Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

Hormis le fait que les petits jugements de quelqu'un qui ne sait parler que via l'IA ou la propagande occidentale me passent à des kms au dessus de la tête, j'ai mes convictions , elles sont solidement assises sur mes recherches et lectures , des FAITS , des documents officiels , et des analyses d'experts ..... je peux parfois me tromper mais ce sont les miennes , pas des simples copiés-collés sans réflexion personnelle.

Et l'IA , oui c'est très utile pour faire des recherches , mais ce n'est jamais que la compilation de bases de données en mode google & co et une grosse puissance de calcul ; on n'y verra pas d'analyses divergentes de la pensée unique imposée , même si elles sont fondées sur des faits et documents officiels , j'ai fait le test sur plusieurs sujets. Si tu en doutes , fais le test sur le statut de Taiwan entre une IA chnoise et américaine

Quoi qu'il en soit , c'est toi qui t'enfonces dans des idées reçues , une histoire qui te convient parce qu'elle écrème les faits qui conduisent à des nuances et qu'elle interprète dans le sens du vent ... cette guerre n'a pas commencé en 2022 mais à partir du coup d'état de 2014 , orchestré par les US pour destituer illégalement un président régulièrement élu et mettre au pouvoir des dirigeants occidento-compatibles.  

Le rejet d'un accord proposé par la Russie fin 2021 , fondé essentiellement sur la garantie de non intégration de l'Ukraine à l'OTAN , démontre qu'il y avait d'autres solutions envisageables et qu'on aurait pu éviter cette guerre. Donc oui, les russes ont envahi l'Ukraine en 2022 , mais rejeter tous les faits qui précèdent , c'est se voiler la face et se faire plaisir.

Je vais te la faire, courte, je regarde le tennis '" ATP tournoi de Hambourg " Eurosport 2' 

Tes "recherches solidement assises", c'est juste le copier-coller parfait du manuel de la propagande russe. Tu parles de recul et de réflexion personnelle, mais tu recraches mot pour mot la rhétorique du Kremlin sur le "coup d'État de 2014 orchestré par les US" et le gentil accord de 2021 qui aurait pu tout éviter. C’est toi qui réécris l'histoire pour justifier l'injustifiable.

L'Ukraine est un État souverain et libre de choisir ses alliances, pas un paillasson sur lequel la Russie a le droit de rouler avec des chars sous prétexte que l'OTAN lui fait peur.

Tu bloques sur l'IA et la "pensée unique occidentale" pour essayer de te donner une posture d'esprit libre, mais la réalité, c'est que tu t'enfonces tout seul dans des délires complotistes pour nourrir tes propres convictions. Rien, absolument rien, ne justifie l'invasion d'un pays et le massacre de civils en 2022. C'est toi qui te voiles la face pour te faire plaisir.

Vouloir essayer de m'enfumer avec ta propagande Pro Russe, en carton pour te faire corriger aussitôt, c'est presque de l'art. Merci pour ce grand moment !

il y a 16 minutes, Mendocino a dit :

Tes "recherches solidement assises", c'est juste le copier-coller parfait du manuel de la propagande russe. Tu parles de recul et de réflexion personnelle, mais tu recraches mot pour mot la rhétorique du Kremlin sur le "coup d'État de 2014 orchestré par les US" et le gentil accord de 2021 qui aurait pu tout éviter. C’est toi qui réécris l'histoire pour justifier l'injustifiable.

Encre une fois je me fous de tes petits jugements que tu crois importants , j'ai suffisamment d'éléments pour démonter tes arguments point par point mais ça n'en vaut pas la peine , le sujet fait près de 1700 pages et j'ai déjà donné 

Néanmoins une chose est sûre , si je reprends des FAITS bien documentés , et que les russes le font aussi , ça ne veut pas dire qu'ils sont faux ou que c'est de la propagande ... sauf dans des esprits simplistes qui mettent leur cerveau en léthargie pour dupliquer les petits raccourcis pour les nuls et éluder les points qui ne cadrent pas avec la bouillie pompée sur Gemini ...

