Depuis le déclenchement de la guerre, le candidat insoumis semble avoir changé de ton sur le régime russe. Mais les événements ont fait remonter à la surface des années de positionnements controversés sur les rapports de force internationaux, où sa position de « non-aligné » a entretenu une mansuétude plus ou moins relative envers le régime de Vladimir Poutine.
 

https://www.mediapart.fr/journal/france/260222/ukraine-melenchon-aux-prises-avec-son-passe

Jean-Luc Mélenchon est-il ignorant ? La question peut sembler un peu brutale, certes. Mais enfin… Déjà, la déclaration indiquant que «c'était la rue qui avait abattu les nazis» oubliait au passage le débarquement du 6 juin 44, Stalingrad et quelques autres broutilles, qui firent pourtant un certain nombre de victimes. Or voilà que le patron de la France insoumise remet cela. Et de façon grandiose.

On lit en effet, dans l'hebdomadaire Le 1du mercredi 18 octobre, cette citation de lui : «Le "peuple européen", qu'est-ce que c'est ? Je ne me sens rien de commun avec les pays baltes. C'est le bout du monde, même les Romains ne sont pas allés là-bas ! La grande matrice de l'Europe, ce sont les frontières de l'Empire romain. […] Et on traiterait de frères de lointains Lituaniens sous prétexte qu'ils sont chrétiens ! Ce n'est pas mon histoire.»

https://www.liberation.fr/debats/2017/10/24/melenchon-cesar-et-neron_1605325/?outputType=amp

 

• DÉBATS 

« L’hystérie des frontières a souvent fait le malheur des hommes »

TRIBUNE

Pierre Grosser

professeur agrégé à Sciences Po, Centre d'histoire de Sciences Po

Pierre Grosser (professeur agrégé à Sciences Po, Centre d'histoire de Sciences Po)

Dans une tribune au « Monde », Pierre Grosser, professeur à Sciences Po, revient sur l’idée évoquée par Jean-Luc Mélenchon, lors du débat télévisé du 20 mars, d’une conférence européenne sur la sécurité où il serait question de rediscuter des frontières (notamment à l’est).

https://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/23/la-grande-conference-internationale-qui-permettrait-de-tout-resoudre-fait-partie-de-la-pensee-magique_5099248_3232.html

========
Pays balte ou Ukraine ça change quoi ?

La conférence des frontières revient donc , déjà en 2017 ….

La guerre est en Ukraine déclenchée par Poutine ... mais bien sur fallait y penser c'est la faute à Mélanchon !

Y''avait longtemps qu'on n'avait pas taillé sa veste !!! Je crois que Maduro y est pour quelque chose aussi

https://melenchon.fr/2016/11/25/le-nouveau-projet-europeen-preparer-la-guerre/
 

Qu'on le veuille ou pas : les occidentaux ont aussi leur part de responsabilité dans cette guerre qui couve depuis longtemps. Poutine ne veut pas et on le comprend que l'Ukraine devienne partie intégrante de l'Otan. (Envolées les promesses américaines en 1991 de ne pas étendre l'Otan vers l'est). Va mettre des forces russes au Mexique ou à Cuba (déjà vu : 3ème guerre mondiale évitée de justesse) tu verrais la gueule des ricains.

illisible ....les caractères & la taille des lettres !

Guerre en Ukraine : Macron ne devrait pas «s'agiter avec arc et flèches», estime Mélenchon

L'imbécile de merluchon qui sort que des âneries , prompt à enfoncer Macron pour prendre sa place , l'air des présidentielles lui va comme un gant , heureusement qu'on le met au rencard , avec celui là on court à notre perte 

https://www.sudouest.fr/elections/presidentielle/guerre-en-ukraine-pour-melenchon-macron-ne-devrait-pas-s-agiter-avec-arc-et-fleches-9406891.php

il y a 11 minutes, PINOCCHIO a dit :

Guerre en Ukraine : Macron ne devrait pas «s'agiter avec arc et flèches», estime Mélenchon

L'imbécile de merluchon qui sort que des âneries , prompt à enfoncer Macron pour prendre sa place , l'air des présidentielles lui va comme un gant , heureusement qu'on le met au rencard , avec celui là on court à notre perte 

https://www.sudouest.fr/elections/presidentielle/guerre-en-ukraine-pour-melenchon-macron-ne-devrait-pas-s-agiter-avec-arc-et-fleches-9406891.php

"Jean-Luc Mélenchon a « mis en garde » Emmanuel Macron, ce samedi depuis La Réunion, au sujet de la guerre en Ukraine, estimant que l’obtention d’un cessez-le-feu et de négociations était prioritaire."

