Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Argument préféré de @Anatole1949 concernant la Palestine. Ce pays n’existe pas n’a jamais existé il n’y a jamais eu de pièces de monnaie  d’ailleurs sur ce coup là il est complètement d’accord avec les russes puisque le peuple palestinien serait une invention du KGB. 

Avec les russes et Zemmour pour le coup, tiens ses 2 bêtes noires. 

La Palestine n'existe pas c'est l'argument génocidaire.

Puisque la Palestine n'existe pas il n'y a pas de palestiniens, donc si je tue un palestinien je ne tue personne, il n'y a pas mort d'homme.

Mieux même, lorsque je tue un palestinien, puisque la Palestine n'existe pas je rétablis la vérité.

C'est également la décision de Kiev vis-à-vis du Donbass. Le Donbass est en Ukraine donc on y parle ukrainien. Si des gens devaient s'y trouver et y parler une autre langue, il faudrait donc les tuer afin de restaurer la vérité.

Il s'agit de la négation de l'homme en tant qu'être vivant réel. On le réfute, on le nie, on en fait un mythe.

Le même discours existe aussi sur la France d'ailleurs, il n'existe pas de français de souche. Il existe des italiens, des portugais, des espagnols, qui eux existent. Ces nationalitz là existent. Elles existent en France. Mais des français ça n'existe pas.

il y a une heure, lumic a dit :

Apparemment , sans doute s ' agira t - il de plus en plus d ' une guerre de mobilité , de terrain à pouvoir organiser la résistance un peu partout dans l ' Ukraine ...

Pour l ' emploi d ' armes plus sensibles , plus sophistiquées , plus lourdes , plus techniques et sans intermédiaire pour les livrer  c ' est effectivement plus délicat comme ci cela engageait  plus officiellement des  pays avec ce type d ' armement ...

En Afghanistan , si les Russes se sont pris une dérouillée,  c ' est il me semble grâce en partie à l ' armement des ricains  sans que ceux ci s ' en cachent ...

C ' était différent tandis que là faut pas froisser Poutine tant il se sait vulnérable au point de brandir  la menace nucléaire ...

D ' ailleurs ,  pour celui ci , l ' Ukraine n ' existe pas , il veut ce territoire ...

 

Oui et il ne faut pas comparer les deux pays et les deux peuples. l'Ukraine est plat, l'Afghanistan est montagneux et aride. Les mentalités des deux populations sont bien différentes ainsi que la façon d'envisager la guerre.

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression qu'on va assister à l'affaiblissement de la résistance ukrainienne dans les jours qui viennent. 

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas Kadhafi qui jurait publiquement qu'il allait de rétablir l'ordre en brandissant la menace d'une répression sanglante.

Le même était prêt à se battre "jusqu'à la dernière goutte" de son sang, il a appelé la police et l'armée à reprendre la situation en main et assuré que tout manifestant armé méritait la "peine de mort"

Rendez vos armes immédiatement, sinon il y aura des boucheries", a lancé Kadhafi dans un discours télévisé enflammé de plus d'une heure.

Omar El-Bechir est une crevure, Khadafi était certes un précurseur dans le domaine de l'auto-suffisance et c'est ce qu'il aurait souhaité pour l'Afrique, mais un tyran. Hussein était un Nabuchodonosor de chez Wish bouffi d'ego, et un criminel. Sharon et Netanyahou auraient dû être jugés à la CPI. L'alcoolique alaouite Al-Assad un fossoyeur, Hariri est un voleur qui laisse son peuple crever la dalle, Arafat était un milliardaire qui n'a pas eu le courage d'Itzak Rabbin. 

tu peux répondre à ma question ?

il y a une heure, hanss a dit :

En résumé Poutss dit aux dirigeants de l’empire du bien auto proclamé que ça fait des plombes qu’ils foutent le bordel partout que personne n’a bronché pour certains bordel qu’il a lui même fait et que si on ne lui laisse pas faire son bordel tranquille sur ce coup là il pete tout. Et oui c’est plus facile de buter du Malien

 

Le malien se fait buter par l’islamiste . Le français lui a évité un massacre certain surtout s’il était de Bamako en version pas muzz …. C’est le malien qui a demandé au français de se pointer quand l’union africaine était aux abonnés absents

il y a une heure, hanss a dit :

Oui je prône  de la démocratie neutre pour Poutss comme les dirigeants savent très bien le faire pour d’autres injustices ci et là tout à fait. 