La crise de Cuba démontre en tout cas que selon les parties impliquées , les raisonnements divergent beaucoup en matière d'impératifs sécuritaires ; idem pour le droit international qu'on sait invoquer pour la Russie  , mais jamais pour les massacres ukrainiens commis froidement contre les populations du Donbass. En bref, lorsqu'on utilise des arguments d'autorité en appui à une indignation à géométrie variable , on n'a pas de leçons à donner.  

il y a 10 minutes, colibri33 a dit :

Encre une fois je me fous de tes petits jugements que tu crois importants , j'ai suffisamment d'éléments pour démonter tes arguments point par point mais ça n'en vaut pas la peine , le sujet fait près de 1700 pages et j'ai déjà donné 

Néanmoins une chose est sûre , si je reprends des FAITS bien documentés , et que les russes le font aussi , ça ne veut pas dire qu'ils sont faux ou que c'est de la propagande ... sauf dans des esprits simplistes qui mettent leur cerveau en léthargie pour dupliquer les petits raccourcis pour les nuls et éluder les points qui ne cadrent pas avec la bouillie pompée sur Gemini ...

La crise de Cuba démontre en tout cas que selon les parties impliquées , les raisonnements divergent beaucoup en matière d'impératifs sécuritaires ; idem pour le droit international qu'on sait invoquer pour la Russie  , mais jamais pour les massacres ukrainiens commis froidement contre les populations du Donbass. En bref, lorsqu'on utilise des arguments d'autorité en appui à une indignation à géométrie variable , on n'a pas de leçons à donner.  

Tes 1700 pages de lecture ne t'ont visiblement pas appris à aligner deux arguments sans te planquer derrière une prétendue supériorité intellectuelle. C’est trop facile de dire « j’ai les éléments mais ça n’en vaut pas la peine » quand on est juste incapable de défendre ses propres positions.

Ta comparaison avec Cuba et ton obsession sur le Donbass, c'est le niveau zéro du relativisme. Utiliser les arguments du Kremlin pour justifier l'invasion d'un État souverain et le massacre de milliers de civils en 2022, c'est ça la vraie bouillie intellectuelle. Tu parles d'esprits simplistes et d'indignation à géométrie variable, mais tu es le premier à fermer les yeux sur une tentative d'annexion pure et simple sous prétexte que "les autres font pareil".

Garde tes grands airs de chercheur d'élite.  Tu ne détiens aucune vérité cachée, tu te contentes de régurgiter de la propagande de guerre en croyant faire de la géopolitique. Les leçons de morale d'un donneur de leçons hors-sol, tu peux te les garder.

il y a 44 minutes, Mendocino a dit :

"coup d'État de 2014 orchestré par les US"

Si j'en crois Colibri33 et les drapeaux de l'UE au milieu des drapeaux géorgiens et ukrainiens brandis par la population lors des "coups d'état" en Géorgie comme en Ukraine, les US auraient fait la promotion de l'UE !

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Tes sources  (réseaux sociaux et autres) sont toutes très orientées ou alors tu en déformes le contenu.

Tout le monde a accès à ce qui se passe dans la guerre russo ukrainienne, tout le monde peut se rendre en Ukraine et même se rendre sur le front, est-ce le cas du côté russe ?

Bien sûr, il y a de part et d'autre de la propagande, mais il y a les satellites qui voient tout et sont même capables de lire la plaque d'un camion sur le front.

Ben oui, Poutine n'a pas de tête !

Mes sources sont loin de se limiter aux réseaux sociaux , mais je dois dire qu'ils sont précieux lorsqu'ils amènent les preuves d'images trafiquées ou provenant de jeux videos dans la propagande ukrainienne.

Non rien d'orienté lorsqu'on cite des faits dont tout le monde devrait avoir connaissance ou se rappeler.

Oui, et il y a aussi des journalistes honnêtes qui ne peuvent plus mettre un pied en Ukraine, des jeunes et moins jeunes qu'on enlève dans les rues pour les enrôler de force , un président qui ferme toutes les chaines qui ne vont pas dans le sens de sa bouillie , des affaires de corruption qui touchent ses proches .... les ukrainiens sont bien moins aveugles que les européens qui se laissent endormir par un narratif grossier , ce sont ceux qui se sont laissé bouffer par ce conflit qui n'ont pas de tête , il suffit d'en voir les résultats.

il y a 3 minutes, PLOUC89 a dit :

Si j'en crois Colibri33 et les drapeaux de l'UE au milieu des drapeaux géorgiens et ukrainiens brandis par la population lors des "coups d'état" en Géorgie comme en Ukraine, les US auraient fait la promotion de l'UE !

C'est tout à fait ça, tu sais les personnes comme lui tu peux leur mettre le nez dans leur m... qu'elles te diront que non ça ne sent pas mauvais.

il y a 12 minutes, Mendocino a dit :

Tes 1700 pages de lecture ne t'ont visiblement pas appris à aligner deux arguments sans te planquer derrière une prétendue supériorité intellectuelle. C’est trop facile de dire « j’ai les éléments mais ça n’en vaut pas la peine » quand on est juste incapable de défendre ses propres positions.

