Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

secret d'état !

j'en ai vu un rentrer une fois ... un hélico passait et repassait de la rade au goulet ( en frôlant de bien près les côtes ) et une frégate était positionnée à la sortie .

puis tout d'un coup, nous avons vu le kiosque sortir de l'eau ....puis le reste !

il y a certainement un SNLE qui croise en atlantique avec ses 16 missiles ( veille active ) , 2 peut être , en tous cas à un moment donné, ils ont été 2 , ça je le sais de source sûre ( celui qui devait rentrer de patrouille et celui qui devait le remplacer ) ...peut être même 3 ( peu probable quand même  )

quant à leurs "bombinettes" ...ces missiles ( des M51 ) sont armés de 6 à 10 bombes ( TN 75 ) de 100 kt chacune ( la bombe d’Hiroshima a été évaluée à un maximum de 18 kt ) ... cela vous donne une idée de la dévastation que pourrait causer le lancement ... d'1 seul de ces missiles ! ( les derniers SNLE sont sans doute armés de la bombe TNO d'une puissance pouvant aller jusqu'à 300 kt ! .... 15 fois Little Boy ! ).

dire que le sieur Poutine a une furieuse envie d'y jouer semble un euphémisme ......

bonne journée.

Les bombes atomiques que la France détient, sont des armes normalement de dissuasion. Ce qui veut dire que c'est une garantie ultime, la force de dissuasion doit pouvoir exercer des dommages inacceptables sur le territoire adverse, supérieurs à ce que serait l'enjeu du conflit. En disant ça, on pense qu'aucun pays ne viendra attaquer la France.

Mais si la Russie de Poutine envoie des bombes sales en Ukraine, est ce que le président Macron enverra le feu nucléaire sur les populations russes ? Je n'y crois pas.

Les nuages sur l'économie mondiale...

Ça va mal au Royaume Uni. Je ne suis pas certains de comprendre pourquoi ça va si mal fondamentalement. Certes le Brexit on savait que c'était pas terrible mais pas délétère à ce point. Le Covid n'a pas aidé. Et puis les tensions sur les matières premières. Puis la guerre. Peut être une histoire de synergie, de conjonction qui fait que les effets cumulés passent un seuil qui va provoquer dominos et boulle de neige.

Ça va mal en Chine. L'ensemble de l'édifice s'est construit sur une croissance débridée associé à divers ingrédients : taux de croissance énorme, endettement de cavalerie, prolétariat maltraité (en régime communiste, on croit rêver), exportations massives, industrialisation à marche forcée, pollution maximale, absence de contraintes environnementales et sociales. Maintenant le virage c'est croissance intérieure. Sauf que les collectivité, les régions, les entreprises, les particuliers aisés, les particuliers modeste sont déjà sur endettés. Ça ressemble aux USA de 1929. On rajoute le zéro COVID et le coup d'arrêt à la croissance conduit à un endettement qui n'était soutenable qu'avec une croissance record. Si c'est pas soutenable, ça va finir comment ? En ce moment la banque centrale vend du dollar et des bons à tour de bras. Ça ne suffit pas pour empêcher la baisse face au dollar. A suivre...

Ça va mal en Ukraine. Récession de 40% - techniquement il s'agit plutôt de destructions militaire qu'une récession au sens économique du terme. La chute va se poursuivre avec la destruction systématique de l'électricité ukrainienne. Poutine est passé en mode stratégique. Il pense que le temps travaille pour lui.

Ça va mal en Europe. Les démocraties moles dénuées d'état fort sont démunies face à une bande de salopards de syndicalistes qui pensent qu'il y a du fric à se faire en prenant en otage l'énergie et les populations. C'est pas con, c'est de bonne guerre. Pendant ce temps les patrons allemands ne cessent de faire tourner leurs calculettes pour expliquer que si ça continue, ça va faire beaucoup plus mal que la crise des subprimes. Mince alors.

Ça va mal en Russie. Le commerce de détail a chuté de 30 à 50%. Sauf pour les vêtements chauds et verts ainsi que les duvets. La construction automobile n'as pas baissée. Non, elle s'est arrêtée. La production militaire est sans doute un peu mieux, mais probablement catastrophique. Les faillites en masse des commerces et petites structures arrivent pour cet hiver. le spectre de 1917 commence à poindre et Poutine joue sur des œufs. En France, je ne sais plus quelle connasse a dit que les sanctions ne servaient à rien. 

