discuté avec des profs , il y a eu des couleuvres 

Le souci c’est que la comparaison avec l’OCDE est … pas très honnête car quid du salaire effectif ?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/13/les-enseignants-gagnent-ils-plus-ou-moins-en-france-que-dans-les-autres-pays_5509935_4355770.html
 

En effet, l’OCDE ne s’est pas limitée au salaire statutaire. Elle propose également une comparaison plus exhaustive qui inclut les autres formes de rémunération : c’est le salaire effectif. Or, celui-ci est « légèrement supérieur » à la moyenne de l’OCDE, mis à part dans l’enseignement élémentaire.

Le salaire effectif des enseignants français 

Salaire effectif annuel moyen, incluant primes et heures supplémentaires, des enseignants en France et dans l'OCDE (en dollars et à parité de pouvoir d'achat en 2017).
 

 

Ben oui quand on cite l‘Ocde ( vouée habituellement aux gemonies , ce repaire de néolibéraux ) alors même que la comparaison indique un salaire effectif français supérieur c’est très idéologique 

Avant le CICE les entreprises françaises avaient les taux de marge les plus faibles … de l’OCDE que ce serait-il passer ?

Contrepartie de quoi quand juste avant les charges avaient été encore alourdies en contracyclique ?

Tu sors ça d’où ?

Quand de nombreuses boîtes dégagent plus d’Ebitda , la participation augmente .

Par contre oui si une boîte ne dégage pas d’ebitda alors pour donner davantage nécessairement il faut une contrepartie sinon tout le monde plie les gaules . 
 

« Bien souvent , «  ça ne constitue pas une preuve de ce que tu avances 

Si si vraiment https://www.vie-publique.fr/en-bref/281423-covid-19-le-cout-de-la-crise-sanitaire-pour-letat

20 points de PIB en plus . Les salariés ont été aidés massivement et leurs entreprises avec …. 

Si si nette progression https://www.competencesetemplois.org/quelle-evolution-de-lemploi-des-seniors-en-france-sur-les-15-dernieres-annees/

Et donc ton calcul donne quel âge ?

Que te dis ton doigt mouillé ?

 

De mon côté je me tape du concept droite / gauche 

Oui de toutes façons je ne vois plus ce qu'il y a de gauche dans la "gauche". Le document de propriété, comparable à l'urine de chien, si le droit de propriété ou odeur d'urine de chien n'est pas respecté, il va y avoir usage de la force. La force c'est la base de la réalité, à droite comme à "gauche". Les marxistes eux ils ont utilisé la force pour mépriser l'urine de chien...le droit de propriété. 

Je vois pas trop où l'idée est reprise dans la "gauche" actuelle. A de quelques rares exceptions sur des "menaces" de nationalisations illusoires (côté FI).Mais bon...

La gauche a été trop extrême, ce qui lui vaut son agonie. L'administration toute puissante, un état dans l'état, est issue des idées de gauche.

Un propriétaire squatté ne peut plus déloger les squatteurs. Celui ou celle (je pense que c'est Duflot) qui a passé ces lois devrait être jugé au tribunal pour appropriation du travail d'autrui, vol, immoralité profonde. On devrait exiger des excuses publiques.

Ces propriétaires squattés ont payé leur maison à la sueur de leur front, pour sécuriser leur avenir et ne pas se reposer sur l'état, à savoir les autres, car l'état prend son argent chez tout le monde. Leur élégance comportementale, leurs efforts, sont mis à sac et quand Emmanuel Macron a tenté de réformer cette loi, la haute administration lui a opposé une fin de non recevoir.

Qui veut encore voter à gauche après ça ? Les punitions collectives, les taxes en augmentation constante alors qu'on voit toujours autant de SDF dans les rues. Et à chaque fois la gauche dit : c'est parce que l'état n'est pas entre de bonnes mains. Mais elle a eu sa chance.

