Guerre en Ukraine - Sujet général

https://www.liberation.fr/international/les-mensonges-dadrien-bocquet-sur-son-voyage-en-ukraine-20220603_MCCQEECSXVBODJI6RPJMHRAOKE/

Un menteur patenté celui là

il y a 16 minutes, PINOCCHIO a dit :

https://www.liberation.fr/international/les-mensonges-dadrien-bocquet-sur-son-voyage-en-ukraine-20220603_MCCQEECSXVBODJI6RPJMHRAOKE/

Un menteur patenté celui là

Qui dis la vérité ces temps ci?.

Ils disaient : « On nous ment sur le Covid ». Désormais, ils disent  : « On nous ment sur l’Ukraine » (nouvelobs.com)

il y a 8 minutes, Pales a dit :

Qui dis la vérité ces temps ci?.

Ils disaient : « On nous ment sur le Covid ». Désormais, ils disent  : « On nous ment sur l’Ukraine » (nouvelobs.com)

Surement que certains se gonflent le torse avec ça pour avoir sa petite part de célébrité sur les ondes , qui d'ailleurs en profiteraient pas , hein !

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

Surement que certains se gonflent le torse avec ça pour avoir sa petite part de célébrité sur les ondes , qui d'ailleurs en profiteraient pas , hein !

Ici concernant la Guerre en Ukraine c'est comme d'ahb les USA c'est eux  qui profite du KO de ce qui se passe loin de chez eux, en Bis Bis avec la Russie

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Et ça revient encore , on se tape de ceci et cela et de vous avoir expliqué que ce n ' est pas une raison ...

L ' agression du boucher est une agression ...

En fait il y ' a tout un blabla inutile qui tend à masquer l ' agression de Poutine ...

Essayez de ne pas en faire partie , visez plus haut ...

Ok, en fait t'es juste incapable de comprendre ce que tu lis. Le français n'est pas ta langue maternelle ? Parce que je ne vois plus que ça comme explication.

On va la faire courte. Cite moi le passage où j'écris qu'il n'y a pas agression. A défaut, ferme-la  plutôt que de m'inventer des propos. Ca commence à bien faire les strawman et autres procès d'intention à la con.

Ah, au cas où tu ne saurais pas ce qu'est un strawman (Tu as du mal avec le français, peut-être que tu comprendras mieux l'anglais...)

Citation

A straw man (sometimes written as strawman) is a form of argument and an informal fallacy of having the impression of refuting an argument, whereas the real subject of the argument was not addressed or refuted, but instead replaced with a false one

En 1997, Jack Matlock (dernier ambassadeur américain en urss) disait concernant la volonté de l'Otan de continuer à s'étendre, malgré la fin de la guerre froide :

Citation

“I consider the administration’s recommendation to take new members into NATO at this time misguided. If it should be approved by the United States Senate, it may well go down in history as the most profound strategic blunder made since the end of the Cold War. Far from improving the security of the United States, its Allies, and the nations that wish to enter the Alliance, it could well encourage a chain of events that could produce the most serious security threat to this nation since the Soviet Union collapsed.”

Pour ceux qui ont du mal avec l'anglais :

Citation

"Je considère la recommandation de l'administration d'accueillir de nouveaux membres dans l'OTAN  malavisée. Si  approuvée par le Sénat, elle pourrait bien entrer dans l'histoire comme la plus profonde erreur stratégique commise depuis la fin de la guerre froide. Loin d'améliorer la sécurité des Etats-Unis, de leurs Alliés,  des pays qui souhaitent entrer dans l'Alliance, elle pourrait bien encourager une chaîne d'événements susceptibles de produire la menace sécuritaire la plus grave pour cette nation depuis l'effondrement de l'Union soviétique."

Aujourd'hui on s'en lave les mains, des mecs font comme si on avait rien à voir dans l'histoire, comme si il n'y avait pas le début du commencement d'une raison à la chienlit. Que c'est juste les Russes qui font des choses sans raison aucune, si ce n'est qu'ils aiment la bagarre, le sang et génocider.

 La Russie n'est pas différent des autres Etats. Ils ont des raisons d'agir (les américains avaient des raisons d'attaquer l'Irak, l'Afghanistan etc.), de préparer des coups d'Etat dans toute l'Amérique du sud etc. Que vous considérez que ce sont de mauvaises raisons ou que c'est injuste ou que c'est contre le droit international ou que vous n'aimez pas leurs raisons, ne change rien au fait que ces raisons existent.