Ça va mal aux USA. Malgré le cours du dollars l'inflation est étonnamment élevée. Evidemment le consommateur ronchonne et suffit de pas grand chose pour décider ses votes. Ceci dit les marchants d'armes et de gaz liquéfié ont confié que tout va bien et que ça ne sert à rien de noircir le tableau.

Pendant ce temps un certain nombre de forumeurs pensent que le problème c'est Macron.

Nous voilà dotés d'un détecteur de crétins 2.0 

On entre dans ce qu'il convient d'appeller une économie de guerre .....il ne faut pas s'étonner , on l'a voulue on l'a eu  et comme l'idée géniale d'avoir la peau de Poutine est venue à tous nos brillants stratèges et experts en géo-politique  on va devoir payer très cher cette arrogance .....

De toutes façons, Macron fait partie de ce merveilleux think tank et on n'aura aucune honte à le lui reprocher quand les Américains laisseront tomber ces crétins d'Européens....

Il y a 5 heures, VladB a dit :

 

Ça va mal en Chine. L'ensemble de l'édifice s'est construit sur une croissance débridée associé à divers ingrédients :

Un comble pour des asiatiques, non ?  

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Ça fait un peu "cheap", n'est-ce pas? Ah ben on peut pas tout avoir, ma bonne dame! Déjà faut les payer, les mecs de Wagner. Et en plus j'imagine qu'ils ne sont pas ravis d'en être réduits à faire des travaux de terrassement. "Krieg, gross malheur", disaient les Allemands. Là c'est plutôt : Guerre, grosse connerie!

C'est surtout que ce sont de fausses dents de dragon en quelque sorte. Car normalement le truc en béton est profondément enfouis dans le sol alors que là ce sont des tétraèdres posés sur le sol. Suffit d'un bulldozer pour pousser le machin.

C'est emblématique du système russe : de la camelote partout.

Le plus étonnant dans cette affaire c'est la protection du flanc droit de Wagner (au nord). C'est à dire que les russes envisagent raisonnablement que tout le secteur nord de l'oblast de Louhansk puisse tomber.

Il y a 1 heure, VladB a dit :

 

Le plus étonnant dans cette affaire c'est la protection du flanc droit de Wagner (au nord). C'est à dire que les russes envisagent raisonnablement que tout le secteur nord de l'oblast de Louhansk puisse tomber.

Là au moins ils sont réalistes!

Il y a 13 heures, italove a dit :

si la Russie de Poutine envoie des bombes sales en Ukraine,

bonjour,

je ne sais si cela a été écrit ou dit mais il est parfaitement possible de déterminer d'où viennent les matières nucléaires utilisées dans une bombe !

chaque type de réacteur ou même chaque réacteur ( particularisme de certains ) laisse une quantité particulière de "déchets" ou de marqueurs particuliers et cela est répertorié ( AIEA )... il serait donc possible de prouver d'où vient la "fameuse bombe sale" et donc de déterminer qui l'a mise en œuvre ( et si la composition est inconnue, cela révélerait encore plus l'auteur dans le cas spécifique de l'Ukraine car ce pays n'a pas de centre de recherche militaire dans ce domaine ... l'Ukraine ne cherchant pas à s'équiper de "la bombe" et je vois assez mal , la Chine, l'Inde, le Pakistan , Israël , la Corée du Nord, l'Afrique du Sud ( pour ceux qui ont une industrie nucléaire ) ....  et encore moins les USA, la France , le Royaume Unis , céder " un peu" de ces matières à la Russie ... et les voler est encore plus compliqué ( sauf en Russie visiblement ! )

et par la même .... qui a fait quoi !

et même si la Russie devait utiliser des matières fissibles ( pour une "bombe sale", il faut quand même autre chose que du minerai brut ! ) volées dans les réacteurs ukrainiens, comme c'est eux qui en ont pris le contrôle ( et veulent le garder contre vents et marées ) ...cela sera simple de déterminer la provenance de cette "hypothétique" bombe sale qui a germer dans l'esprit soit de Poutine soit de ses "conseillers" en communication !

il n'y a pas à dire ... V.Poutine a de l'imagination à revendre !

bonne journée.