Je pose cette question aux militants de gauche : ne vaut-il pas mieux un monde ultra libéral, dans lequel vous apprenez à vos enfants à discuter le bout de gras et à se défendre individuellement, à refuser des boulots dégradants ou à les utiliser pour aller vers autre chose, que ce monde où des fonctionnaires qui coûtent une fortune, pénalisent indistinctement le petit commerçant et l'entrepreneur, passent des lois militaristes, enferment les citoyens dans un système infantilisant, les empêchant à jamais d'évoluer par eux-mêmes, de s'harmoniser avec la liberté ?

Les militants de gauche, vous devriez militer chez les libéraux. Les libéraux veulent le bonheur du genre humain, son émancipation réelle. On ne peut pas enfermer tout le monde dans une cage dorée, en disant « c'est pour ton bien ».

Frédéric Bastiat avait répondu au socialisme naissant vers 1838, mettant en évidence la mégalomanie sourde de l'homme de gauche qui se prend pour Dieu :

« Eh quoi ! Est-il donc si difficile de laisser les hommes essayer, tâtonner, choisir, se tromper, se rectifier, apprendre, se concerter, gouverner leurs propriétés et leurs intérêts, agir pour eux-mêmes, à leurs périls et risques, sous leur propre responsabilité ; et ne voit-on pas que c'est ce qui les fait hommes ? Partira-t-on toujours de cette fatale hypothèse, que tous les gouvernants sont des tuteurs et tous les gouvernés des pupilles ? »

Le 22/03/2022 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien ta source … 

https://www.google.com/amp/s/www.lexpress.fr/actualite/politique/pourquoi-le-gouvernement-refuse-l-elargissement-du-rsa-aux-moins-de-25-ans_2144024.amp.html

Le 22/03/2022 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Le rsa n’est pas un revenu étudiant 

Personne n'a dis le contraire.

J'indique juste que Macron a toujours au moins un coup de retard.

Lorsque la gauche réclame le RSA jeune, il ne veut pas en entendre parler.

Et lorsque tous les candidats de gauche propose un revenu étudiant... Lui tente l'idée de l'université payante (bon, sans doute trop tôt pour l'idée, il rétropédale), puis nous sors ... Le RSA jeune.

Bref, comme visionnaire de gauche, on repassera.

Le 22/03/2022 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Oui je suis sérieux il y en a eu des très sérieux , et d’autres aux abonnés absents . Et ce n’est pas que mon avis de parents j’en ai discuté avec des profs , il y a eu des couleuvres 

Mais globalement, la plupart se sont investis avec responsabilité. Comme souvent.

Le 22/03/2022 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Le souci c’est que la comparaison avec l’OCDE est … pas très honnête car quid du salaire effectif ?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/13/les-enseignants-gagnent-ils-plus-ou-moins-en-france-que-dans-les-autres-pays_5509935_4355770.html
 

En effet, l’OCDE ne s’est pas limitée au salaire statutaire. Elle propose également une comparaison plus exhaustive qui inclut les autres formes de rémunération : c’est le salaire effectif. Or, celui-ci est « légèrement supérieur » à la moyenne de l’OCDE, mis à part dans l’enseignement élémentaire.

Une France légèrement au dessus de la moyenne de l'OCDE... Mais carrément à la traîne par rapport à nos voisins allemands (puisque c'est a priori le modèle éternel) ou espagnols, ou encore par rapport aux USA.

Bref.

Le 22/03/2022 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Tu sors ça d’où ?

Bah déjà de Macron.

C'est exactement ce qu'il explique : une augmentation de salaire implique selon lui de demander davantage de boulot aux profs.

Idéologie de droite habituelle : la vénérable entreprise et le vil salarié qui profite, alors que merde, c'est le patron qui lui file de quoi vivre.

Le 22/03/2022 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Si si nette progression https://www.competencesetemplois.org/quelle-evolution-de-lemploi-des-seniors-en-france-sur-les-15-dernieres-annees/

Forcément, on va retrouver mécaniquement davantage de séniors au dessus de 60 ans en emploi, à cause des réformes successives des retraites et du passage à 62 ans.

Mais ton article donne 33% d'actifs entre 60 et 64 ans (sans d'ailleurs préciser ceux qui sont contraints ou non à poursuivre leur activité). On est donc très loin de la situation à atteindre avec le  passage de l'âge a 65 ans.