Quand on a gros poil dans la main et qu'on poste exclusivement via l'IA , qu'on ne sait pas / veut pas faire des recherches sur le fil d'un forum , on n'a pas de leçons à donner (encore une fois) ; ce qui est trop facile, c'est de s'épargner tout travail de recherche et de réflexion personnelle et pondre des copiés-collés assortis de petits jugements prétentieux à longueur de temps

il y a 45 minutes, colibri33 a dit :

... ce sont ceux qui se sont laissé bouffer par ce conflit qui n'ont pas de tête , il suffit d'en voir les résultats.

Heureusement que Poutine n'a pas essayé d'envahir l'Ukraine ...

il y a 48 minutes, colibri33 a dit :

Quand on a gros poil dans la main et qu'on poste exclusivement via l'IA , ...

P.S. Et si Mendocino se sert de l'I.A., bah lui, au moins, il le fait bien. 

il y a une heure, colibri33 a dit :

Mes sources sont loin de se limiter aux réseaux sociaux , mais je dois dire qu'ils sont précieux lorsqu'ils amènent les preuves d'images trafiquées ou provenant de jeux videos dans la propagande ukrainienne.

Non rien d'orienté lorsqu'on cite des faits dont tout le monde devrait avoir connaissance ou se rappeler.

Oui, et il y a aussi des journalistes honnêtes qui ne peuvent plus mettre un pied en Ukraine, des jeunes et moins jeunes qu'on enlève dans les rues pour les enrôler de force , un président qui ferme toutes les chaines qui ne vont pas dans le sens de sa bouillie , des affaires de corruption qui touchent ses proches .... les ukrainiens sont bien moins aveugles que les européens qui se laissent endormir par un narratif grossier , ce sont ceux qui se sont laissé bouffer par ce conflit qui n'ont pas de tête , il suffit d'en voir les résultats.

il y a 57 minutes, colibri33 a dit :

Quand on a gros poil dans la main et qu'on poste exclusivement via l'IA , qu'on ne sait pas / veut pas faire des recherches sur le fil d'un forum , on n'a pas de leçons à donner (encore une fois) ; ce qui est trop facile, c'est de s'épargner tout travail de recherche et de réflexion personnelle et pondre des copiés-collés assortis de petits jugements prétentieux à longueur de temps

Tu es l'hôpital qui se moque de la charité. Tu passes ton temps à déverser de la propagande brute sans la moindre réflexion personnelle, et tu oses parler de travail de recherche ? Ta prétendue "recherche", c'est juste aller piocher ce qui arrange tes œillères sur des boucles Telegram complotistes.

Arrête de te prendre pour un grand analyste géopolitique, tu passes pour un guignol. Utiliser des outils modernes pour démonter tes fake news en deux secondes, ce n'est pas de la paresse, c'est de l'efficacité face à quelqu'un qui brasse du vent. Tu n'as aucun argument solide, alors tu attaques la méthode pour esquiver le fond. Tes grands airs de donneur de leçons méprisant ne masquent plus ton vide argumentaire...

il y a 3 minutes, Mendocino a dit :

Tu es l'hôpital qui se moque de la charité. Tu passes ton temps à déverser de la propagande brute sans la moindre réflexion personnelle, et tu oses parler de travail de recherche ? Ta prétendue "recherche", c'est juste aller piocher ce qui arrange tes œillères sur des boucles Telegram complotistes.

Arrête de te prendre pour un grand analyste géopolitique, tu passes pour un guignol. Utiliser des outils modernes pour démonter tes fake news en deux secondes, ce n'est pas de la paresse, c'est de l'efficacité face à quelqu'un qui brasse du vent. Tu n'as aucun argument solide, alors tu attaques la méthode pour esquiver le fond. Tes grands airs de donneur de leçons méprisant ne masquent plus ton vide argumentaire

Y cogne fort ce Mendocino. Je m'y connais ?, un peu, trois fois rien,   .

il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

Y cogne fort ce Mendocino. Je m'y connais ?, un peu, trois fois rien,   .

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Ici, contrairement à... je peux me lâcher et il prend pour tous les autres dans son genre ! S'en prendre à l'Ukraine avec sa propagande mensongère pro-russe, alors que la Russie de V-Pout... a lâchement attaqué son pays voisin qui n'a jamais fait de guerre à personne et qui ne faisait chier personne, je ne peux rester sans rien dire.

il y a 3 minutes, Mendocino a dit :

Ici, contrairement à...