C'est imbécile de le dire ?

"Guerre en Ukraine: Macron affiche sa fermeté et demande un "cessez-le-feu"

https://www.huffingtonpost.fr/entry/guerre-en-ukraine-macron-affiche-sa-fermete-et-demande-un-cessez-le-feu_fr_621a4b61e4b03d0c80397e61

"Guerre Ukraine/Russie: V. Zelensky demande à Israël de servir de médiateur pour un cessez-le-feu"

https://www.i24news.tv/fr/actu/conflit-en-ukraine/1645810225-guerre-ukraine-russie-v-zelensky-a-demande-a-israel-de-servir-de-mediateur-pour-un-cessez-le-feu

Il me semble plutôt que c'est être lucide et réfléchi que de vouloir un cessez le feu et de "faire fonctionner a nouveau la diplomatie" .... (qu'en savez-vous si Macron ne prends pas les avis de Mélanchon comme d'autres politiques ? )

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

(qu'en savez-vous si Macron ne prends pas les avis de Mélanchon comme d'autres politiques ? )

 

oui c'est vrai, et peut être même qu'il appelle Zemmour et Lepen, pour leur demander leur avis 

il y a 1 minute, soisig a dit :

oui c'est vrai, et peut être même qu'il appelle Zemmour et Lepen, pour leur demander leur avis 

Pas réponse ... je ne mets pas ces deux là sur le même plan que Mélanchon (sans être une fan) !

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Depuis le déclenchement de la guerre, le candidat insoumis semble avoir changé de ton sur le régime russe.

C'est plus ou moins le cas de tous les politiques. Mélenchon, pour sa part, n'était pas pro-Poutine, il était seulement favorable à maintenir le dialogue, et il avait prévenu depuis longtemps : qu'il ne fallait pas faire entrer l'Ukraine dans l'Otan, que l'armée russe ferait des incursions... Mais à part ça, pourquoi ne citer que lui ? MLP, Zemmour, des Républicains comme Fillon, Pécresse, tous ces politiques français ont exprimé leur envie de se rapprocher de Poutine, ce qu'ils ne feraient plus maintenant.

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Déjà, la déclaration indiquant que «c'était la rue qui avait abattu les nazis» oubliait au passage le débarquement du 6 juin 44, Stalingrad et quelques autres broutilles, qui firent pourtant un certain nombre de victimes.

"La rue" a quand même largement facilité la tâche aux alliés. Il ne faudrait pas faire abstraction du travail colossal qui s'est exercé en sous-main par les Résistants.

Pour le reste, les plaisirs de la rue ont aussi contribué à ramollir l'armée allemande.

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

«Le "peuple européen", qu'est-ce que c'est ? Je ne me sens rien de commun avec les pays baltes. C'est le bout du monde, même les Romains ne sont pas allés là-bas ! La grande matrice de l'Europe, ce sont les frontières de l'Empire romain. […] Et on traiterait de frères de lointains Lituaniens sous prétexte qu'ils sont chrétiens ! Ce n'est pas mon histoire.»

Géographiquement, les pays baltes font partie de l'Europe, un continent qui s'arrête à la chaîne de l'Oural, au-delà c'est l'Asie.

Cependant, historiquement, il est vrai que les pays baltes sont plutôt lointains des pays européens qui sont passés par l'invasion romaine. Tout comme la Suède et la Finlande, qui font pourtant partie de l'Europe. Donc, sur ce point, il est vrai que je ne suis pas d'accord avec lui.

Les Baltes, nos frères, perso je n'ai rien contre.

