est-ce que le peuple russe va enfin se réveiller et évacuer ce dictateur qui le phagocite depuis 1999 ?

Le 17/03/2022 à 11:41, Virtuose_en_carnage a dit :

L'ukraine a un truc que les russes n'ont pas: une âme. Ils vont défendre leur territoire quitte à que tout soit détruit. Ils ont un soutient financier de l'union européenne et des usa. Il est assez clair que les russes ne vont jamais s'en sortir sur du long terme. Il n'y a qu'à voir un pays comme le vietnam n'a jamais été conquis, et ce n'est faute que les Français et les Américains aient essayé.

Il n’y a pas d’âme russe…Incroyable. Le forum est le lieu d’expression de toutes les frustrations. Il y a vraiment des gens qui vont mal dans le réel.

il y a 4 minutes, Annalevine a dit :

Il n’y a pas d’âme russe…Incroyable. Le forum est le lieu d’expression de toutes les frustrations. Il y a vraiment des gens qui vont mal dans le réel.

Non il n'y a pas d'âme Russe qui veut une annexion de l'Ukraine. C'est juste les idées délirantes d'un tyran. Par contre il y a une âme Ukrainienne pour défendre leur pays quoi qu'il en coûte. D'ailleurs, je comprends mieux pourquoi vous pratiquez presque constamment la logorrhée verbale; car quand vous êtes succinct, on s’aperçoit juste la vacuité de vos propos.

il y a 26 minutes, Mr_Fox a dit :

Alors déjà je dois te dire que tu tiens des propos de psychopathe. Les humains normaux ne considèrent pas comme un comportement normal d'archiver tout ce qu'on entend pour s'en resservir 10 ans plus tard.

Les gens normaux ne conservent pas une tache de sperme sur une robe pour le procès 10 ans plus tard, sache-le.

D'autre part je pense que tu ne parles pas l'ukrainien. Donc si j'avais le support tu ne pourrais pas le comprendre. Ce qui est doublement étrange comme revendication.

Mais il se trouve que quelqu'un a fait le boulot pour toi, elle s'appelle Anne-Laure Bonnel et c'est une figure en vue du moment. Elle le mentionne dans une interview que je vais te retrouver ainsi que la date ou ces propos ont été tenus. 

https://twitter.com/i/web/status/1500117679784566786

Merci de rester courtois.

Si le gouvernement a utilisé les médias pour diffuser comme tu le dit, c'est donc officiel, et donc il reste une trace.

Ça s'appelle des archives et c'est un métier que de les garder.

C'est remarcable comme il est difficile de retrouver quelque chose qui a été dit dans les médias et comme il est simple de trouver des documents et des preuves de choses qui sont cachées par les gouvernements et dont on se fiche s'ils sont écrits dans une langue étrangère!

Dans ta vidéo, dans la première partie il s'agit d'un journaliste qui donne son point de vue (certes terrible) mais il ne parle pas au nom du gouvernement. Dans la deuxième partie, il n'y a aucun moyen de vérifier cette vidéo. Année,lieu,réel? Ça n'est pas en lien avec la première partie puisqu'il n'y a pas le logo de la chaîne d'information.

il y a 27 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Non il n'y a pas d'âme Russe qui veut une annexion de l'Ukraine. C'est juste les idées délirantes d'un tyran. Par contre il y a une âme Ukrainienne pour défendre leur pays quoi qu'il en coûte. D'ailleurs, je comprends mieux pourquoi vous pratiquez presque constamment la logorrhée verbale; car quand vous êtes succinct, on s’aperçoit juste la vacuité de vos propos.

On en sait rien. Puisque c’est la loi Martiale qui s’impose des deux côtés. L’Ukraine a interdit à tout parti d’opposition de travailler. Et c’est la même chose en Russie. Donc comment arriver à décrire ce qu’il se dégage comme tendance d’un côté comme de l’autre ? 

J’anticipe le « bah ça change pas côté russe ». Vous aurez peut-être raison, mais depuis 1 mois soit vous êtes à l’intérieur, ou vous supputez.

il y a 17 minutes, Sarande a dit :

On en sait rien. Puisque c’est la loi Martiale qui s’impose des deux côtés. L’Ukraine a interdit à tout parti d’opposition de travailler. Et c’est la même chose en Russie. Donc comment arriver à décrire ce qu’il se dégage comme tendance d’un côté comme de l’autre ? 

