Guerre en Ukraine - Sujet général

Depuis la nuit des temps, l'infanterie, " c'est dur ". Un pilote qui a tué des milliers de soldats meure du sommeil du juste. A contrario, le plus régulièrement du monde, on peut voir à la télévision des vétérans d'infanterie de 90 ans fondre en larmes, et leurs femmes dire qu'ils font encore des cauchemars, etc.

Mais avec les drones, la vison nocturne, thermique, etc., ça devient ... je sais pas trop comment dire.

Modifié le 23 février par Neopilina

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

En effet, je ne crois pas que les Russes aient envie de se faire trouer la peau pour un régime pourri comme celui de Poutine.

Cette guerre dure maintenant depuis quatre ans... Ce qui déjà plus long que la durée de ce que les Russes appellent la Grande Guerre patriotique (22 juin 1941 - 8 mai 1945). Quand on pense aux immenses progrès accomplis par l'Armée rouge durant cette période, au niveau de la tactique, de la stratégie, du matériel, de la production etc., aux grands chefs qui se sont révélés et ont finalement gagné la guerre, en comparaison on n'a rien de tout cela durant ce conflit avec l'Ukraine, qui fait plutôt penser à la guerre de 14-18 (et on sait comment celle-ci s'est terminées pour la Russie). Plusieurs raisons à cela, la première étant l'extrême corruption du régime de Poutine et l'incompétence des dirigeants politiques et des chefs militaires. Cette guerre contre un pays-frère était une erreur dès le départ, sans parler de l'objectif débile ("dénazifier"... un pays qui n'était pas nazi), et il ne faut donc pas s'étonner que les soldats russes n'aient jamais été motivés pour la mener, sans oublier les conditions misérables dans lesquelles, bien souvent, ils ont dû livrer ce combat.

Petites remarques:

"En effet, je ne crois pas que les Russes aient envie de se faire trouer la peau pour un régime pourri comme celui de Poutine."

Pourtant c'est bien le cas, les russe ne bougent pas !

4 ans de guerre, des centaines de milliers de morts et blessés russes pour arriver la situation que l'on connait aujourd'hui, c'est lamentable pour un pays classé "deuxième puissance au monde"!

"Quand on pense aux immenses progrès accomplis par l'Armée rouge durant cette période, au niveau de la tactique, de la stratégie, du matériel, de la production etc.,"

Il convient de préciser l'aide magistrale des Etats-Unis et de la Grande-Bretagne à l'URSS.

Par exemple les britanniques ont livré à l'URSS: 

3 000+ Hurricanes

4 000+ autres avions

27 navires de guerre dont le cuirassé HMS Royal Sovereign (05)

5 218 chars

5 000+ canons anti-chars

4 020 ambulances et camions

323 camions porteurs

2 560 Universal Carriers

1 721 motos

1,15 million de £ de moteurs d’avion

600 radars et sonars

Des centaines de canons navals

Concernant les livraison américaines:

Avions 14 795

Chars d'assaut 7 056

Jeeps 51 503

Camions 375 883

Motos 35 170

Tracteurs 8 071

Pièces d'artillerie 8 218

Mitrailleuses 131 633

Explosifs 345 735 tonnes

Équipement de construction 10 910 000 dollars

Wagons de marchandises 11 155

Locomotives 1 981

Navires cargo 90

Escorteurs chasseur de sous-marins1 05

Vedettes lance-torpilles 197

Moteurs de bateaux 7 784

Nourriture 4 478 000 tonnes

Machines et équipement 1 078 965 000 dollars

Métaux non ferreux 802 000 tonnes

Produits pétroliers 2 670 000 tonnes

Produits chimiques 842 000 tonnes

Coton 106 893 000 tonnes

Cuir 49 860 tonnes

Pneus 3 786 000

Etc...

C'est énorme, mais quand on voit les films de propagande soviétiques de l'époque, il est rare que l'on voit du matériel occidental !

 

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Petites remarques:

"En effet, je ne crois pas que les Russes aient envie de se faire trouer la peau pour un régime pourri comme celui de Poutine."

Pourtant c'est bien le cas, les russe ne bougent pas !

4 ans de guerre, des centaines de milliers de morts et blessés russes pour arriver la situation que l'on connait aujourd'hui, c'est lamentable pour un pays classé "deuxième puissance au monde"!

"Quand on pense aux immenses progrès accomplis par l'Armée rouge durant cette période, au niveau de la tactique, de la stratégie, du matériel, de la production etc.,"

Il convient de préciser l'aide magistrale des Etats-Unis et de la Grande-Bretagne à l'URSS.