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Il me semble plutôt que c'est être lucide et réfléchi que de vouloir un cessez le feu et de "faire fonctionner a nouveau la diplomatie" .... (qu'en savez-vous si Macron ne prends pas les avis de Mélanchon comme d'autres politiques ? )

En prime, si Mélenchon dit que le ciel est bleu quand le ciel est bleu, Macron n'a aucune raison d'avoir honte d'admettre que le ciel est bleu.

Pour l'heure, il serait plutôt à l'orage, le ciel.

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Pas réponse ... je ne mets pas ces deux là sur le même plan que Mélanchon (sans être une fan) !

ils sont pourtant au même niveau, les trois sont pro russes et doivent maintenant se dépatouiller avec leurs discours de cmapagne.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Depuis le déclenchement de la guerre, le candidat insoumis semble avoir changé de ton sur le régime russe. Mais les événements ont fait remonter à la surface des années de positionnements controversés sur les rapports de force internationaux, où sa position de « non-aligné » a entretenu une mansuétude plus ou moins relative envers le régime de Vladimir Poutine.
 

https://www.mediapart.fr/journal/france/260222/ukraine-melenchon-aux-prises-avec-son-passe

Jean-Luc Mélenchon est-il ignorant ? La question peut sembler un peu brutale, certes. Mais enfin… Déjà, la déclaration indiquant que «c'était la rue qui avait abattu les nazis» oubliait au passage le débarquement du 6 juin 44, Stalingrad et quelques autres broutilles, qui firent pourtant un certain nombre de victimes. Or voilà que le patron de la France insoumise remet cela. Et de façon grandiose.

On lit en effet, dans l'hebdomadaire Le 1du mercredi 18 octobre, cette citation de lui : «Le "peuple européen", qu'est-ce que c'est ? Je ne me sens rien de commun avec les pays baltes. C'est le bout du monde, même les Romains ne sont pas allés là-bas ! La grande matrice de l'Europe, ce sont les frontières de l'Empire romain. […] Et on traiterait de frères de lointains Lituaniens sous prétexte qu'ils sont chrétiens ! Ce n'est pas mon histoire.»

https://www.liberation.fr/debats/2017/10/24/melenchon-cesar-et-neron_1605325/?outputType=amp

 

• DÉBATS 

« L’hystérie des frontières a souvent fait le malheur des hommes »

TRIBUNE

Pierre Grosser

professeur agrégé à Sciences Po, Centre d'histoire de Sciences Po

Pierre Grosser (professeur agrégé à Sciences Po, Centre d'histoire de Sciences Po)

Dans une tribune au « Monde », Pierre Grosser, professeur à Sciences Po, revient sur l’idée évoquée par Jean-Luc Mélenchon, lors du débat télévisé du 20 mars, d’une conférence européenne sur la sécurité où il serait question de rediscuter des frontières (notamment à l’est).

https://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/23/la-grande-conference-internationale-qui-permettrait-de-tout-resoudre-fait-partie-de-la-pensee-magique_5099248_3232.html

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Pays balte ou Ukraine ça change quoi ?

La conférence des frontières revient donc , déjà en 2017 ….

 

En plus d'être islamo-gauchiste, Méluche soutient Poutine - ce qui est d'ailleurs contradictoire, car on ne peut pas dire que le maître du Kremlin nourrisse une tendresse particulière pour les musulmans. Bah, le leader de LFI n'est pas à une contradiction - ni à une ignominie - près.

il y a 4 minutes, soisig a dit :

ils sont pourtant au même niveau, les trois sont pro russes et doivent maintenant se dépatouiller avec leurs discours de cmapagne.

Comme nous ne serons jamais d'accord ... je ne discuterais pas ...

Juste Mélanchon a toujours dit qu'il fallait parler avec Poutine donc choisir la diplomatie c'est bien ce que fait le Président !

Bonne journée

et Depardieu , hein , qu'est-ce qu'il en pense ? 

L’acteur français Gérard Depardieu n’a pas encore réagi, même s’il était visiblement moins inquiet ces dernières semaines. Lui qui a pris la nationalité russe en 2013 a publié mi-février sur Instagram une photo de lui embrassant le président Poutine avec comme légende : « L’amitié ». « Laissez Vladimir tranquille. De toute façon, on ne sait pas ce qui se passe. Et puis l’Ukraine a toujours été un problème avec la Russie », avait-il ajouté ensuite sur un plateau télévisé. La photo a aujourd’hui néanmoins disparu du compte Instagram de l’acteur.