Poutine ne veut pas de démocratie neutre en Ukraine . C’est la raison pour laquelle il envahit . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Poutine ne veut pas de démocratie neutre en Ukraine . C’est la raison pour laquelle il envahit . 

Menace existentielle.

C'est ça que tu essayais de dire quand tu as écrit "démocratie neutre".

il y a 45 minutes, zebusoif a dit :

C’est un bon argument pour le Frexit, je trouve.

en quoi ?

il y a 45 minutes, zebusoif a dit :

l’entraînement de troupes par des soldats états-uniens, dan sle cadre d’une mission de l’OTAN, sur le territoire ukrainien, c’est cretin.

C’est le territoire ukrainien et non russe . De quel entraînement parles tu ?

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas Kadhafi qui jurait publiquement qu'il allait de rétablir l'ordre en brandissant la menace d'une répression sanglante.

Le même était prêt à se battre "jusqu'à la dernière goutte" de son sang, il a appelé la police et l'armée à reprendre la situation en main et assuré que tout manifestant armé méritait la "peine de mort"

Rendez vos armes immédiatement, sinon il y aura des boucheries", a lancé Kadhafi dans un discours télévisé enflammé de plus d'une heure.

Khadafi tenait tout son monde (peut-être d'une main de fer) mais il n'y avait le bordel que l'on peut voir aujourd'hui. Au fait, le peuple libyen est-il plus heureux maintenant ou sous Khadafi ? 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

en quoi ?

Je pense que nous sommes plein en France à ne pas nous sentir voisins avec l’Ukraine. C’est tout simplement trop loin. Déjà qu’on a du mal avec nos voisins directs...

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Je pense que nous sommes plein en France à ne pas nous sentir voisins avec l’Ukraine.

Tu es en Chine c’est loin . 

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

C’est tout simplement trop loin. Déjà qu’on a du mal avec nos voisins directs...

Ma région est à 1400 bornes de Lviv . 1100 de Biarritz

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

Menace existentielle.

C'est ça que tu essayais de dire quand tu as écrit "démocratie neutre".

 

Démocratie neutre c’est de @hanss

il y a 33 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est également la décision de Kiev vis-à-vis du Donbass. Le Donbass est en Ukraine donc on y parle ukrainien.

il y a 33 minutes, Mr_Fox a dit :

Le même discours existe aussi sur la France d'ailleurs,

Ben oui telle région est en France donc on y parle français . C’était la base de la République dont Zemmour est nostalgique 

il y a 33 minutes, Mr_Fox a dit :

il n'existe pas de français de souche.
 

Ben si je suis souchien 

il y a 29 minutes, Saturne06 a dit :

Oui et il ne faut pas comparer les deux pays et les deux peuples. l'Ukraine est plat, l'Afghanistan est montagneux et aride. Les mentalités des deux populations sont bien différentes ainsi que la façon d'envisager la guerre.

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression qu'on va assister à l'affaiblissement de la résistance ukrainienne dans les jours qui viennent. 

Y ' a peut être de quoi largement se planquer et d ' attaquer à tout va sur le territoire ...

Apparemment les Ukrainiens ont vraiment un bon moral de combattant pour mener cette guerre .Ce qui peut , pourra énerver le plus Poutine est l ' approvisionnement en armes et nourritures .On peut craindre que poutine le chimique utilise les gaz ...

J ' apprends aux infos que Staline a tué par la famine 4-5 millions d ' Ukrainiens ( holodomor ) ...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non puisque comme Zelensky le rappelait l’OTAN n’a jamais donné suite à la demande ukrainienne , raison pour laquelle il a indiqué ne pas vouloir se traîner à genou et lâcher l’affaire . Preuve que ce n’est qu’un prétexte pour envahir l’Ukraine .

Ce niveau de déni...

Je me demande comment on peut être aussi perché et ne pas être capable de voir  tellement c'est gros.

- 2008 l'otan déclare que  l'Ukraine a vocation à rejoindre l'Otan... (bizarre de faire une telle déclaration s'ils n'en ont pas l'objectif). Depuis 2008 Poutine a mis en garde et prévenu l'Otan d'arrêter leurs conneries.

- Décembre 2021, la Russie masse des troupes et pose ses conditions pour une désescalade. Absolument toutes les requêtes concernent l'Otan !!!
Notamment que l'Otan arrête sa politique d'extension et que les US s'engagent par écrit que ce pays ne rejoigne pas l'Otan.

