Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Et tout l'OTAN.

Qui fait trembler l'OTAN, toi ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Qui fait trembler l'OTAN, toi ?

Non mais ta mère par contre...

C'est que dans cette guerre en Ukraine, tu dis que l'Ukraine se bat seule. Seule avec tout l'OTAN. Les satellites, les missiles, les armes, les avions, les navires. Tout vient de l'OTAN. Le commandement aussi. Les ukrainiens n'apportent aucune compétence, juste les bras.

C'est l'OTAN qui est en guerre.

Il y a 12 heures, lumic a dit :

N ' empêche , ce que vous dites est fort instructif car qui donc pouvait , pourrait deviner , penser et croire que le peuple Russe soit avec Poutine ? Pas grand monde ...

Pour preuve il est toujours au pouvoir ...

80% de russes sont favorables à l'action militaire, grâce à la propagande. Pour le moment les mères russes pleurent leurs fils tués par les ukronazis. Ce sont des héros parti libérer le peuple ukrainien. C'en est au point que même si les russes se prenaient un seconde raclée, il pourrait faire un plan C où les frappes sur le sol russe seraient prétexte à une déclaration de guerre (de la faute à l'Ukraine), et donc, mobiliser.

Il y a 4 heures, le merle a dit :

bonjour

oui , ce sont bien les Français de Leclers et sa 2ième Division Blindée et les Parisiens qui s'étaient soulevés avec les FFi à leurs tête et qui ont délivré Paris .

c'est de l'histoire , on ne peut la contourner .

bonne journée

Tu oublies la 4ème division d'infanterie américaine qui a épaulé Leclerc. Eisenhower était francophile et a favorisé la libération de Paris alors qu'il était question de contourner. L'insurrection a pris de vitesse les militaires et l'opération était à la limite, imprévue.

Ensuite De Gaulle en but à quelques inquiétudes concernant le pouvoir que voudraient conserver les communistes et Rol-Tanguy étant donné les effectifs de ces derniers en région parisienne a demandé un coup de main psychologique et propagandiste à Eisenhower : faire un défilé américain massif à Paris. Ce sont carrément deux divisions qui ont défilé, la 28ème et la 5ème, pour bien montrer qui avait la force. Ça aussi ce n'était pas prévu, mais Eisenhower a tout de suite accepté (3 jour après le défilé de de Gaulle). 

il y a 8 minutes, Mr_Fox a dit :

Non mais ta mère par contre...

C'est que dans cette guerre en Ukraine, tu dis que l'Ukraine se bat seule. Seule avec tout l'OTAN. Les satellites, les missiles, les armes, les avions, les navires. Tout vient de l'OTAN. Le commandement aussi. Les ukrainiens n'apportent aucune compétence, juste les bras.

C'est l'OTAN qui est en guerre.

"tu dis que l'Ukraine se bat seule."

Où est-ce que je dis ça ?

Alors oui l'Ukraine reçoit de l'aide et alors, quoi de plus normal, non ?

Qui a envie de voir les russes à la frontière polonaise, roumaine, Moldavie, etc ?

C'est l'OTAN qui est en guerre dis-tu sans rire, alors que ce sont les russes qui ont attaqué et qui envahissent l'Ukraine, ce que tu dis est hallucinant de bêtises.

Si l'OTAN était en Ukraine, l'armée russe vu son incpacaité, serait déjà pulvérisée depuis longtemps !

il y a 14 minutes, VladB a dit :

80% de russes sont favorables à l'action militaire, grâce à la propagande. Pour le moment les mères russes pleurent leurs fils tués par les ukronazis. Ce sont des héros parti libérer le peuple ukrainien. C'en est au point que même si les russes se prenaient un seconde raclée, il pourrait faire un plan C où les frappes sur le sol russe seraient prétexte à une déclaration de guerre (de la faute à l'Ukraine), et donc, mobiliser.

Tu oublies la 4ème division d'infanterie américaine qui a épaulé Leclerc. Eisenhower était francophile et a favorisé la libération de Paris alors qu'il était question de contourner. L'insurrection a pris de vitesse les militaires et l'opération était à la limite, imprévue.

Ensuite De Gaulle en but à quelques inquiétudes concernant le pouvoir que voudraient conserver les communistes et Rol-Tanguy étant donné les effectifs de ces derniers en région parisienne a demandé un coup de main psychologique et propagandiste à Eisenhower : faire un défilé américain massif à Paris. Ce sont carrément deux divisions qui ont défilé, la 28ème et la 5ème, pour bien montrer qui avait la force. Ça aussi ce n'était pas prévu, mais Eisenhower a tout de suite accepté (3 jour après le défilé de de Gaulle). 