Il y a 20 heures, Fersi a dit :

Je ne suis pas naïf, 

Voici quelques éléments de réflexion à nourrir en profondeur : https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJO1XqTVpjcdEA9hWPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzQEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666891371/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.sudouest.fr%2finternational%2fguerre-en-ukraine-une-attaque-nucleaire-russe-est-elle-une-perspective-credible-12366919.php/RK=2/RS=acde8mwdwjjNPxIxvXJYIYxO4Wk-

Voici d'autres informations à compléter par un contre-argumentaire, si cela s'impose pour les démentir : https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrEpIr4UFpj_70hsie02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMx/RV=2/RE=1666892152/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3d3EDUc7A8QEg/RK=2/RS=JclBu8Qh7B6u5sNj8EVintRF1JI- 

La preuve que cela n'est pas le cas déjà en 2021 : https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrEpIqOUVpjAVgh.ZG02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMx/RV=2/RE=1666892302/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3d744lxKDmh1k/RK=2/RS=_0RozPsrByvnXLadXdDTZx9Xtr4-

 

Pourquoi ne pas imposer une Europe de la défense transnationale. Comme ceux-ci : https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrEpIocUlpjfNEhwBy02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMxOA--/RV=2/RE=1666892444/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dosMVGsH9WCM/RK=2/RS=05TqIr4lfzC33GCsBobXQvbaPrI- 

Il faut faire attention à la guerre civile qui se profile en Ukraine. La preuve : https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQhKrUlpjGxIAMEOPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666892588/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.europe1.fr%2finternational%2fUkraine-le-spectre-de-la-guerre-civile-hante-le-pays-657052/RK=2/RS=wWDVL5PsE8jJNLcUgkP8fl2OxTQ-

En même temps:

 https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQhJ7U1pjBeAA3wiPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666892795/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.latribune.fr%2feconomie%2finternational%2fen-ukraine-les-agriculteurs-manifestent-pour-empecher-la-vente-des-terres-aux-riches-etrangers-832024.html/RK=2/RS=dY6946jMFEEDyPu7NkItSzJqmsE-

Là aussi, en même temps il suffit de s'informer : https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrEpIrxU1pj3WAh15i02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMxMQ--/RV=2/RE=1666892913/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dbuG2_5Qzmv0/RK=2/RS=25WxeSRyYrcXdg0dPOlwcVH.eLk-

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrEpIrxU1pj3WAh2Ji02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMxMg--/RV=2/RE=1666892913/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dik-UCJAEsL0/RK=2/RS=Sibtn.zB2ytQi2_V39c9m1rn640-

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrEpIrxU1pj3WAh2Zi02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMxMw--/RV=2/RE=1666892913/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3d8p3tLsdVVbo/RK=2/RS=jHOUw3FzNQHCeqGyIqFcdmB3vGU-

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrEpIrxU1pj3WAh3Zi02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMxNw--/RV=2/RE=1666892913/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dHybKjq_fr98/RK=2/RS=XdaFiNwSS.4P547VQqx5ynugGdg-

et en français, fersi, cela nous donne quoi au juste, la bonne moitié de tes liens ne s'ouvrent pas chez moi... alors avant d'envoyer des liens, pense à écrire par toi-même et en bon français s'il en est, grand merci!  

Il y a 18 heures, VladB a dit :

3 sous marins.

C'est sans précédent ou presque.

On se fout de la gueule de Macron, des démocraties moles et divisés, etc.

Poutine fait des phrases.

La France mets 3 sous marins à l'eau sans ajouter un mot. 

Tu ne devrais pas critiquer l'unité des monothéismes. 

eh oui, Vlad, mais que veux-tu! notre président n'est pas apprécié par ce peuple stupide qui passe son temps à récriminer. je pense du reste que la GB doit se tenir elle-aussi prête au cas où... rien que d'y penser, je me marre. 