- Ce à quoi les US répondent en janvier, va te faire foutre, on peut discuter d'autres chose mais pas de ça (de manière plus diplomatique mais l'idée c'est ça). Pendant ce temps, la Russie continue à masser des troupes. A partir de là, il n'y avait plus rien à négocier.

- 19/02/2022. L'Otan par l'intermédiaire de son secrétaire général qui déclare que si la Russie veut moins d'Otan à ses frontières, ils en auront plus.

- 20/02/2022 soit il y a même pas trois semaines.
Kamala Harris, vice présidente des Etats-Unis dit qu'elle admire la volonté de Zelensky de rejoindre l'Otan.

- 24/02/2022 la Russie attaque l'Ukraine.

Mais ouais, c'est ça, ça n'a absolument rien à voir avec l'Otan. C'est quoi le problème ? Admettre que c'est lié à l'Otan c'est quelque part prendre conscience qu'on a foutu ce pays dans la merde avec nos promesses à la con ?
Sérieusement, même des journalistes américains, mêmes des politologues américains avaient prévenu que c'était une grosse connerie de continuer à étendre l'Otan et que cela mènera non pas à plus de stabilité mais à une situation dangereuse.

On y est !

Si réellement on ne voulait pas intégrer ce pays à l'Otan, il fallait le dire, il fallait leur dire, et ne pas le leur faire miroiter. Ce qui les a conduit à avoir une position intransigeante, à ne pas appliquer Minsk 2. Bref, ils se sont conduit comme s'ils étaient déjà dans l'otan. Mais contrairement à la Pologne, ils ne le sont pas et il ne faut pas s'étonner de la suite.

Le président ukrainien aurait dû penser à cette déclaration d'un fameux diplomate...

"il peut être dangereux d'être l'ennemi de l'Amérique, mais il est fatal d'en être l'ami".

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu es en Chine c’est loin . 

Oui je suis un français en Chine 

il y a 17 minutes, garthriter a dit :

Ce niveau de déni...

Je me demande comment on peut être aussi perché et ne pas être capable de voir  tellement c'est gros.

- 2008 l'otan déclare que  l'Ukraine a vocation à rejoindre l'Otan... (bizarre de faire une telle déclaration s'ils n'en ont pas l'objectif). Depuis 2008 Poutine a mis en garde et prévenu l'Otan d'arrêter leurs conneries.

En 2008 avec pourtant Condoleeza Rice 

https://www.lemonde.fr/international/article/2008/11/29/l-ukraine-et-la-georgie-restent-a-la-porte-de-l-otan_1124897_3210.html
 

Les ministres des affaires étrangères de l'Alliance, qui doivent se réunir les 2 et 3 décembre, devraient en toute vraisemblance décevoir, pour l'heure, les espoirs des deux pays activement soutenus par Washington.

2022 toujours pas ….

il y a 17 minutes, garthriter a dit :

- Décembre 2021, la Russie masse des troupes et pose ses conditions pour une désescalade. Absolument toutes les requêtes concernent l'Otan !!!
Notamment que l'Otan arrête sa politique d'extension et que les US s'engagent par écrit que ce pays ne rejoigne pas l'Otan.

Extension imaginaire . Comme tu l’indiques demande en 2008 , et en 2022 … Ben toujours pas 

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

Oui je suis un français en Chine 

Donc la frontière est effectivement très loin pour toi . Mais pour moi Biarritz ou Tanger c’est pas plus près que la frontière ukrainienne 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc la frontière est effectivement très loin pour toi . Mais pour moi Biarritz ou Tanger c’est pas plus près que la frontière ukrainienne 

La frontière de mon pays est également très loin de l’Ukraine.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En 2008 avec pourtant Condoleeza Rice 

https://www.lemonde.fr/international/article/2008/11/29/l-ukraine-et-la-georgie-restent-a-la-porte-de-l-otan_1124897_3210.html
 

Les ministres des affaires étrangères de l'Alliance, qui doivent se réunir les 2 et 3 décembre, devraient en toute vraisemblance décevoir, pour l'heure, les espoirs des deux pays activement soutenus par Washington.

2022 toujours pas ….

Extension imaginaire . Comme tu l’indiques demande en 2008 , et en 2022 … Ben toujours pas 

Ben toujours pas...mais ce n'est pas parce qu'on veut pas. C'est uniquement parce qu'il y a des conditions et ces conditions ne sont pas réunies.