J’anticipe le « bah ça change pas côté russe ». Vous aurez peut-être raison, mais depuis 1 mois soit vous êtes à l’intérieur, ou vous supputez.

On a un pays plus armé avec des budgets militaires hallucinant qui n'arrive pas à conquérir un pays d'une envergure bien moindre. Quand un petit tient un gros, c'est toujours parce qu'il y met un plus grand investissement.

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Non il n'y a pas d'âme Russe qui veut une annexion de l'Ukraine. C'est juste les idées délirantes d'un tyran. Par contre il y a une âme Ukrainienne pour défendre leur pays quoi qu'il en coûte. 

Voilà un excellent résumé des événements.

Si on remonte dans l'Histoire, il n'est pas entièrement faux de dire "la Russie est l'Ukraine, c'est la même chose". Mais les Russes, à force de haine, de persécutions, de mauvais traitements au cours des derniers siècles, ont réussi à se faire détester des Ukrainiens, qui voulaient vraiment construire un vrai pays, moderne et démocratique (ce que la Russie n'est pas du tout), sur le modèle européen. Par-delà l'issue de cette guerre, on peut dire que le résultat principal de l'agression russe sera de renforcer cette identité ukrainienne, au point de rendre toute cohabitation au sein d'un même État inimaginable (sauf en ce qui concerne les provinces russophones de l'Est, dont on peut parier qu'elles seront annexées tôt ou tard par la Russie).

Les Russes, qui sont de grands sentimentaux, aimeraient bien que tout le monde les aime... même quand ils commettent des saloperies. Et ils ont la mémoire courte. Je me rappelle des réactions étonnées en Russie, après la chute de l'URSS, quand les pays baltes se sont dépêchés de prendre leur indépendance. "Pourquoi rompre notre mariage?" titraient les journaux russes. C'était oublier qu'il s'agissait d'un mariage forcé, qui tenait plutôt du viol. Les États baltes avaient été annexés par Staline en 1940, dans le cadre du protocole secret du pacte germano-soviétique. Une première vague de déportations de tout ce qui ressemblait plus ou moins à un bourgeois s'en était suivie. "Libérés" par les Allemands en 1941, les pays baltes avaient été reconquis par les Soviétiques en 1944-45; et une seconde vague de déportations, visant les "collabos" ou présumés tels, avait eu lieu. Puis, pendant près de 50 ans, l'URSS avait appliqué son système économico-politique totalitaire et inefficace dans ces pays, dont la mentalité est plutôt tournée vers la Scandinavie. Pas très étonnant que, dès qu'ils en ont eu la possibilité, les Baltes se soient enfuis du pseudo "paradis" russe. Et inutile de préciser qu'ils se sentent aujourd'hui très concernés par ce qui se passe en Ukraine, craignant d'être les prochaines victimes du nouveau tsar Poutine...

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Non il n'y a pas d'âme Russe qui veut une annexion de l'Ukraine. C'est juste les idées délirantes d'un tyran. Par contre il y a une âme Ukrainienne pour défendre leur pays quoi qu'il en coûte. D'ailleurs, je comprends mieux pourquoi vous pratiquez presque constamment la logorrhée verbale; car quand vous êtes succinct, on s’aperçoit juste la vacuité de vos propos.

"pas d'âme", "délires d'un tyran" entre le mystique et la psychiatrie, l'argumentation hésite ...

Enfin, si l'Ukraine a une si belle âme que ça, soyons rassuré, elle ne pourra que gagner ce conflit, inutile de s'inquiéter.

à l’instant, Saturne06 a dit :

"pas d'âme", "délires d'un tyran" entre le mystique et la psychiatrie, l'argumentation hésite ...

Enfin, si l'Ukraine a une si belle âme que ça, soyons rassuré, elle ne pourra que gagner ce conflit, inutile de s'inquiéter.

Mais qui gagnera ? Celui qui a la plus belle arme ou la plus belle âme ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Mais qui gagnera ? Celui qui a la plus belle arme ou la plus belle âme ?

Tous les deux................Perdrons leurs  Armes mais le plus grave est qu'ils y perdrons leurs Ames et seront Damnés a tout jamais de s'etre entre tuer inutilement !!!!!

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

"pas d'âme", "délires d'un tyran" entre le mystique et la psychiatrie, l'argumentation hésite ...

Enfin, si l'Ukraine a une si belle âme que ça, soyons rassuré, elle ne pourra que gagner ce conflit, inutile de s'inquiéter.