Par exemple les britanniques ont livré à l'URSS: 

3 000+ Hurricanes

4 000+ autres avions

27 navires de guerre dont le cuirassé HMS Royal Sovereign (05)

5 218 chars

5 000+ canons anti-chars

4 020 ambulances et camions

323 camions porteurs

2 560 Universal Carriers

1 721 motos

1,15 million de £ de moteurs d’avion

600 radars et sonars

Des centaines de canons navals

Concernant les livraison américaines:

Avions 14 795

Chars d'assaut 7 056

Jeeps 51 503

Camions 375 883

Motos 35 170

Tracteurs 8 071

Pièces d'artillerie 8 218

Mitrailleuses 131 633

Explosifs 345 735 tonnes

Équipement de construction 10 910 000 dollars

Wagons de marchandises 11 155

Locomotives 1 981

Navires cargo 90

Escorteurs chasseur de sous-marins1 05

Vedettes lance-torpilles 197

Moteurs de bateaux 7 784

Nourriture 4 478 000 tonnes

Machines et équipement 1 078 965 000 dollars

Métaux non ferreux 802 000 tonnes

Produits pétroliers 2 670 000 tonnes

Produits chimiques 842 000 tonnes

Coton 106 893 000 tonnes

Cuir 49 860 tonnes

Pneus 3 786 000

Etc...

C'est énorme, mais quand on voit les films de propagande soviétiques de l'époque, il est rare que l'on voit du matériel occidental !

 

Bien entendu. Précisons que l'aide occidentale a surtout été précieuse au niveau des avions, des camions et autres véhicules de transport et des matières premières, parce qu'aucun char anglais ou américain ne valait le T-34. Et ce sont les Joukov, Koniev, Rokossovski etc. qui ont vaincu les Allemands à l'Est.

En effet, l'inertie de la société russe face au désastre que représente la guerre en Ukraine est difficilement compréhensible pour nous. Il faut voir là le résultat de siècles de servage, encore accentués par le Goulag et les autres persécutions du stalinisme. Mais Staline était certes un tyran, mais au moins il savait faire la guerre et choisir de bons généraux. La bêtise infinie d'un Poutine est pour moi un mystère insondable. Ce type est une malédiction pour la Russie - et pour l'Ukraine, bien entendu. Il ne sait même pas profiter de la bonne opinion que Trump a de lui pour négocier une paix favorable. Un crétin, je te dis.

Modifié le 23 février par Gouderien

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Bien entendu. Précisons que l'aide occidentale a surtout été précieuse au niveau des avions, des camions et autres véhicules de transport et des matières premières, parce qu'aucun char anglais ou américain ne valait le T-34. Et ce sont les Joukov, Koniev, Rokossovski etc. qui ont vaincu les Allemands à l'Est.

En effet, l'inertie de la société russe face au désastre que représente la guerre en Ukraine est difficilement compréhensible pour nous. Il faut voir là le résultat de siècles de servage, encore accentués par le Goulag et les autres persécutions du stalinisme. Mais Staline était certes un tyran, mais au moins il savait faire la guerre et choisir de bons généraux. La bêtise infinie d'un Poutine est pour moi un mystère insondable. 

C'est vrai !

Au sujet du T-34, ce char était rapide mais de conception simple, les usines soviétiques éloignées ne pouvaient être bombardées comme c'était le cas de l'Allemagne sans cesse bombardée, donc les usines  soviétiques tournaient 24h sur 24h.

Néanmoins + de 80.000 chars soviétiques (hors autres blindés) ont été anéantis contre +/- 45.000 chars allemands.

Les soviétiques ne s'inquiétaient pas des pertes en matériel (comme en hommes...) contrairement aux alliés, bien que vainqueurs les soviétiques ont perdu beaucoup plus de matériels et bien sûr, 3 fois plus d'hommes, que les allemands.

Aujourd'hui c'est un peu rebelote avec l'agression russe en Ukraine, les pertes russes en matériels et hommes sont bien supérieures à celles des ukrainiens.

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Les ukrainiens savent aussi bien que possible pourquoi ils se battent,

 

Je pense que les Ukrainiens sont un jouet pour OTAN 

OTAN veut le pétrole et Uranium et Lithium 

Coté Usa le Dollar s'effondre on fait quoi une guerre car Trump a deux solutions

-Imprimer de papier dévaluation du $

-Ou guerre totale

Pas le choix

il y a 33 minutes, The.Babe a dit :

 

Je pense que les Ukrainiens sont un jouet pour OTAN 

OTAN veut le pétrole et Uranium et Lithium 

Coté Usa le Dollar s'effondre on fait quoi une guerre car Trump a deux solutions

-Imprimer de papier dévaluation du $

-Ou guerre totale

Pas le choix

N'importe quoi !!!