Et les crétins vont dire "ouais mais c'est une agression, ouais mais tu justifies blabla,"...Ben non mon con, j'ai dit que c'était une raison, pas que c'était justifié. En aucune manière je ne dis que c'est bien, que c'est moralement acceptable ou que c'est en conformité avec le droit international. Non. Qu'en revanche ce qui arrive était évitable car prévisible (et ce mec l'a évoqué il y a plus de 25 ans que c'était une connerie à ne pas faire). L'explication c'est juste qu'on (les américains plutôt puisque c'est eux qui mènent le bal), n'en avaient rien à foutre de sacrifier les Ukrainiens si ça pouvait supporter leur politique. Et les Russes ont réagit comme ce qui était prévisible.

Si demain les Chinois commencent à conseiller et armer les Cubains, je ne donne pas cher de leur peau. Les américains fomenteront des coups militaires, et si ça ne suffit pas, interviendront militairement. Ca sera dégueulasse, ça sera contre le droit international...Mais la crainte de la présence d'un état "hostile" armé par un "ennemi" à leur proximité sera la raison de leur action.

Essayez de comprendre qu'une raison n'est pas forcément "bonne", "légalement motivée", "juste", "morale".

Chaque fois que les Occidentaux remarquent une faiblesse dans le dispositif militaire des Ukrainiens, ils envoient des armes pour faire disparaître cette faiblesse, et ce depuis le début du conflit. Les élites occidentales sont résolues à  mener une guerre d ' usure contre la Russie par Ukraine interposé; au plus cette guerre dure au plus elles sont satisfaites. Ils ne faut pas compter sur eux pour une solution négociée.
Aucun militaire occidental ne risque sa vie dans ce conflit. Il peut, pour les élites occidentales, durer le plus possible.
Ci-dessous les derniers armements lourds fournis à  l ' Ukraine :
https://air-cosmos.com/article/augmentation-de-taille-pour-l-artillerie-ukrainienne-caesar-m270-himars-38102
 

il y a 5 minutes, paulau a dit :

Chaque fois que les Occidentaux remarquent une faiblesse dans le dispositif militaire des Ukrainiens, ils envoient des armes pour faire disparaître cette faiblesse, et ce depuis le début du conflit. Les élites occidentales sont résolues à  mener une guerre d ' usure contre la Russie par Ukraine interposé; au plus cette guerre dure au plus elles sont satisfaites. Ils ne faut pas compter sur eux pour une solution négociée.
Aucun militaire occidental ne risque sa vie dans ce conflit. Il peut, pour les élites occidentales, durer le plus possible.
Ci-dessous les derniers armements lourds fournis à  l ' Ukraine :
https://air-cosmos.com/article/augmentation-de-taille-pour-l-artillerie-ukrainienne-caesar-m270-himars-38102
 

Il faut relativiser tout ça. Utiliser des armements lourds sophistiqués, ça s'apprend et nécessite de l'entraînement. Ensuite, il n'est pas sûr que ces armes lourdes arrivent sur le front, car les réseaux ferrés ukrainiens sont bien endommagés et les routes peuvent être bombardées par l'aviation russe ou les missiles. Par contre, je suis d'accord que les occidentaux se foutent complètement de la vie du soldat ukrainien.

https://fr.news.yahoo.com/guerre-ukraine-kiev-ouvert-1400-091032749.html

Tiens, je pensais benoîtement que tous les Ukrainiens étaient unis derrière la marionnette américaine en t-shirt vert kaki (pour faire sérieux) comme un seul homme ? (je suis polémique, je ne peux pas m'en empêcher ...) 

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

Ok, en fait t'es juste incapable de comprendre ce que tu lis. Le français n'est pas ta langue maternelle ? Parce que je ne vois plus que ça comme explication.

On va la faire courte. Cite moi le passage où j'écris qu'il n'y a pas agression. A défaut, ferme-la  plutôt que de m'inventer des propos. Ca commence à bien faire les strawman et autres procès d'intention à la con.