Surtout que le même article indique qu'il y a toujours davantage d'actifs chez les seniors.... Mais avec un taux de chômage, surtout de longue durée, qui lui s'est accru. Bref, tu te bases sur des chiffres en trompe-l'oeil.

Une véritable étude devrait regarder l'évolution de ceux qui atteignent ou non une carrière complète, et effectivement sur ceux qui sont contraints de rester actifs pour atteindre une retraite partielle ou complète, l'évolution du taux de chômage.

Il faut une vidéo, pas une photo floue.

Le 22/03/2022 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Et donc ton calcul donne quel âge ?Que te dis ton doigt mouillé ?

Pourquoi tu me parles de calcul ou de doigt mouillé ?

Je dis juste que nous sommes face à un problème de financement des retraites à court terme. 

Or tu vantes la progression des actifs chez les seniors : donc davantage de cotisations qui rentrent et qui aident à ce financement (ce qui n'est pas une nouvelle : baisser lle chômage est une excellent solution à ce problème de financement).

Je dis donc juste qu'il faut en tenir compte, avant d'annoner bêtement que l'allongement de l'âge de départ est la seule solution.

Chose que ne dit d'ailleurs pas le COR, qui a proposé différents scénarios qui dépendent de la croissance. Qui évoque les instruments pour boucher les trous à court terme, et explique qu'il n'y a pas forcément péril en la demeure. Que l'on peut également jouer sur les cotisations pour se donner de l'air.

Le 22/03/2022 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Elles sont à droite des tiennes 

Ça c'est certain, mais souvent également à droite des mesures de gauche, même plus modérées.

Le 22/03/2022 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

De mon côté je me tape du concept droite / gauche . 

Oui, typique des gens de droite. Puisqu'être de gauche, c'est être attaché à certaines valeurs fondamentales.

A partir du moment où tu ne retrouves pas dans ces valeurs fondamentales, être de gauche n'a pas de sens, pas plus qu'un clivage basé sur cette opposition.

Il n'a, au final, de valeur que pour les gens de gauche.

Le 22/03/2022 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Mais pas de FI , je ne blaire pas le leader maximo

Oui, on avait bien vu le rejet quasi-obsessionnel (pourquoi j'ai rajouté quasi ?)

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

https://www.google.com/amp/s/www.lexpress.fr/actualite/politique/pourquoi-le-gouvernement-refuse-l-elargissement-du-rsa-aux-moins-de-25-ans_2144024.amp.html

La mesure substitutive était bien l’équivalent d’un RSA avec activité ….

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Lorsque la gauche réclame le RSA jeune, il ne veut pas en entendre parler.

Bien sûr puisque le RSA est alors une aide sociale et une trappe à pauvreté , ce n’est plus en rien un revenu . La mesure substitutive est alors bien un RSA , il y a Revenu et Activité.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Et lorsque tous les candidats de gauche propose un revenu étudiant... Lui tente l'idée de l'université payante (bon, sans doute trop tôt pour l'idée, il rétropédale), puis nous sors ... Le RSA jeune.

Bref, comme visionnaire de gauche, on repassera.

Ben non il propose du coup un RSA avec Activité du coup l’ancien dispositif n’a plus d’intérêt 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

Oui, on avait bien vu le rejet quasi-obsessionnel (pourquoi j'ai rajouté quasi ?)

Pourquoi il n’y a aucun candidat que tu rejettes ?

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Mais ton article donne 33% d'actifs entre 60 et 64 ans (sans d'ailleurs préciser ceux qui sont contraints ou non à poursuivre leur activité). On est donc très loin de la situation à atteindre avec le  passage de l'âge a 65 ans.

Et il indique une progression très rapide …. Alors même que la retraite légale n’est pas à 64 ….

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Une France légèrement au dessus de la moyenne de l'OCDE... Mais carrément à la traîne par rapport à nos voisins allemands (puisque c'est a priori le modèle éternel) ou espagnols, ou encore par rapport aux USA.