Oui, les Français de Leclers et sa 2ième Division Blindée dans laquelle se trouvait 9e compagnie du régiment de marche du Tchad (surnommée la Nueve, car essentiellement constituée de républicains espagnols).

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

En plus d'être un partenaire bien plus sûr...Suffit de voir comment ils n'ont pas lâché leur allié syrien mais surtout, ils ne se mêlent pas de la politique. Et contrairement à nous qui mettons des embargos dès qu'on le peut. Les Etats-unis ont déjà déclaré une guerre commerciale avec la Chine. Ca va pas changer grand chose pour eux. Dernièrement, des compagnies chinoises ont par exemple vendu leurs actifs aux US. Car ils savent pertinemment que ces derniers vont utiliser leurs lois extraterritoriales pour les forcer à rompre les liens avec la Russie.

lol.

Pas plus inquiet que les chinois concernant le commerce mondial depuis qu'ils ont gouté aux frictions avec Trump puis que l'après COVID ne cesse de provoquer la ritournelle des relocalisations dans tout l'occident.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Les chinois ont des prix compétitifs sur l'énergie grâce à la Russie. Et ça va l'être encore plus vu que tous les pays occidentaux veulent faire un embargo. Ils vont avoir un coût énergétique bien inférieur à nous, alors que chez nous c'est en train de flamber. Ca va leur donner un avantage compétitif certains.

Non.

Pétrole : 7.8% provient de Russie.

Gaz naturel = 7.3% de l'énergie dont...10% serait russe. 

Donc 3 ou 4% de l'énergie chinoise provient de Russie mais un expert nous explique que : Les chinois ont des prix compétitifs sur l'énergie grâce à la Russie.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Encore une fois, si vous pensez que la Chine va rompre ses relations avec la Russie, vous fantasmez !!!

Personne pense ça, mais quand on tient le rôle du moulin à conneries on ne peut s'empêcher d'inventer un argument débile pour les descendre immédiatement en flammes dans la même phrase. 

il y a 39 minutes, Mr_Fox a dit :

Non mais ta mère par contre...

C'est que dans cette guerre en Ukraine, tu dis que l'Ukraine se bat seule. Seule avec tout l'OTAN. Les satellites, les missiles, les armes, les avions, les navires. Tout vient de l'OTAN. Le commandement aussi. Les ukrainiens n'apportent aucune compétence, juste les bras.

C'est l'OTAN qui est en guerre.

Et qui a déclaré cette guerre, l'OTAN, la France, La Pologne, l'Ukraine ?

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Quand va tu comprendre que l'OTAN c'est l'Impérialisme Yankee au sein de l'Europe?

Quand les Américains voulaient gouverner la France, par Annie Lacroix-Riz (Le Monde diplomatique, mai 2003) (monde-diplomatique.fr)

Quand l'implication de l'OTAN devient engagement direct - Les Observateurs

Et voilà ce pauvre @Pales qu'en est réduit à faire référence à l'AMGOT.

Tant qu'à Lacroix-Riz, c'est une idéologue de gauche qui a passé sa vie à démonter l'impérialisme occidental et défendre le communisme. Ça va assez loin, par exemple l'Holodomor est contesté, pas totalement nié, mais seulement provoqué par une accident de mauvaises récoltes. Tout un programme. L'Holodomor est une théorie nazie.

Dis-moi Pales, la dénazification de l'Ukraine, as t'elle bien œuvrée au nord de Kiev ?

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Et tout l'OTAN.

Bah non pas tout l'OTAN.

L'OTAN fait du renseignement numérique, ce qui permet notamment de butter des généraux et d'exploser des convois précisément au moment où il n'y a pas d'aviation russe en l'air dans le coin. Il est amusant de constater ces quelques fuites organisées qui faisaient évoquer le fait que bien sûr, les cartes militaires sont transmise avec un délais de retard. Sinon ça serait peut être vu comme de la cobelligérance. lol. C'est clair que les ukrainiens bénéficient du temps réel.

L'OTAN fait aussi du renseignement électronique, afin d'évaluer les systèmes d'armes et ainsi de pourvoir les contrer en cas de confrontation. Les russes se sont toujours fait pulvériser à ce jeu depuis la guerre de Corée.