Ah, au cas où tu ne saurais pas ce qu'est un strawman (Tu as du mal avec le français, peut-être que tu comprendras mieux l'anglais...)

En 1997, Jack Matlock (dernier ambassadeur américain en urss) disait concernant la volonté de l'Otan de continuer à s'étendre, malgré la fin de la guerre froide :

Pour ceux qui ont du mal avec l'anglais :

Aujourd'hui on s'en lave les mains, des mecs font comme si on avait rien à voir dans l'histoire, comme si il n'y avait pas le début du commencement d'une raison à la chienlit. Que c'est juste les Russes qui font des choses sans raison aucune, si ce n'est qu'ils aiment la bagarre, le sang et génocider.

 La Russie n'est pas différent des autres Etats. Ils ont des raisons d'agir (les américains avaient des raisons d'attaquer l'Irak, l'Afghanistan etc.), de préparer des coups d'Etat dans toute l'Amérique du sud etc. Que vous considérez que ce sont de mauvaises raisons ou que c'est injuste ou que c'est contre le droit international ou que vous n'aimez pas leurs raisons, ne change rien au fait que ces raisons existent.

Et les crétins vont dire "ouais mais c'est une agression, ouais mais tu justifies blabla,"...Ben non mon con, j'ai dit que c'était une raison, pas que c'était justifié. En aucune manière je ne dis que c'est bien, que c'est moralement acceptable ou que c'est en conformité avec le droit international. Non. Qu'en revanche ce qui arrive était évitable car prévisible (et ce mec l'a évoqué il y a plus de 25 ans que c'était une connerie à ne pas faire). L'explication c'est juste qu'on (les américains plutôt puisque c'est eux qui mènent le bal), n'en avaient rien à foutre de sacrifier les Ukrainiens si ça pouvait supporter leur politique. Et les Russes ont réagit comme ce qui était prévisible.

Si demain les Chinois commencent à conseiller et armer les Cubains, je ne donne pas cher de leur peau. Les américains fomenteront des coups militaires, et si ça ne suffit pas, interviendront militairement. Ca sera dégueulasse, ça sera contre le droit international...Mais la crainte de la présence d'un état "hostile" armé par un "ennemi" à leur proximité sera la raison de leur action.

Essayez de comprendre qu'une raison n'est pas forcément "bonne", "légalement motivée", "juste", "morale".

Le sujet est l ' agression de  l ' Ukraine par la Russie tandis que vous mêmes et d ' autres cherchez par des contorsions mentales dans des  analyses idiotes , voir débiles  , des rapports avec les ricains et ce régulièrement ...

Changez de disque et visez plus haut en proposant par exemple une analyse plus approfondie sur la Russie au lieu de trouver quelques  " excuses " bidons ...

Autrement dit , si la Russie ne peut s ' en prendre qu ' à elle même en raison de son passé c ' est tout autant  à elle de se tendre plus intelligemment vers un minimum d ' évolution sans pour autant se bourrer la gueule ...

D ' autre part , en ce qui concerne les ricains avez vous ouvert un  ou plusieurs fil sur leur sujet ? Possible que non ...

Du coup , vous vous servez de ce fil pour étaler sur les ricains tout en justifiant quelque part des raisons de Poutine toutes aussi  légitimes , normales puisque cela se produit ailleurs ...

Au fond c ' est bel et bien Poutine qui  profite un max de toutes les exagérations et erreurs Américaines ...

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Essayez de comprendre qu'une raison n'est pas forcément "bonne", "légalement motivée", "juste", "morale".

Certes, toutefois si les USA ont une grande responsabilité dans la survenue de la guerre, la Russie en est coupable.

Dit autrement : ce qui est fait et fait. Maintenant il n'y a plus qu'à armer le peuple ukrainien qui veut à tout prix se défendre (assurément à plus de 50%).

Toujours dans le registre du ce qui est fait est fait, le monde vient de basculer complètement. Les effets seront plus durables que par exemple la crise de la Covid. S'il y en avait des prémisses, les Européens vont avoir l'occasion, la motivation et l'obligation d'accélérer les relocalisations, la sobriété, l'autonomie énergétique et l'après pétrole.

Par ailleurs les hydrocarbures russes seront épuisées moins vite que prévu. 