Il y a 17 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

secret d'état !

j'en ai vu un rentrer une fois ... un hélico passait et repassait de la rade au goulet ( en frôlant de bien près les côtes ) et une frégate était positionnée à la sortie .

puis tout d'un coup, nous avons vu le kiosque sortir de l'eau ....puis le reste !

il y a certainement un SNLE qui croise en atlantique avec ses 16 missiles ( veille active ) , 2 peut être , en tous cas à un moment donné, ils ont été 2 , ça je le sais de source sûre ( celui qui devait rentrer de patrouille et celui qui devait le remplacer ) ...peut être même 3 ( peu probable quand même  )

quant à leurs "bombinettes" ...ces missiles ( des M51 ) sont armés de 6 à 10 bombes ( TN 75 ) de 100 kt chacune ( la bombe d’Hiroshima a été évaluée à un maximum de 18 kt ) ... cela vous donne une idée de la dévastation que pourrait causer le lancement ... d'1 seul de ces missiles ! ( les derniers SNLE sont sans doute armés de la bombe TNO d'une puissance pouvant aller jusqu'à 300 kt ! .... 15 fois Little Boy ! ).

dire que le sieur Poutine a une furieuse envie d'y jouer semble un euphémisme ......

bonne journée.

écoute, Pic, Poutine me fait penser à la nouvelle "l'homme qui criait au loup", le jour où le garou viendra, il en sera tout saisi! 

Il y a 13 heures, VladB a dit :

Les nuages sur l'économie mondiale...

bonjour,

effectivement ... cela ne va pas très fort ces temps-ci ! ( et en plus V.Poutine le dit aussi ! ) .

assistons-nous à la "fin" d'un cycle ? ( la mondialisation débridée est-il en train se s’effondrer sous ses propres contradictions ? ).

peut être que la Covid et Poutine sont 2 des plaies que les Tous Puissants  ( quels qu'Ils soient ) nous envient pour nous châtier .....! ( ou les ET qui pilotent l'expérience Terre ) .

tremblez pauvres pêcheurs ... l'apocalypse est proche !

blagues à part ... c'est pas faux que la situation a de quoi préoccuper , les économies mondiales durement malmenées par la pandémie de Sars-Cov-19 et qui semblaient repartir tout en affrontant une "crise" structurelle ( et inflationniste ) , vont-elles se remettre du rude coup de la guerre en Ukraine et surtout de ses conséquences sur le plan énergétique ? ( prix et disponibilité, sans compter la bipolarisation d'un monde en mal de repères politiques et idéologiques ).

l'économie de marché n'a peur que d'une chose ... la récession et c'est pourtant ce qui se profile à plus ou moins court terme .

"bonne " journée.

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

écoute, Pic, Poutine me fait penser à la nouvelle "l'homme qui criait au loup", le jour où le garou viendra, il en sera tout saisi! 

bonjour,

effectivement ... V.Poutine n'arrête pas de le citer ce loup .

je ne sais si la Russie a précédé sa "petite " démonstration d'il y a 2 jours d'une annonce pour préciser les buts mais, pendant quelques instant, il y a dû y avoir de la tension dans l'air dans les centres de surveillances ( surveillance des trajectoires et points de chutes probables ... même si les trajectoires vers l'Est laissaient peu de doute ! ) .

et si quelqu'un paniquait ......? une connerie ou un incident , cela n'arrive pas qu'aux autres !

mais V.Poutine vient de se parer de la cape du défenseur du monde contre l'occident impérialiste ( ceci dit, l'occident l'est quand même pas mal ...impérialiste ) mais il ferait mieux de balayer un peu devant "sa" porte avant de se croire l'égal du chevalier "blanc" .

et en matière de "loup" ... l'équilibre précaire ne tient que parce que le monde a pu voir ce que ce "loup" engendre comme destruction .

bonne journée.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

effectivement ... V.Poutine n'arrête pas de le citer ce loup .

je ne sais si la Russie a précédé sa "petite " démonstration d'il y a 2 jours d'une annonce pour préciser les buts mais, pendant quelques instant, il y a dû y avoir de la tension dans l'air dans les centres de surveillances ( surveillance des trajectoires et points de chutes probables ... même si les trajectoires vers l'Est laissaient peu de doute ! ) .

et si quelqu'un paniquait ......? une connerie ou un incident , cela n'arrive pas qu'aux autres !

mais V.Poutine vient de se parer de la cape du défenseur du monde contre l'occident impérialiste ( ceci dit, l'occident l'est quand même pas mal ...impérialiste ) mais il ferait mieux de balayer un peu devant "sa" porte avant de se croire l'égal du chevalier "blanc" .

et en matière de "loup" ... l'équilibre précaire ne tient que parce que le monde a pu voir ce que ce "loup" engendre comme destruction .

bonne journée.

cela fait combien de fois qu'il menace, Pic!? je ne les compte plus... soit il agit et tout s'arrête et pour longtemps, soit il continue et de toute façon, il a déjà perdu. 