Dans le même genre de bruit foireux il y aurait ces drones Kamikaze. Biden dit qu'il va en être livré une centaine...On en conçoit que ça va être quelques milliers.

il y a 16 minutes, VladB a dit :

Et voilà ce pauvre @Pales qu'en est réduit à faire référence à l'AMGOT.

Tant qu'à Lacroix-Riz, c'est une idéologue de gauche qui a passé sa vie à démonter l'impérialisme occidental et défendre le communisme. Ça va assez loin, par exemple l'Holodomor est contesté, pas totalement nié, mais seulement provoqué par une accident de mauvaises récoltes. Tout un programme. L'Holodomor est une théorie nazie.

Dis-moi Pales, la dénazification de l'Ukraine, as t'elle bien œuvrée au nord de Kiev ?

Oui comme elle a œuvrée dans le monde et encore aujourd'hui depuis que les "Occidentaux" l'ont inventés et ne cesse de le combattre en Europe lieux de sa Naissance

Les origines du nazisme (1871-1918) - Geo.fr

Et même Exporté aux Amériques depuis

Néonazis, Ku Klux Klan: les «groupes de haine» toujours plus nombreux aux États-Unis (lefigaro.fr)

PS/ ça te va ?

il y a 26 minutes, VladB a dit :

 

Tant qu'à Lacroix-Riz, c'est une idéologue de gauche qui a passé sa vie à démonter l'impérialisme occidental et défendre le communisme. Ça va assez loin, par exemple l'Holodomor est contesté, pas totalement nié, mais seulement provoqué par une accident de mauvaises récoltes. Tout un programme. L'Holodomor est une théorie nazie.

 

Hein?

C'est le jean marie le pen des chambres à gaz ce mec!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Regardez le fleuron de la flotte russe qui prend "doucement" l'eau...

Coulé même pas lors d'un courageux combat naval mais bien par 2 missiles venus d'on ne sait où, la honte totale !

de toute façon il était vieux , il fallait le changer

à l’instant, chanou 34 a dit :

Hein?

C'est le jean marie le pen des chambres à gaz ce mec!

Je n'irais pas jusque là.

Annie Lacroix-Riz est une femme tout d'abord. Ensuite c'est réellement une érudite en histoire, agreg, doctorat, enseignement, publications, livres.

Par ailleurs, les sources d'information sur ces évènements sont diffuse, partielles et partiales, pas facile de faire le tri.

Seulement elle a passé sa vie à orienter ses démarches et conclusions de façon idéologique. Il n'y a pas pire que le biais de confirmation en histoire, une science qui se trouve être la plus sensible à ce biais pseudo-scientifique. 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Non.

Pétrole : 7.8% provient de Russie.

Gaz naturel = 7.3% de l'énergie dont...10% serait russe. 

Donc 3 ou 4% de l'énergie chinoise provient de Russie mais un expert nous explique que : Les chinois ont des prix compétitifs sur l'énergie grâce à la Russie.

Tu es rigolo hein...le fait que ce soit pour l'heure minoritaire ne change absolument rien au fait qu'ils les ont à des prix compétitifs. Tu le comprends ça ou pas ? Il n'y a pas incompatibilité là !!! C'est comme si je disais "le ballon est ovale"...Et que tu déboules en criant  "non, c'est pas vrai, il est marron !!".

T'es bien brave...

Il n'y a pas incompatibilité hein...Le fait qu'il soit marron ne l'empêche pas d'être ovale. En aucune manière tu m'as contredit là....

Et tu es très bête si tu crois que ça va rester à ces niveaux...

Le premier pipeline a été terminé il y a même pas 3 ans et n'est même pas encore à sa pleine capacité. Il faudra attendre 2025...mais ils ont déjà signé pour un deuxième il y a quelques mois,  et se sont engagé pour des quantités sur 30 ans. Tu m'étonnes qu'ils aient des prix compétitifs et stables...

Et ça ne fait que commencer. Le gouvernement chinois souhaite  que le gaz représente à terme 30 % de leur énergie consommée d'ici à 2035-2040. Alors qu'actuellement ça représente moins de 10 %. Sans même parler du pétrole...

Et l'Inde s'est aussi mis sur les rangs...Ils ont en rien à foutre de sanctionner la Russie et voient qu'ils peuvent avoir du pétrole à très bon prix...

à l’instant, petirobert a dit :

de toute façon il était vieux , il fallait le changer

C'est une idée répandue qui n'est pas totalement exacte.