Franchement c’est bien que Mélenchon ne conchie pas la Russie sans d’abord analyser le contexte.

Ce n’est pas rappelé partout dans les médias, mais ceux qui voulaient intégrer l’Ukraine à l’OTAN savaient qu’ils jouaient avec les feux.

Bref, lorsque Mélenchon dit qu’il veut garder Nordstream2, continuer à faire du commerce avec la Russie, il faut le soutenir.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

La guerre est en Ukraine déclenchée par Poutine ... mais bien sur fallait y penser c'est la faute à Mélanchon !

Y''avait longtemps qu'on n'avait pas taillé sa veste !!! Je crois que Maduro y est pour quelque chose aussi

Mélanchon, juste le nom me fait rigoler

Je ne rate aucun de ses meetings et émissions ou il passe, c'est toujours un moment de franche rigolade en famille  , c'est un vrai comique.

Dire qu'il se présente à la présidentielle me fait penser à l'époque de Coluche

il y a 49 minutes, ouest35 a dit :

Pas réponse ... je ne mets pas ces deux là sur le même plan que Mélanchon (sans être une fan) !

On le dirait pas ; là j'ai un doute

il y a 20 minutes, Ximène a dit :

et Depardieu , hein , qu'est-ce qu'il en pense ? 

L’acteur français Gérard Depardieu n’a pas encore réagi, même s’il était visiblement moins inquiet ces dernières semaines. Lui qui a pris la nationalité russe en 2013 a publié mi-février sur Instagram une photo de lui embrassant le président Poutine avec comme légende : « L’amitié ». « Laissez Vladimir tranquille. De toute façon, on ne sait pas ce qui se passe. Et puis l’Ukraine a toujours été un problème avec la Russie », avait-il ajouté ensuite sur un plateau télévisé. La photo a aujourd’hui néanmoins disparu du compte Instagram de l’acteur.

Gégé est neutre sauf pour la bouffe et la bouteille 

il y a une heure, soisig a dit :

ils sont pourtant au même niveau, les trois sont pro russes et doivent maintenant se dépatouiller avec leurs discours de cmapagne.

Entendu y a deux jours une professeure d'Histoire contemporaine et  spécialiste de la Russie dire texto : "Personne ne croyait à une guerre militaire". Alors le reprocher à un Zemmour par ex est un peu facile : c'est de la basse politique en campagne  électorale. Perso je pense que ça ne jouera aucunement sur le vote des électeurs, au grand dam de certain(e)s.

il y a 46 minutes, PINOCCHIO a dit :

On le dirait pas ; là j'ai un doute

 

Gégé est neutre sauf pour la bouffe et la bouteille 

Comme trousser les filles, dans les années 80 il avait reconnu avoir commis plusieurs viols dans la région de Chateaudun, et de dire que c'est ce que recherchaient les filles. Depardieu, oui  enfin je suis extrèmement réservé à son égard.

il y a une heure, Ximène a dit :

et Depardieu , hein , qu'est-ce qu'il en pense ? 

L’acteur français Gérard Depardieu n’a pas encore réagi, même s’il était visiblement moins inquiet ces dernières semaines. Lui qui a pris la nationalité russe en 2013 a publié mi-février sur Instagram une photo de lui embrassant le président Poutine avec comme légende : « L’amitié ». « Laissez Vladimir tranquille. De toute façon, on ne sait pas ce qui se passe. Et puis l’Ukraine a toujours été un problème avec la Russie », avait-il ajouté ensuite sur un plateau télévisé. La photo a aujourd’hui néanmoins disparu du compte Instagram de l’acteur.

Depardieu ? Il picole trop pour s'arrêter à ses déclarations.

à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Comme trousser les filles, dans les années 80 il avait reconnu avoir commis plusieurs viols dans la région de Chateaudun, et de dire que c'est ce que recherchaient les filles. Depardieu, oui  enfin je suis extrèmement réservé à son égard.

"..Il avait reconnu avoir commis des viols..." : c'est faux. Quand il a failli avoir l'Oscar y a 30 ans des canards américains ont sorti cette fake news et il en était atterré !