Je vous que deux 'ignorés' (Vlad lumic) ont répondu soit à moi soit à un intervenant plus haut. Si c'est à moi, inutile car je ne peux pas lire. Si c'est à un autre forumeur, je vous laisse continuer à échanger ...

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-kiev-dit-reprendre-terrain-050855899.html

Il me semblait que la ville était quasi détruite ... Enfin, tant mieux pour eux 

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Je vous que deux 'ignorés' (Vlad lumic) ont répondu soit à moi soit à un intervenant plus haut. Si c'est à moi, inutile car je ne peux pas lire. Si c'est à un autre forumeur, je vous laisse continuer à échanger ...

Depuis le temps que vous le dites que vous ignorez , inutile de le répéter car on dirait que vous ne soyez pas sur de ce fait ...

Pour le  lecteur ,  répondre même en tant que ignoré n ' est pas lui répondre personnellement mais répondre au propos de celui ci puisque je peux lire ses interventions ...

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Il faut relativiser tout ça. Utiliser des armements lourds sophistiqués, ça s'apprend et nécessite de l'entraînement. Ensuite, il n'est pas sûr que ces armes lourdes arrivent sur le front, car les réseaux ferrés ukrainiens sont bien endommagés et les routes peuvent être bombardées par l'aviation russe ou les missiles. Par contre, je suis d'accord que les occidentaux se foutent complètement de la vie du soldat ukrainien.

Dit le crétin qui :

• Expliquait à la cantonade qu'un Caesar ça ne s'emploie pas comme une Kalachnikov - alors que bien évidemment ce sont des artilleurs qu'on envoie en formation.
• Doutait que ces armes arrivent jusqu'au front - alors que les Caesar étaient en action depuis 3 jours et les howitzer américains depuis deux semaines.
• Imagine que l'on bombarde des routes avec des missiles (lol).

Tout ça parce que pour d'obscures raison idéologiques, le crétin considère qu'un pays qui n'est pas capable de se défendre tout seul ne mérite pas d'exister en tant que tel, et que les journalistes russes qui critiquent l'opération spéciale alors que le pays est en guerre méritent la prison voit le poteau d'exécution (sic).

Ceci dit, le crétin ne manque pas pour autant d'arguments profonds : Biden est sénile, Zelenski est un clown (sic).

Il y a 3 heures, paulau a dit :

Chaque fois que les Occidentaux remarquent une faiblesse dans le dispositif militaire des Ukrainiens, ils envoient des armes pour faire disparaître cette faiblesse, et ce depuis le début du conflit. Les élites occidentales sont résolues à  mener une guerre d ' usure contre la Russie par Ukraine interposé; au plus cette guerre dure au plus elles sont satisfaites. Ils ne faut pas compter sur eux pour une solution négociée.
Aucun militaire occidental ne risque sa vie dans ce conflit. Il peut, pour les élites occidentales, durer le plus possible.
Ci-dessous les derniers armements lourds fournis à  l ' Ukraine :
https://air-cosmos.com/article/augmentation-de-taille-pour-l-artillerie-ukrainienne-caesar-m270-himars-38102
 

Le conflit entre l'Ukraine et la Russie n'est pas près de s'arrêter. 

Les vendeurs d'armes se frottent les mains, ils vont faire d'énormes bénéfices. 

Pourquoi l'armée russe met autant de temps pour envahir l'Ukraine ? 

C'est facile à comprendre, l'Ukraine est un grand pays militaire, quand on voit le nombre de chars, de canons, de missiles qu'ils ont en plus de tout l'armement donné par les occidentaux et les États Unis, l'Ukraine est bien parti pour résister et se défendre. 

il y a 2 minutes, italove a dit :

Le conflit entre l'Ukraine et la Russie n'est pas près de s'arrêter. 

Les vendeurs d'armes se frottent les mains, ils vont faire d'énormes bénéfices. 

Pourquoi l'armée russe met autant de temps pour envahir l'Ukraine ? 

C'est facile à comprendre, l'Ukraine est un grand pays militaire, quand on voit le nombre de chars, de canons, de missiles qu'ils ont en plus de tout l'armement donné par les occidentaux et les États Unis, l'Ukraine est bien parti pour résister et se défendre. 

Il n'y a donc aucun souci à se faire pour eux.

