Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

 

Le terme de soviet vient du russe Vetché qui veut dire diète, l'organe de base de la puissance politique de la citée!

 

Euh...D'où vous tirez ça? Ca m'intrigue.

совет ( sovet) ça signifie conseil, en russe...

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...D'où vous tirez ça? Ca m'intrigue.

совет ( sovet) ça signifie conseil, en russe...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soviet

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soviet

Ok! Ben merci.

Edit ; j'ai eu la curiosité de regarder le Wiki russe, ils ne parlent pas du tout de "vetche" ( pourquoi je ne sais pas!) mais commencent le paragraphe "étymologie" par ceci ;

Citation

"Le mot "conseils" est d'origine slave ecclésiastique et apparaît pour la première fois dans la traduction des Psaumes : "celui qui ne va pas au conseil des méchants" (Ps. 1:1).

Bon...

Pour Chanou une définition plus proche de la mienne:

https://wikirouge.net/Soviet

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Bah non, pas du tout, où si peut

Le terme de soviet vient du russe Vetché qui veut dire diète, l'organe de base de la puissance politique de la citée!

En France on l'a vu il y a peu ce sont des assemblées de citoyens qui font des propositions!

Alors ces assemblée dès 1905 rassemblaient, dans les casernes, les entreprises , les villes, les différents partis opposé à la dictature tsariste, c'étaient principalement les bolcheviques, les mencheviques et des anarchistes.

C'était donc à la révolution de 1917 la base de la démocratie participative!

Quand Staline à pris le pouvoir à la mort de Lénine il a exclus les anarchistes et les mencheviques, pour imposer son parti le PCR, majoritaire au sein des bolcheviques!

Le terme se soviet a donc été dévoyé ce n'était plus une assemblée démocratique de citoyens mais celle d'un parti!

En 1905 en effet se constitua le premier soviet d’importance celui de Saint Petersbourg ( il y en a eu d’autres mais celui là importa plus que les autres). Saint Petersbourg était alors la capitale de la Russie. Ce premier soviet d’importance ( nom exact à l’origine : Conseil de députés ouvriers) fut lancé par les SR ( socialistes révolutionnaires) et par l’Union des unions. Ce conseil participa à la grande grève d’octobre 1905 laquelle déboucha sur le manifeste du 17 octobre 1905. Ce ne sont donc pas encore les SD qui étaient à la manœuvre même si Trotski ( branche menchevik à cette époque des SD) tint un rôle important dans ce Conseil. Lénine, revenu d’exil en novembre 1905 ne vit pas d’un bon œil ce Conseil. Il tenait une position idéologique très dure : il fallait créer une élite révolutionnaire consacrée totalement à la révolution, élite cooptée entre ses membres. Cette élite conduirait ensuite la classe ouvrière vers sa propre conscience de classe. C’était loin d’être démocratique sa vision du monde. Il était l’héritier de la branche terroriste la Volonté du peuple.  
 

Mes sources ne sont pas exclusivement wiki ( que je tiens pour une sous culture certes intéressante mais devant être sans cesse soumise à la critique). Mes sources principales sont essentiellement des livres d’études d’historiens.

il y a 1 minute, satinvelours a dit :

es sources ne sont pas exclusivement wiki ( que je tiens pour une sous culture certes intéressante mais devant être sans cesse soumise à la critique). Mes sources principales sont essentiellement des livres d’études d’historiens.

Ceux qui écrivent dans l'Encyclopédie Wiki, ou ceux que je connais au CERMTRI ?

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Bah non, pas du tout, où si peut

Le terme de soviet vient du russe Vetché qui veut dire diète, l'organe de base de la puissance politique de la citée!

En France on l'a vu il y a peu ce sont des assemblées de citoyens qui font des propositions!

Alors ces assemblée dès 1905 rassemblaient, dans les casernes, les entreprises , les villes, les différents partis opposé à la dictature tsariste, c'étaient principalement les bolcheviques, les mencheviques et des anarchistes.

C'était donc à la révolution de 1917 la base de la démocratie participative!

Quand Staline à pris le pouvoir à la mort de Lénine il a exclus les anarchistes et les mencheviques, pour imposer son parti le PCR, majoritaire au sein des bolcheviques!

Le terme se soviet a donc été dévoyé ce n'était plus une assemblée démocratique de citoyens mais celle d'un parti!