Si on ne voulait pas d'eux, si l'Otan ne voulait pas, si les US ne voulaient pas...il y a pas un moment où tu te dis qu'ils l'auraient signifié ?

Non ? Ah ben alors c'est pire que ce que je pensais...

Il y avait un moyen qui ne coûtait absolument rien, qui aurait permis une désescalade en prenant l'engagement de ne pas intégrer l'Ukraine (de toute façon l'Otan et les us ne veulent pas selon toi).
Mais au lieu de ça, il y a deux semaines, l'Otan déclare qu'il y aura plus d'Otan, la vice président des USA déclare qu'elle admire la volonté du président ukrainien de rejoindre l'Otan...

C'est quoi ? Ils ont décidé pour le plaisir de maintenir l'ambiguïté pour voir si la Russie oserait attaquer l'Ukraine ? Quitte à ce que ce pays en subisse les conséquences ?

Ah ben ils doivent être contents, ils ont leur réponse...Les Ukrainiens un peu moins...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

français lui a évité un massacre certain

Franchement vraiment par respect pour beaucoup ici et par respect aux militaires qui ont été envoyés au casse pipe pour rien et qui ne font qu’exécuter les ordres je ne vais pas m’étendre sur ce sujet là. 

Mais y’a que ça qui me retient. 

Et si Kadaff n’avait pas été buté il y aurait eu le gendarme de l’Afrique il n’y avait besoin de personne d’autre. 

il y a 48 minutes, zebusoif a dit :

Je pense que nous sommes plein en France à ne pas nous sentir voisins avec l’Ukraine. C’est tout simplement trop loin. Déjà qu’on a du mal avec nos voisins directs...

En fait nous redécouvrons l ' histoire d ' un peuple qui rêve de sortir de l ' ornière soviet ...

Ce plein comme vous l ' exprimez est donc  votre propre opinion sur ce sujet .On se sent donc voisins de coeur contre un autre voisin belliqueux ( Poutine ) ...

Pourquoi eux et pourquoi pas d ' autres ? C ' est sans doute le début d ' un réveil de conscience sur ce qui se passe aussi  ailleurs là , ou la plupart des politiciens échouent ...

Nous avons besoin de courage comme le démontre le peuple Ukrainien et ce bien au delà de tout discours politique ...

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Puisque la Palestine n'existe pas il n'y a pas de palestiniens, donc si je tue un palestinien je ne tue personne, il n'y a pas mort d'homme.

Je reprends l’argument préféré d’Anatole qui après vient faire le choqué et le démocrate quand Poutine bute des personnes qui existe parce qu’il l’a décidé. Mais il y a de quoi appliquer la même logique certainement en Ukraine en fouillant les livres d’histoires. Mais il ne va pas se donner cette peine. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est le malien qui a demandé au français de se pointer quand l’union africaine était aux abonnés absents

Avec Kadaff il n’y aurait pas eu d’abonné absent . 

Le Malien regrette Kadaff et veut la Russie, manque de confiance dans les dirigeants français ? 

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Ben toujours pas...mais ce n'est pas parce qu'on veut pas.

Si on ne voulait pas, si l'Otan ne voulait pas, si les US ne voulaient pas tu ne te dis pas qu'ils auraient accepté de le dire pour éviter que ce pays ne se fasse broyer ?

Ah ben alors c'est pire que ce que je pensais...

Il y avait un moyen qui ne coûtait rien, qui aurait permis une désescalade en prenant l'engagement de ne pas intégrer l'Ukraine (de toute façon on ne voulait pas selon toi).
Au lieu de ça, l'Otan déclare qu'il y aura plus d'Otan, la vice président des USA déclare qu'elle admire la volonté du président ukrainien de rejoindre l'Otan...

C'est quoi ? Ils ont décidé pour le plaisir de maintenir l'ambiguïté pour voir si la Russie oserait attaquer l'Ukraine ?

Ah ben ils doivent être content du voyage...Les Ukrainiens un peu moins...

Sauf que les menaces imaginaires de poutine ne menacent que poutine lui même ...

Suffit de prendre le mot Otan et v ' la t -y pas qu ' il pique sa crise ...

En fait faut pas être dupe , c ' est un envahisseur jaloux de l ' Ukraine ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Sauf que les menaces imaginaires de poutine ne menacent que poutine lui même ...

Va demander aux Ukrainiens si ces menaces étaient imaginaires...ils t'en diront des nouvelles...