Et la Russie du Tsar Poutine, elle veut quoi ?

il y a 37 minutes, The.Babe a dit :

OTAN veut le pétrole et Uranium et Lithium 

M...e ... on a trouvé du lithium en France ! L'OTAN va-t-elle nous faire la guerre ?

Appelons un chat, un chat.

La Fédération de Russie de Poutine a clairement désigné l’Union Européenne comme étant une ennemie. Les Etats-Unis d’Amérique de Trump ont clairement désignés l’Union Européenne comme une ennemie.

La Hongrie de Orban a clairement affiché son allégeance à la Fédération de Russie de Poutine et aux Etats-Unis d’Amérique de Trump.

Au Parlement de l’Union Européenne, Monsieur Orban et le dirigeant de son groupe « les (faux) patriotes pour l’Europe », Jordan Bardella, votent systématiquement contre toutes les décisions qui sont contraire aux intérêts de la Fédération de Russie de Poutine.

Monsieur Orban, Monsieur Bardella et leurs soutiens sont soumis aux intérêts de deux pays qui se déclarent être nos ennemis.

Monsieur Rubio le dit haut et fort

 « ...Après avoir prononcé un discours pro-impérialiste à Munich au début du mois, dans lequel il n’a mentionné l’Ukraine qu’une seule fois, le secrétaire d’État américain Marco Rubio s’est rendu à Budapest pour rencontrer le dirigeant pro-Moscou de la Hongrie, Viktor Orbán, sans mettre les pieds à Bruxelles.

Aux côtés de l’autocrate hongrois, Rubio a salué ce pays d’Europe centrale comme « essentiel et vital pour nos intérêts nationaux »,... »

https://euractiv.fr/news/pourquoi-leurope-ne-soppose-pas-a-trump-sur-le-commerce-meme-lorsque-les-tribunaux-le-font/

 

On en a fusillés pour moins que ça ! D’accord, au sein de l’UE, ça ne se fait plus,... enfin pour l’instant.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

C'est énorme, mais quand on voit les films de propagande soviétiques de l'époque, il est rare que l'on voit du matériel occidental !

Les films ont été expurgés dés la fin de la guerre sur ordre du Josef. Sans oublier à peu près, 28 millions de soviétiques tués (désolé) ... " A l'Est ", la plus grande boucherie de l'histoire de l'humanité. Sans compter les civils et les alliés de l'Allemagne (qu'on a un peu tendance à oublier), après Stalingrad, il y a un soldat allemand tué pour 8 soldats soviétiques.

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Mais Staline était certes un tyran, mais au moins il savait faire la guerre et choisir de bons généraux.

Parmi ceux qui avaient survécu aux purges ... C'est " grâce " à celles-ci que le début de la guerre est une catastrophe pour l'U.R.S.S.

Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

Bien entendu. Précisons que l'aide occidentale a surtout été précieuse au niveau des avions, des camions et autres véhicules de transport et des matières premières, parce qu'aucun char anglais ou américain ne valait le T-34. Et ce sont les Joukov, Koniev, Rokossovski etc. qui ont vaincu les Allemands à l'Est.

En effet, l'inertie de la société russe face au désastre que représente la guerre en Ukraine est difficilement compréhensible pour nous. Il faut voir là le résultat de siècles de servage, encore accentués par le Goulag et les autres persécutions du stalinisme. Mais Staline était certes un tyran, mais au moins il savait faire la guerre et choisir de bons généraux. La bêtise infinie d'un Poutine est pour moi un mystère insondable. Ce type est une malédiction pour la Russie - et pour l'Ukraine, bien entendu. Il ne sait même pas profiter de la bonne opinion que Trump a de lui pour négocier une paix favorable. Un crétin, je te dis.

"...aucun char anglais ou américain ne valait le T-34."

Les combats entre les chars Sherman et les T-34 ont été relativement rare me semble-t-il.

Les T-34 étaient des cibles faciles pour les chars et canons de 88mm des allemands.

Le problème pour les allemands, c'est que quand ils anéantissaient 100 chars T-34, 125 autres T-34 les remplaçaient très rapidement.

Par exemple lors de la bataille de Koursk, bataille perdue par les allemands alors qu'ils avaient anéantis 2.500 chars soviétiques pour une perte de 980 chars, la différence est énorme !