Oui et les russes ont totalement russifier le marxisme car Marx est plus individualiste et “démocratique” que Lenin ou bien sûr de Staline. 
Les russes ont fait du marxisme une idéologie autoritaire (voir totalitarisme avec Staline) égalitariste et universaliste. Ces valeurs correspondent parfaitement aux structures familiales russes qui porte en elle ce type de valeurs. Une famille russe avant c’était une famille communautaire égalitaire et exogame. Concrètement les enfants vivent sous l’autorité du père dans la même maison jusque à sa mort ( donc ça donne des pour qui l’autorité est naturelle) les enfants sont égaux entre eux par l’héritage donc par extension tout les hommes sont égaux entre eux, et le groupe passe avant l’individu.

Les russes et les peuples de Russie ont plus ou moins ces structures anthropologiques. En Ukraine la partie “russe” à plus ou moins xe fond anthropologiques mais pas la partie de l’Ouest qui a un système où les individus avaient plus de liberté dans leur famille. Ce qui explique la désintégration du pays …

Les russes ont mis de la “verticalité” et de l’autorité dans les assemblées de soviétiques. C’est à l’image d’une famille avec les frères réunis et lier entre eux mais en ajoutant une autorité très forte au dessus.

Le pouvoir russe fonctionne comme ça Poutine est le chef des clans russes qui lui font allégeance.

Il y a 2 heures, Sarira a dit :

Les russes ont fait du marxisme une idéologie autoritaire (voir totalitarisme avec Staline) égalitariste et universaliste.

Sauf que le marxisme n'est pas une idéologie en soit, c'st une méthode d'analyse, tu confond avec le Manifeste Communiste, qui lui pose les base de la construction du socialisme et donc du communisme à la fin!

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Sauf que le marxisme n'est pas une idéologie en soit, c'st une méthode d'analyse, tu confond avec le Manifeste Communiste, qui lui pose les base de la construction du socialisme et donc du communisme à la fin!

Oui mais disons qu’à l’origine c’est Marx et Engels deux européens à l’origine du communisme. Lénine puis Trostky et Staline l’ont récupéré et russifié. C’est devenue une pensée dans la ligne du tsarismes les dirigeants communistes sont encore plus absolutistes que le tsar ou dirigeant le pays de façon collégiale ( avant c’était le tsar et les  Boyards ses guerriers nobles tantôt le tsar les faisaient souffrir et les tuaient tantôt c’était collégiale) après quand cette classe de pouvoir est devenue dégénérée le Pc les a remplacé en éliminant les autres forces révolutionnaires mais le fond du fonctionnement reste le même : Lénine exerce un pouvoir plutôt collégiale avec les autres grands chefs communistes c’est un peu le rôle du père bienveillant, Staline lui prend le pouvoir absolue et supprime tout le monde etc. Les mécanismes et fonctionnement du pouvoir sont les mêmes mais les structures sociales et politiques sont très différentes.
 

De nos jours Poutine et Medvedev s’identifie à la fois aux tsars mais aussi au leader communistes sauf qu’eux sont des vrai pragmatique sans idéologie et viennent du Fsb.

Ils sont à tout les postes sécuritaires, économiques et militaires pour tenir le pouvoir.

Poutine gouverne tantot seul tantôt de façon collégiale avec d’autre “frère” sur et de confiance.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Sauf que le marxisme n'est pas une idéologie en soit, c'st une méthode d'analyse, tu confond avec le Manifeste Communiste, qui lui pose les base de la construction du socialisme et donc du communisme à la fin!

Et Lénine devait combattre les propriétaires terriens et les tsars qui voulaient récupérer les terres pour eux car lui les a donner aux paysans donc ils devaient de battre et faire la guerre pour des choses concrètes.

il y a 45 minutes, Sarira a dit :

Et Lénine devait combattre les propriétaires terriens et les tsars qui voulaient récupérer les terres pour eux car lui les a donner aux paysans donc ils devaient de battre et faire la guerre pour des choses concrètes.

Oui , çà a été la guerre civile, avec non seulement des russes blancs mais aussi les anciens belligérants allemands et français, unis contre la révolution! Seulement c'est Trotsky le créateur et chef des armées qui as gagné....y compris contre des anarchistes, mais ceci est une autre histoire!

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1923/12/vil19231225.htm

Les raisons de la guerre mais ce n'est pas expliqué sur les médias car ils ont des ordres , si un journaliste parle il risque de terminer ses jours au RSA donc il perd tout

https://www.youtube.com/watch?v=MWd3JDMKcto

il y a 16 minutes, Totorino75 a dit :

Les raisons de la guerre mais ce n'est pas expliqué sur les médias car ils ont des ordres , si un journaliste parle il risque de terminer ses jours au RSA donc il perd tout

https://www.youtube.com/watch?v=MWd3JDMKcto

 

D'un autre coté, en Russie, quiconque, y compris un élu, contredisant la "version officielle" du gouvernement ne risque pas le chômage mais ... 7 ans d'emprisonnement dans une colonie pénitentiaire !
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/08/guerre-en-ukraine-alexei-gorinov-elu-municipal-russe-condamne-a-sept-ans-de-prison-pour-avoir-denonce-le-conflit_6134004_3210.html#:~:text=L'élu municipal moscovite%2C Alexeï,offensive décidée par Vladimir Poutine.