Si pour toi l'âme est un délire mystique, je n'y peux rien. Sans doute que tu as dû vendre la tienne au plus offrant.

il y a 1 minute, Pales a dit :

Tous les deux................Perdrons leurs  Armes mais le plus grave est qu'ils y perdrons leurs Ames et seront Damnés a tout jamais de s'etre entre tuer inutilement !!!!!

Bon, donc c'est le moins grave !

il y a 33 minutes, Gouderien a dit :

Voilà un excellent résumé des événements.

Si on remonte dans l'Histoire, il n'est pas entièrement faux de dire "la Russie est l'Ukraine, c'est la même chose". Mais les Russes, à force de haine, de persécutions, de mauvais traitements au cours des derniers siècles, ont réussi à se faire détester des Ukrainiens, qui voulaient vraiment construire un vrai pays, moderne et démocratique (ce que la Russie n'est pas du tout), sur le modèle européen. Par-delà l'issue de cette guerre, on peut dire que le résultat principal de l'agression russe sera de renforcer cette identité ukrainienne, au point de rendre toute cohabitation au sein d'un même État inimaginable (sauf en ce qui concerne les provinces russophones de l'Est, dont on peut parier qu'elles seront annexées tôt ou tard par la Russie).

https://www.herodote.net/De_Michel_Ier_a_Catherine_II-synthese-3139-183.php

Sur le plan historique, ce résumé apporte quelques éléments de réponse. 

https://www.herodote.net/7_aout_1932-evenement-19320807.php

Et celui-ci peut expliquer la difficulté pour le peuple ukrainien de sympathiser avec les Russes.

Je n'ai pas d'action chez Herodote ...

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Mais qui gagnera ? Celui qui a la plus belle arme ou la plus belle âme ?

Le mieux, c'est d'avoir les deux. Pour ce qui est du gagnant, ne soyons pas pressé, nous verrons bien l'évolution sur le terrain ...

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Tous les deux................Perdrons leurs  Armes mais le plus grave est qu'ils y perdrons leurs Ames et seront Damnés a tout jamais de s'etre entre tuer inutilement !!!!!

Il est exact que ce conflit est triste et aurait dû être évité. Mais c'est sans compter les interventions et influences extérieures aux deux pays et donc la géopolitique.

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Le mieux, c'est d'avoir les deux. Pour ce qui est du gagnant, ne soyons pas pressé, nous verrons bien l'évolution sur le terrain ...

D'où la fameuse phrase : Avoir une âme de gagnant ?

il y a 5 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Si pour toi l'âme est un délire mystique, je n'y peux rien. Sans doute que tu as dû vendre la tienne au plus offrant.

Mais c'est ton argument que je te retourne simplement: ça veut dire quoi ne pas avoir d'âme ? Tu voulais parler de conscience, de probité, d'humanisme ? Il y a certains registres lexicaux qui font dévier la discussion ou l'argumentation. Je suis désolé, dire qu'un ennemi n'a pas d'âme a guère de sens. Hitler, Staline et Mao avaient-ils une âme ? Mon âme, si j'en ai une, comme je ne sais pas où elle est, je ne peux pas la vendre ni même la donner.

il y a 10 minutes, Saturne06 a dit :

Mon âme, si j'en ai une, comme je ne sais pas où elle est, je ne peux pas la vendre ni même la donner.

Tu ne t'appelleras donc jamais Faust ! 

il y a 56 minutes, Plouj a dit :

Bon, donc c'est le moins grave !

ça dépends pour qui!!!

Pour certain l'un et l'autre sont aussi grave que tu ne le pense!!!!!!!!

Il y a 2 heures, Neko86 a dit :

Merci de rester courtois.

Si le gouvernement a utilisé les médias pour diffuser comme tu le dit, c'est donc officiel, et donc il reste une trace.

Ça s'appelle des archives et c'est un métier que de les garder.
 

Quelle tristesse que ce métier ne soit pas en mesure de produire autre chose que la narrative d'état.

C'est à ce point pitoyable qu'ils ont réussi le tour de force de faire disparaitre la séquence "taisez-vous Elkabach" que nous avons tous vu à la télé des dizaines de fois dans divers bétisiers de Noel, et qui pourtant est officiellement censée ne pas exister.

Les archives depuis 2001 c'est la modification du passé tel que décrit par le roman d'Orwell 1984. On efface des gens qui ne devraient pas être là, et surtout on efface des idées.