C'est avant tout une plateforme de grande taille ce qui offre, à la mer, de grandes possibilités. Missiles à longue portée, à moyenne portée, à courte portée, puis gatling, bref tout l'arsenal de l'enveloppe anti aérienne.

Par contre il était vieux, mais ce qui ne change pas grand chose, à part justement une certains vulnérabilité aux frappes. Mais pour faire le job, une fois modernisé en armement électronique, l'âge de la coque ne change pas grand chose à la réalisation de la mission.

Non, ce qui est patent c'est l'arrogance russe qui transparait dans le dispositif. Trop près de la cote. Seul alors qu'un dispositif de couverture aérienne et de défense doit être constitué de plusieurs navires peu éloignés. En mouvement lent pour économiser du pétrole : trop tard pour manœuvrer. Pas aux postes de combat au milieu de la nuit (ceci dit c'est impossible d'être aux postes de combats h24).

il y a 2 minutes, petirobert a dit :

de toute façon il était vieux , il fallait le changer

Oui, vieux mais le Moska a été modernisé et est devenu navire amiral de la flotte russe, la Russie disposerait encore de quelques exemplaires de ce style de coquille de noix.

Rappelons le navire de transport de troupes et de matériels Orsk  explosé dans le port de Berdyansk, sur les vidéos on peut voir directement après l'explosion, le départ précipité de 2 navires de guerre russes dont l'un à un incendie à son bord.

On peur rappeler le calvaire du fameux porte avions russe le Kouznetsov, connu pour sa fumée noire visible à des dizaines de km à la ronde et toujours accompagné d'un remorqueur au cas où... .

Il est en "modernisation" depuis 2018, sauf que en octobre 2018, une grue de 70 tonnes s'est lamentablement vautrée sur son pont et qu'en décembre 2019 un incendie se déclare, c'est vraiment la faute à pas de chance...

On notera que cette merveille est dépourvue de catapulte et permet donc le décollage de Soukhoï Su-33, mais très faiblement armés (seulement 2 bombes FAB-500 de 500 kg chacune).

Tout cela n'est pas reluisant pour les russes.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

80% de russes sont favorables à l'action militaire, grâce à la propagande. Pour le moment les mères russes pleurent leurs fils tués par les ukronazis. Ce sont des héros parti libérer le peuple ukrainien. C'en est au point que même si les russes se prenaient un seconde raclée, il pourrait faire un plan C où les frappes sur le sol russe seraient prétexte à une déclaration de guerre (de la faute à l'Ukraine), et donc, mobiliser.

Tu oublies la 4ème division d'infanterie américaine qui a épaulé Leclerc. Eisenhower était francophile et a favorisé la libération de Paris alors qu'il était question de contourner. L'insurrection a pris de vitesse les militaires et l'opération était à la limite, imprévue.

Ensuite De Gaulle en but à quelques inquiétudes concernant le pouvoir que voudraient conserver les communistes et Rol-Tanguy étant donné les effectifs de ces derniers en région parisienne a demandé un coup de main psychologique et propagandiste à Eisenhower : faire un défilé américain massif à Paris. Ce sont carrément deux divisions qui ont défilé, la 28ème et la 5ème, pour bien montrer qui avait la force. Ça aussi ce n'était pas prévu, mais Eisenhower a tout de suite accepté (3 jour après le défilé de de Gaulle). 

bonjour

je n'oublie rien, c'est la deuxième DB du générale leclerc qui à libéré Paris .

bien sur que c'était aussi graçe à la puissance des Américains qui était derrière tout cela,et fût  possible  sinon, la France n'aurait pût se libérer seule .

les Russes comme les Américains , n'auraient libérer l'Europe sans leurs collaboration réciproque .

bonne soirée

il y a 26 minutes, le merle a dit :

bonjour

je n'oublie rien, c'est la deuxième DB du générale leclerc qui à libéré Paris .

bien sur que c'était aussi graçe à la puissance des Américains qui était derrière tout cela,et fût  possible  sinon, la France n'aurait pût se libérer seule .

les Russes comme les Américains , n'auraient libérer l'Europe sans leurs collaboration réciproque .

bonne soirée

sans les russes et les amércains on serait encore allemand, quoi qu ' on achète beaucoup de voitures allemandes en france  et le chef de l europe  c est toujours un allemand, nous  nous sommes des sulbaternes . on ne peut pas se passer des allemands