Macky Sall a souligné que "la majorité des pays africains" avait "évité de condamner la Russie" lors de deux votes de l'ONU et, qu'avec "l'Asie, le Moyen-Orient ainsi que l'Amérique latine, une bonne partie de l'humanité" avait préféré se tenir à l'écart du conflit.

Le président sénégalais a également relevé que les tensions alimentaires avaient été aggravées par les sanctions occidentales, qui affectent la chaîne logistique, commerciale et financière de la Russie. Il a donc appelé à ce que le secteur alimentaire soit "hors des sanctions" imposées par les Occidentaux contre Moscou.

Il y a 11 heures, Pales a dit :

Ici concernant la Guerre en Ukraine c'est comme d'ahb les USA c'est eux  qui profite du KO de ce qui se passe loin de chez eux, en Bis Bis avec la Russie

Et ceux qui ne profitent pas de cette guerre et qui même en meurent, c'est qui ?

Ton anti américanisme primaire te rend ridicule.

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Il n'y a donc aucun souci à se faire pour eux.

Pour qui ?

il y a 4 minutes, italove a dit :

Pour qui ?

Pour les Ukrainiens puisque tu dis que c'est 'un grand pays militaire' et qu'ils ont tout l'armement qu'il faut.

il y a 13 minutes, MASSOT a dit :

Macky Sall a souligné que "la majorité des pays africains" avait "évité de condamner la Russie" lors de deux votes de l'ONU et, qu'avec "l'Asie, le Moyen-Orient ainsi que l'Amérique latine, une bonne partie de l'humanité" avait préféré se tenir à l'écart du conflit.

Le président sénégalais a également relevé que les tensions alimentaires avaient été aggravées par les sanctions occidentales, qui affectent la chaîne logistique, commerciale et financière de la Russie. Il a donc appelé à ce que le secteur alimentaire soit "hors des sanctions" imposées par les Occidentaux contre Moscou.

Comme ceux qui ont imposé les sanctions s'en foutent car ils ne seront pas concernés par le problème alimentaire, le Sénégalais parle dans le vide.

Il y a 5 heures, Saturne06 a dit :

Je vous que deux 'ignorés' (Vlad lumic) ont répondu soit à moi soit à un intervenant plus haut. Si c'est à moi, inutile car je ne peux pas lire. Si c'est à un autre forumeur, je vous laisse continuer à échanger ...

 

si tu les as mis en ignoré, pourquoi t'occupes tu de ce qu'ils ont répondu et à qui ? Les mettre en ignoré ne les empêche pas de participer au sujet, c'est juste que tu es sensé ignorer ce qu'ils écrivent, pour ton confort personnel.

Il y a 8 heures, paulau a dit :

Chaque fois que les Occidentaux remarquent une faiblesse dans le dispositif militaire des Ukrainiens, ils envoient des armes pour faire disparaître cette faiblesse
 

c'est un peu simpliste comme raisonnement.

il y a 29 minutes, MASSOT a dit :

Macky Sall a souligné que "la majorité des pays africains" avait "évité de condamner la Russie" lors de deux votes de l'ONU et, qu'avec "l'Asie, le Moyen-Orient ainsi que l'Amérique latine, une bonne partie de l'humanité" avait préféré se tenir à l'écart du conflit.

Le président sénégalais a également relevé que les tensions alimentaires avaient été aggravées par les sanctions occidentales, qui affectent la chaîne logistique, commerciale et financière de la Russie. Il a donc appelé à ce que le secteur alimentaire soit "hors des sanctions" imposées par les Occidentaux contre Moscou.

Comme dirais l'autre.................chacun vois l'heure a sa montre

Le jour ou les pays dis en voies de développement (d'Afrique en particulier) mais qui malgré tout détiennent majoritairement les Richesses que l'ont leurs pillent a moindre coup pour l'occident en particulier...........siègeront a titre de décideurs économique financier et commerciale de plein droit a l'ONU.........peut être que là certain ici pourrais la Ramener

Il est bel et bien finie le temps des impérialismes Economico Militaro et  Financier des puissances occidentales sur le reste du monde

PS/ La Russie de Poutine et de la Chine  de Xi Jinping sont eux au moins a s'en préoccuper...........certes actuellement ils en profitent ,mais ont toujours étés pour les "non alignés" pour l'ensemble des pays et peuple du monde a leurs destins