Idem pour les hommes, 850 000 tués, blessés et disparus soviétiques contre la perte de 850.000 hommes pour les allemands.

Le le ratio est d'1 pour 6 en faveur des Allemands.

Sauf que l'armée rouge dispose de réserve en hommes et en matériel sans fin, de plus les soviétiques se soucient très peu des pertes humaines.

Ce qui n'était pas le cas des allemands qui manquaient de pièces de rechange, parfois de carburant et le matériel perdu était difficilement remplaçable.

 

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi !!!

Et la Russie du Tsar Poutine, elle veut quoi ?

Petite mise au point 

Je pense que Trump nous prends pour des idiots

Steve Witkoff et Jared Kushner doivent se rendre à Moscou dans le cadre des négociations entre l’Ukraine et la Russie.


L'un est un memebre de la famille et Steve est un agent immobilier que vont'il négocier ils ne sont pas élu ne font pas parti du gouvernement Trump


Et la Meilleure pour la fin
Volodymyr Zelensky, un président sans mandat
https://forum.doctissimo.fr/vi [...] 7.htm#form


Face aux 3 pingouins Monsieur Poutine ne veut pas négocier tout a fait normal
Si il a autant de morts inutiles des deux cotés c'est grace aux z'usa Ca me rempli de colére la guerre n'est pas un jeux

Emmanuel Macron pointe un "échec" "militaire, économique, stratégique" pour la Russie.

On a gagné !

il y a 9 minutes, Dessinateur a dit :

On a gagné !

Il faut être absolument idiot pour prétendre gagné une guerre en cours, alors que tous les pays qui vivent ces périodes sont toutes perdantes, sans exceptions.

Au regard de la surface de territoire, Poutine aurait pu penser que l’invasion de l’Ukraine serait une simple formalité guerrière, il n’en est absolument rien, les Ukrainiens ont montré leur capacité à se défendre et Poutine son incapacité mensongère à se sortir du piège qu’il a lui-même tendu.

Quelle absurdité, toutes ces souffrances humaines accumulées, alors que nous entrons dans la cinquième année de cette guerre et qu’aucune issue de bon sens semble se dessiner ?

Aidons un maximum nos amis ukrainiens, car les aider c’est nous aider nous-mêmes de toute expansion velléitaire de cet assassin qu’est Poutine.

il y a 15 minutes, Dessinateur a dit :

Emmanuel Macron pointe un "échec" "militaire, économique, stratégique" pour la Russie.

On a gagné !

Il n'est pas le seul !

Hélas "on" n'a pas gagné ...

Il y a 2 heures, The.Babe a dit :

Petite mise au point 

Je pense que Trump nous prends pour des idiots

Steve Witkoff et Jared Kushner doivent se rendre à Moscou dans le cadre des négociations entre l’Ukraine et la Russie.


L'un est un memebre de la famille et Steve est un agent immobilier que vont'il négocier ils ne sont pas élu ne font pas parti du gouvernement Trump


Et la Meilleure pour la fin
Volodymyr Zelensky, un président sans mandat
https://forum.doctissimo.fr/vi [...] 7.htm#form


Face aux 3 pingouins Monsieur Poutine ne veut pas négocier tout a fait normal
Si il a autant de morts inutiles des deux cotés c'est grace aux z'usa Ca me rempli de colére la guerre n'est pas un jeux

Ca y est , encore un troll pro russe vient d'arriver sur le Forum 

On remarquera que leur propagande est de plus en plus nul 

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

Il n'est pas le seul !

Hélas "on" n'a pas gagné ...

Le fait que les armées russes pataugent en Ukraine depuis 4 ans, est déjà une victoire et un camouflet voire une défaite pour Poutine dont les ambitions étaient de conquérir toute l'Ukraine.

Une victoire totale csera de voir les russes quitter les territoires occupés dont la Crimée.

« Quatre ans de guerre en Ukraine : Emmanuel Macron pointe "un triple échec pour la Russie"

par I.N Publié aujourd'hui à 10h35 Source : JT 20h Semaine

• La guerre en Ukraine entre ce mardi 24 février dans sa 5ᵉ année.

• Dans un post sur X, le président de la République Emmanuel Macron a affirmé que "les Russes prendront un jour conscience de l'énormité du crime commis en leur nom".

"Quatre ans que l'Europe s'est réveillée au bruit des bombes russes." Le 24 février 2022, Vladimir Poutine ordonnait l'invasion de l'Ukraine, une "opération spéciale", selon les mots du Kremlin, pour ne pas évoquer une guerre qui entre ce mardi dans sa 5ᵉ année. Pour l'occasion, le président de la République Emmanuel Macron a publié un long message sur X. "Quatre ans d'une guerre d'agression choisie par la Russie, au mépris flagrant du droit international, de la souveraineté d'un peuple, et de la vie humaine", fustige-t-il notamment...