Dis-moi, Amigo, t'as l'intention de vivre combien de temps ?  

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

Dis-moi, Amigo, t'as l'intention de vivre combien de temps ?  

J'espère vivre assez longtemps pour voir V. Poutine sauter...

Derrière la propagande de Poutine : la réalité des urnes bourrées

il y a une heure, colibri33 a dit :

Mes sources sont loin de se limiter aux réseaux sociaux , mais je dois dire qu'ils sont précieux lorsqu'ils amènent les preuves d'images trafiquées ou provenant de jeux videos dans la propagande ukrainienne.

Non rien d'orienté lorsqu'on cite des faits dont tout le monde devrait avoir connaissance ou se rappeler.

Oui, et il y a aussi des journalistes honnêtes qui ne peuvent plus mettre un pied en Ukraine, des jeunes et moins jeunes qu'on enlève dans les rues pour les enrôler de force , un président qui ferme toutes les chaines qui ne vont pas dans le sens de sa bouillie , des affaires de corruption qui touchent ses proches .... les ukrainiens sont bien moins aveugles que les européens qui se laissent endormir par un narratif grossier , ce sont ceux qui se sont laissé bouffer par ce conflit qui n'ont pas de tête , il suffit d'en voir les résultats.

N'importe quoi, engage toi dans l'armée russe, Poutine a besoin de types comme toi, bien endoctrinés.

"....mais je dois dire qu'ils sont précieux lorsqu'ils amènent les preuves d'images trafiquées ou provenant de jeux videos dans la propagande ukrainienne."

C'est bien ce que je disais, tes sources sont nulles 

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est bien ce que je disais, tes sources sont nulles

Quelles sources, il ne les cite jamais !

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Mes sources sont loin de se limiter aux réseaux sociaux , mais je dois dire qu'ils sont précieux lorsqu'ils amènent les preuves d'images trafiquées ou provenant de jeux videos dans la propagande ukrainienne.

Ce serait sympa de nous donner les liens, on pourrait aller s’instruire !

Il y a 21 heures, PLOUC89 a dit :

Ce serait sympa de nous donner les liens, on pourrait aller s’instruire !

  ah , ce n'est pas que je ne veux pas ...

c'est que d'une part, les sources auxquelles je me réfère sont accessibles à tous ceux qui cherchent réellement à approfondir leur réflexion ,

que d'autre part, j'en ai déjà posté pas mal et qu'elles ont été ignorées ou discréditées grossièrement par ceux qui s'accrochent au narratif officiel malgré les incohérences ou questions sans réponse ,

et je ne vois pas pourquoi il en serait autrement aujourd'hui ... surtout face à des personnes qui se croient sur un ring et sont juste capables d'insulter et pondre des copiés-collés d'IA , ou de la psychologie de bac à sable 

et surtout lorsque le summum du débat consiste à seriner du "propagande russe" à tire-larigot , à dénigrer ceux qui ne rejoignent pas l'opinion dominante sans chercher à comprendre , ou à s'envoyer des smileys de contentement lorsqu'on a le sentiment d'avoir raison par le nombre , plutôt que par la pertinence

Je ne crois pas que les gens soient barjos ou ignares , pas tous en tout cas , c'est seulement une question d'idéologie et de choix d'un camp , comme si on ne pouvait pas s'échapper de ces cases préfabriquées pour avoir une vision plus large 

Ce ne serait pourtant pas du luxe , parce que personne ne se demande pourquoi les conséquences lourdes de cette guerre reviennent en boomerang sur l'Europe alors que l'objectif était soit disant de démolir l'économie russe , et pourquoi on s'obstine à dépouiller les finances publiques au détriment des peuples au nom de menaces fantasmées ... mon sentiment est que cette guerre est avant tout une gigantesque machine à fric et une opportunité pour les dirigeants hubristiques , et qu'on ne recule devant rien pour faire durer un contexte qui permet les pleins pouvoirs et engraisse une petite caste de profiteurs de guerre.

il y a 10 minutes, colibri33 a dit :

  ah , ce n'est pas que je ne veux pas ...