Allons bon je croyais que c’était terrible, les enseignants étaient les pauvres de l’OCDE

Et hop pirouette cacahouète voici venue la comparaison avec … l’Allemagne ou les US .

Alors Allemagne , US : ça caca , ça caca , ah ça je veux bien …  quelle mesure qui te débecte dans ces pays est à prendre pour du coup dégager du budget ?

Allemagne , US modèle de Pheldwyn ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon je croyais que c’était terrible, les enseignants étaient les pauvres de l’OCDE

Et hop pirouette cacahouète voici venue la comparaison avec … l’Allemagne ou les US .

Alors Allemagne , US : ça caca , ça caca , ah ça je veux bien …  quelle mesure qui te débecte dans ces pays est à prendre pour du coup dégager du budget ?

 

Allemagne , US modèle de Pheldwyn ?

Argumentaire olfactif  .... à defaut de parlant !

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon je croyais que c’était terrible, les enseignants étaient les pauvres de l’OCDE

Et hop pirouette cacahouète voici venue la comparaison avec … l’Allemagne ou les US .

Euh, mon propos initial était :

- Le "travailler plus pour gagner plus" imposé aux enseignants, vous savez, ces feignasses qui n'ont rien fait pendant la crise sanitaire, qui n'ont été d'aucune utilité, et qui sont bien trop payés (bon, toujours moins que chez nos voisins européens, c'est dire si l'on est généreux), et qui ont déjà des conditions de travail idéale ! Et donc qu'il est naturel de conditionner ces revalorasitions salariales, totalement injustifiées sinon.

Donc, je ne vois pas la pirouette. En tout les cas, de ce côté.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Alors Allemagne , US : ça caca , ça caca , ah ça je veux bien …  quelle mesure qui te débecte dans ces pays est à prendre pour du coup dégager du budget ?

Allemagne , US modèle de Pheldwyn ?

Personnellement, je n'ai pas de modèle.
Si la France avait attendu des modèles, elle n'aurait pas fait les progrès sociaux qu'elle a fait.

Bref, les comparaisons ne valent pas dès lors que les philosophies politiques sont différentes.
On peut comparer les moyens concrets, certains dispositifs, mais toujours à l'aune de notre fonctionnement propre.

En l'occurrence, un pays qui appauvrit son service public, ce n'est pas du tout le modèle qui correspond selon moi à la France, bien au contraire.
Et lorsque l'on voit nos résultats en terme d'éducation sur PISA ou autres, il me semble que l'on est effectivement bien à la traîne. Donc qu'il s'agit également de donner des moyens, pas uniquement des revalorisations de salaires.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr puisque le RSA est alors une aide sociale et une trappe à pauvreté ,

Non, la trappe à pauvreté c'est n'avoir aucun revenu et finir à la rue.
Au cas où tu serais passé à côté du concept.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

ce n’est plus en rien un revenu . La mesure substitutive est alors bien un RSA , il y a Revenu et Activité.
Ben non il propose du coup un RSA avec Activité du coup l’ancien dispositif n’a plus d’intérêt 

Et ce nouveau dispositif n'est en rien de gauche.
Contrairement à ce que tu essaies de nous vendre.

D'ailleurs l'idée originale vient bien de la droite, non ?
Faire travailler les faignasses ?
 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi il n’y a aucun candidat que tu rejettes ?

Si, si, mais c'est tellement drôle à observer cette obsession à la limite de l'irrationalité.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et il indique une progression très rapide …. Alors même que la retraite légale n’est pas à 64 ….

Du nombres d'actifs, mais c'est encore une fois logique mécaniquement, du fait des réformes passées.
Il faudrait également voir la part des salariés libéraux et des salariés en entreprise dans ces chiffres.

Bref, ça n'est en rien un indicateur pertinent à lui seul : le seul que présente cette article qui le serait, c'est le taux de chômage (donc des gens qui ne peuvent partir à la retraite). Et cet indicateur, lui, augmente, ce qui n'est pas bon signe.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Non, la trappe à pauvreté c'est n'avoir aucun revenu et finir à la rue.
Au cas où tu serais passé à côté du concept.

Ben non le RSA est une trappe à pauvreté quand il perd son À !