Il y a 2 heures, Neko86 a dit :

C'est remarcable comme il est difficile de retrouver quelque chose qui a été dit dans les médias et comme il est simple de trouver des documents et des preuves de choses qui sont cachées par les gouvernements et dont on se fiche s'ils sont écrits dans une langue étrangère!

Pas du tout, retrouver une chose dite dans les médias est le plus souvent impossible c'est la raison pour laquelle on vous demande toujours vos sources sur internet.

Ainsi il ne reste plus qu'à poser l'antienne "ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve" et passer pour un sage alors qu'on n'est qu'un feignant et un âne.

Mais il se trouve qu'excepté le travail de destruction des preuves historiques qui est le travail des archivistes nationaux, il existe des gens qui gardent les traces de sperme pendant 10 ans sur les robes histoire de faire une analyse ADN 10 ans plus tard. Ces gens sont les archivistes étrangers.

Il y a 2 heures, Neko86 a dit :

Dans ta vidéo, dans la première partie il s'agit d'un journaliste qui donne son point de vue (certes terrible) mais il ne parle pas au nom du gouvernement. Dans la deuxième partie, il n'y a aucun moyen de vérifier cette vidéo. Année,lieu,réel? Ça n'est pas en lien avec la première partie puisqu'il n'y a pas le logo de la chaîne d'information.

Bien sur que non et le présentateur du JT de France télévision ne parle jamais au nom de l'état. Il débite la propagande d'état dont il est le seul auteur et responsable et dont il assume l'entière responsabilité et dont il est le seul à profiter. Qui s'intéresse à la manipulation des foules ? 

Poses toi la question une seconde ou deux. Disons que Pujadas dise dans un média web qu'il faut buter 1,5 million d'alsaciens qui ne servent à rien. Est-ce que son aura de journaliste n'aurait aucun poids ?  Est-ce que tu crois qu'il dirait ça de sa propre autorité ? 

Est-ce que Pujadas a l'autorité de commander un génocide ? 

-----------------

Alors ce document date du 29 Avril 2014 (vers 11:00)

Et puisque tu es du genre à fact-checker, je propose que compte tenu de ta conscience que c'est un travail impossible par définition, tu te contente de la première partie.

Buter 1,5 million de nuisibles est un discours acceptable dans les médias ukrainiens dès la prise de pouvoir par les gens qui n'ont absolument rien de nazis mais veulent juste buter les races inférieures. 

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

"pas d'âme", "délires d'un tyran" entre le mystique et la psychiatrie, l'argumentation hésite ...

Enfin, si l'Ukraine a une si belle âme que ça, soyons rassuré, elle ne pourra que gagner ce conflit, inutile de s'inquiéter.

Certes toutefois il ne s'agit pas de ne compter que le tanks.

Sinon on se demanderait pourquoi les russes n'aient pas pris Berlin en 1943.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

C'est à ce point pitoyable qu'ils ont réussi le tour de force de faire disparaitre la séquence "taisez-vous Elkabach" que nous avons tous vu à la télé des dizaines de fois dans divers bétisiers de Noel, et qui pourtant est officiellement censée ne pas exister.

Taisez-vous Elkabbach est sorti dans un sketch de Le Luron, repris plus tard dans le titre du bouquin éponyme écrit précisément par Elkabbach.

Mais l'innocent croit que c'est la vérité vraie et qu'on a fait disparaître les archives. 

T'es au courant que la romance entre Panpan et Bambi c'était un fake ? 

il y a 23 minutes, VladB a dit :

Taisez-vous Elkabbach est sorti dans un sketch de Le Luron, repris plus tard dans le titre du bouquin éponyme écrit précisément par Elkabbach.

Mais l'innocent croit que c'est la vérité vraie et qu'on a fait disparaître les archives. 

T'es au courant que la romance entre Panpan et Bambi c'était un fake ? 

Joli copié collé de wikipédia, mais je l'ai vu cette séquence, et toi aussi ainsi que toute la France.

Ca se passe sur une terrasse, il y a Duhamel, un des protagonistes porte un costume sable je ne sais plus lequel.

Ils ont des micros à fil comme ça se faisait dans les années 80. Marchais lui crie dessus deux fois "Taisez-vous ! Taisez-vous !".

C'est en cherchant à revoir la séquence pendant les fêtes de Noël il y a quelques années que j'ai appris qu'elle n'existait pas.