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

soit il agit

re bonjour,

j'aimerai pas tellement .... mais le chien qui aboie ne mord pas souvent ! ( il vaut mieux se méfier de celui qui ne fait de gronder à bas bruit )

bonne journée.

" L'Occident est aveuglé. On ne peut pas jouir de la liberté d'expression."

Qui a dit cela ?

Qu'en pensez-vous ?

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

je ne sais si cela a été écrit ou dit mais il est parfaitement possible de déterminer d'où viennent les matières nucléaires utilisées dans une bombe !

chaque type de réacteur ou même chaque réacteur ( particularisme de certains ) laisse une quantité particulière de "déchets" ou de marqueurs particuliers et cela est répertorié ( AIEA )... il serait donc possible de prouver d'où vient la "fameuse bombe sale" et donc de déterminer qui l'a mise en œuvre ( et si la composition est inconnue, cela révélerait encore plus l'auteur dans le cas spécifique de l'Ukraine car ce pays n'a pas de centre de recherche militaire dans ce domaine ... l'Ukraine ne cherchant pas à s'équiper de "la bombe" et je vois assez mal , la Chine, l'Inde, le Pakistan , Israël , la Corée du Nord, l'Afrique du Sud ( pour ceux qui ont une industrie nucléaire ) ....  et encore moins les USA, la France , le Royaume Unis , céder " un peu" de ces matières à la Russie ... et les voler est encore plus compliqué ( sauf en Russie visiblement ! )

et par la même .... qui a fait quoi !

et même si la Russie devait utiliser des matières fissibles ( pour une "bombe sale", il faut quand même autre chose que du minerai brut ! ) volées dans les réacteurs ukrainiens, comme c'est eux qui en ont pris le contrôle ( et veulent le garder contre vents et marées ) ...cela sera simple de déterminer la provenance de cette "hypothétique" bombe sale qui a germer dans l'esprit soit de Poutine soit de ses "conseillers" en communication !

il n'y a pas à dire ... V.Poutine a de l'imagination à revendre !

bonne journée.

Oui c'est possible de trouver d’où viennent les matières nucléaires, mais il faut pour cela que les Ukrainiens veulent en faire la recherche, et aussi qu'un groupe occidental puisse vérifier les résultats. Qui peut empêcher Zelensky de dire que les Russes ont envoyé des bombes sales en Ukraine ? Rien, il peut dire ce qu'il veut, pour monter l'occident encore plus contre la Russie, et nous emmener petit à petit à une guerre mondiale.

La balancer sur une zone déja polluée comme Tchernobyl est très vicieux et empêche le traçage....

le Zelensky est un malin.....

Un Américain clarifie le débat :

https://blogs.mediapart.fr/rocafortis/blog/020722/lhistoire-condamnera-severement-les-etats-unis

il y a 57 minutes, Clavier a dit :

La balancer sur une zone déja polluée comme Tchernobyl est très vicieux et empêche le traçage....

le Zelensky est un malin.....

T’es sur d’avoir encore toute ta tête ?.

il y a 49 minutes, paulau a dit :

Un Américain clarifie le débat :

 

https://blogs.mediapart.fr/rocafortis/blog/020722/lhistoire-condamnera-severement-les-etats-unis

oh si tu regardes de près, paulau, les USA ont fait pire dans le temps, agent orange et napalm au Viet-Nam, matières fissiles dans des obus en Iraq, deux bombes plus que sales au Japon et avant des couvertures souillées par la variole pour éradiquer les indiens et j'en passe et des meilleures... alors l'histoire s'en fout que c'est peu de l'écrire.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

" L'Occident est aveuglé. On ne peut pas jouir de la liberté d'expression."

Qui a dit cela ?

Qu'en pensez-vous ?

Sacré Poutine...