c'est que d'une part, les sources auxquelles je me réfère sont accessibles à tous ceux qui cherchent réellement à approfondir leur réflexion ,

que d'autre part, j'en ai déjà posté pas mal et qu'elles ont été ignorées ou discréditées grossièrement par ceux qui s'accrochent au narratif officiel malgré les incohérences ou questions sans réponse ,

et je ne vois pas pourquoi il en serait autrement aujourd'hui ... surtout face à des personnes qui se croient sur un ring et sont juste capables d'insulter et pondre des copiés-collés d'IA , ou de la psychologie de bac à sable 

et surtout lorsque le summum du débat consiste à seriner du "propagande russe" à tire-larigot , à dénigrer ceux qui ne rejoignent pas l'opinion dominante sans chercher à comprendre , ou à s'envoyer des smileys de contentement lorsqu'on a le sentiment d'avoir raison par le nombre , plutôt que par la pertinence

Je ne crois pas que les gens soient barjos ou ignares , pas tous en tout cas , c'est seulement une question d'idéologie et de choix d'un camp , comme si on ne pouvait pas s'échapper de ces cases préfabriquées pour avoir une vision plus large 

Ce ne serait pourtant pas du luxe , parce que personne ne se demande pourquoi les conséquences lourdes de cette guerre reviennent en boomerang sur l'Europe alors que l'objectif était soit disant de démolir l'économie russe , et pourquoi on s'obstine à dépouiller les finances publiques au détriment des peuples au nom de menaces fantasmées ... mon sentiment est que cette guerre est avant tout une gigantesque machine à fric et une opportunité pour les dirigeants hubristiques , et qu'on ne recule devant rien pour faire durer un contexte qui permet les pleins pouvoirs et engraisse une petite caste de profiteurs de guerre.

Le summum du ridicule, c'est de chialer sur la "psychologie de bac à sable" tout en nous pondant un ouin-ouin victimaire digne d'un gamin frustré. Tes prétendues sources introuvables que "personne ne veut voir", c'est le grand classique du complotiste de salon qui n'a rien de solide et se cache derrière une posture de martyr persécuté. Tu as partagé du vent, on te l'a prouvé, point.

Ton couplet larmoyant sur le grand complot mondial de la "machine à fric" et de la "caste" ne cache même plus ton incapacité totale à aligner trois arguments géopolitiques sérieux. Tu ne t'échappes d'aucune case préfabriquée, tu t'es juste enfermé tout seul dans la pire : celle du perroquet de la propagande qui se croit plus intelligent que la masse en gobant toutes les fables alternatives.

Tu parles de ring ? Mais tu es déjà KO debout. Reste dans ton coin à pleurer sur l'Europe et tes menaces fantasmées, l'histoire avance sans les lâches qui s'inventent des vérités pour masquer leur propre vide intellectuel.

Tu ne peux pas mettre une fleur dans un trou du cul puis appeler ça un vase... -Coluche

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

  ah , ce n'est pas que je ne veux pas ...

c'est que d'une part, les sources auxquelles je me réfère sont accessibles à tous ceux qui cherchent réellement à approfondir leur réflexion ,

que d'autre part, j'en ai déjà posté pas mal et qu'elles ont été ignorées ou discréditées grossièrement par ceux qui s'accrochent au narratif officiel malgré les incohérences ou questions sans réponse ,

et je ne vois pas pourquoi il en serait autrement aujourd'hui ... surtout face à des personnes qui se croient sur un ring et sont juste capables d'insulter et pondre des copiés-collés d'IA , ou de la psychologie de bac à sable 

et surtout lorsque le summum du débat consiste à seriner du "propagande russe" à tire-larigot , à dénigrer ceux qui ne rejoignent pas l'opinion dominante sans chercher à comprendre , ou à s'envoyer des smileys de contentement lorsqu'on a le sentiment d'avoir raison par le nombre , plutôt que par la pertinence

Je ne crois pas que les gens soient barjos ou ignares , pas tous en tout cas , c'est seulement une question d'idéologie et de choix d'un camp , comme si on ne pouvait pas s'échapper de ces cases préfabriquées pour avoir une vision plus large 

Ce ne serait pourtant pas du luxe , parce que personne ne se demande pourquoi les conséquences lourdes de cette guerre reviennent en boomerang sur l'Europe alors que l'objectif était soit disant de démolir l'économie russe , et pourquoi on s'obstine à dépouiller les finances publiques au détriment des peuples au nom de menaces fantasmées ... mon sentiment est que cette guerre est avant tout une gigantesque machine à fric et une opportunité pour les dirigeants hubristiques , et qu'on ne recule devant rien pour faire durer un contexte qui permet les pleins pouvoirs et engraisse une petite caste de profiteurs de guerre.

Quel ramassis de généralités vagues!

Tout ce salmigondis peut se prononcer aussi bien contre un camp que contre l'autre sans la moindre accroche avec le réel. Ce n'est pas du vent, c'est un vent!