PS/
Au passage, il ne me semble pas avoir noté que la totalité des journalistes de Valeurs Actuelles soit au RSA ..?

il y a 18 minutes, Totorino75 a dit :

Les raisons de la guerre mais ce n'est pas expliqué sur les médias car ils ont des ordres , si un journaliste parle il risque de terminer ses jours au RSA donc il perd tout

Surtout qu'on nous ment.

Sans parler des juifs.

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

D'un autre coté, en Russie, quiconque, y compris un élu, contredisant la "version officielle" du gouvernement ne risque pas le chômage mais ... 7 ans d'emprisonnement dans une colonie pénitentiaire !
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/08/guerre-en-ukraine-alexei-gorinov-elu-municipal-russe-condamne-a-sept-ans-de-prison-pour-avoir-denonce-le-conflit_6134004_3210.html#:~:text=L'élu municipal moscovite%2C Alexeï,offensive décidée par Vladimir Poutine.

PS/
Au passage, il ne me semble pas avoir noté que la totalité des journalistes de Valeurs Actuelles soit au RSA ..?

Les journalistes de valeur sont rares sur les médias , on les retrouve sur youtube , mas un journaliste qui parle trop se retrouve vite au chômage 

il y a 23 minutes, VladB a dit :

Surtout qu'on nous ment.

Sans parler des juifs.

Regardez les infos les pompiers dupond en vacances mais pas d'infos valable

Pour vous les Juifs font parti du complot un great reset 

Il y a 12 heures, VladB a dit :

Sans parler des juifs.

pas bonjour,

l'idéologie nazie n'est pas encore morte visiblement ....Maréchal nous voilà , devant vous le sauveur de la France ....

pas bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

pas bonjour,

l'idéologie nazie n'est pas encore morte visiblement ....Maréchal nous voilà , devant vous le sauveur de la France ....

pas bonne journée.

Bah non c'est du second degré, bien évidemment.

Du complotisme, des journalistes dits aux ordre ou encore le Macronisme qui serait de la dictature, je réponds parfois on nous ment, sans parler des juifs.

Mais peut être es tu nouveau sur ce forum et tu ne connais pas mes post. Je me moque plus qu'à mon tour des complotistes, des racistes, des climato sceptiques, etc. Et quand il y a un petit facho nouveau (ou sorte de) sur le forum, je lui tend la grosse perche pour voir comment il pourrait se vautrer (genre plussoyer un post aussi débile que le mien).

On m'a déjà reproché d'oublier parfois les smileys (pour signifier que c'est une vanne). Bon, ce forum, on a parfois des fils tels que la discussion sur l'Ukraine où une bonne moitié des post sont le fait de troll pro russes ou assimilés pendant... des semaines. Donc oui, concernant le grand n'importe quoi, c'est open bar je dirais. 

Bonne journée. 

Il y a 13 heures, Totorino75 a dit :

Regardez les infos les pompiers dupond en vacances mais pas d'infos valable

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Bah non c'est du second degré, bien évidemment.

je répondrai simplement : on peut rire de tout....mais tout ne se prête pas au rire !

la prochaine fois, je ferai attention au contexte et au personnage !

bonne journée.

Il y a 4 heures, VladB a dit :

Bah non c'est du second degré, bien évidemment.

Du complotisme, des journalistes dits aux ordre ou encore le Macronisme qui serait de la dictature, je réponds parfois on nous ment, sans parler des juifs.

Mais peut être es tu nouveau sur ce forum et tu ne connais pas mes post. Je me moque plus qu'à mon tour des complotistes, des racistes, des climato sceptiques, etc. Et quand il y a un petit facho nouveau (ou sorte de) sur le forum, je lui tend la grosse perche pour voir comment il pourrait se vautrer (genre plussoyer un post aussi débile que le mien).

On m'a déjà reproché d'oublier parfois les smileys (pour signifier que c'est une vanne). Bon, ce forum, on a parfois des fils tels que la discussion sur l'Ukraine où une bonne moitié des post sont le fait de troll pro russes ou assimilés pendant... des semaines. Donc oui, concernant le grand n'importe quoi, c'est open bar je dirais. 

Bonne journée. 

Salut,

Aux info c'est madame Pompier en chef qui gère les incendies

Circuler il n'y rien a voir