... Le chef de l'État assure également qu'"un jour, les Russes prendront conscience de l'énormité du crime commis en leur nom, de la futilité des prétextes invoqués et des effets dévastateurs à long terme sur leur pays". "Cette guerre est un triple échec pour la Russie : militaire, économique, stratégique", continue Emmanuel Macron. "Elle a renforcé l'Otan dont elle voulait éviter l'expansion, soudé les Européens qu'elle voulait affaiblir, et mis à nu la fragilité d'un impérialisme d'un autre âge."... »

https://www.tf1info.fr/international/quatre-ans-de-guerre-en-ukraine-president-emmanuel-macron-pointe-un-triple-echec-pour-la-russie-2426578.html

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

 

Par exemple lors de la bataille de Koursk, bataille perdue par les allemands alors qu'ils avaient anéantis 2.500 chars soviétiques pour une perte de 980 chars, la différence est énorme !

La bataille de Koursk est un bon exemple de la façon dont les Soviétiques arrivaient à transformer une débâcle tactique en victoire stratégique et politique (la légende du "Crépuscule des Panzers" a été reprise par tous les historiens, y compris occidentaux, pendant des décennies, alors qu'en fait les pertes russes en chars étaient très supérieures à celles des Allemands). Ce que ceux-ci ne pouvaient pas imaginer, c'est que les forces qui défendaient le saillant étaient "sacrifiables", et que leur mission était simplement d'affaiblir assez les pointes blindées allemandes pour permettre ensuite la contre-attaque généralisée de l'Armée rouge, au sud et au nord du saillant. Ce plan a parfaitement fonctionné, mais les lourdes pertes russes en blindés ont quand même provoqué la colère de Staline.

Le seul point commun entre cette période et la guerre en Ukraine actuelle, c'est la passion des Russes pour le mensonge.

Modifié le 24 février par Gouderien

CNN : L'Ukraine devient un pays de veuves et d'orphelins

Avant-hier, c’est-à-dire à la veille du quatrième anniversaire du début de l’opération militaire russe en Ukraine, l’agence de presse américaine CNN a publié un article dont le titre parle de lui-même : « Ukraine is becoming a nation of widows and orphans as it confronts a demographic ‘catastrophe’ » (L'Ukraine devient un pays de veuves et d'orphelins, confrontée à ce que les démographes appellent une « catastrophe ».

Au début de cet article, on peut lire :

Citation

With the war in Ukraine about to mark its fourth anniversary… losses are mounting on the frontlines, and millions of people who have fled as refugees have now settled abroad. The result is one of the world’s worst demographic crises.
“It’s a catastrophe,” Ella Libanova, a leading Ukrainian demographer, told CNN.

Le quatrième anniversaire du début de la guerre en Ukraine approche… le nombre de victimes au front ne cesse d’augmenter et des millions de réfugiés se sont installés à l’étranger. Il en résulte l’une des crises démographiques les plus graves au monde.
« C'est une catastrophe », Ella Libanova, une démographe ukrainienne de renom, a déclaré à CNN..

Je ne vais pas me réjouir de la tragédie des Ukrainiens, mais dans cet article, je souhaite aborder la question suivante : Pourquoi cette tragédie se produit-elle ?

Pour répondre à cette question, il me semble qu'il faut répondre aux questions suivantes.

Question 1.

Pourquoi le gouvernement américain a-t-il pris des décisions totalement opposées au fil des ans (voir ci-dessous) ?

En 1962, les États-Unis ont effectivement déclenché la Troisième Guerre mondiale en larguant des grenades sous-marines à côté d'un sous-marin soviétique équipé d'armes nucléaires quand ce sous-marin tentait de briser le blocus illégal de Cuba, organisé par le gouvernement américain qui avait décidé :

Citation

Cuba n'a pas le droit d'autoriser le déploiement de missiles soviétiques car il est situé à proximité des États-Unis.

Mais en 2022, D. Biden et son équipe ont décidé :

Citation

L'Ukraine a le droit d'autoriser le déploiement de troupes et d'armements de l'OTAN sur son territoire, malgré elle est située à proximité de la Russie.

Question 2.

Comment un État comme l'Ukraine, qui présente à tout le moins les caractéristiques d'un État nazi (notamment au sein de l'armée ukrainienne) ou qui est même nazi de manière générale, peut-il exister en Europe au XXIe siècle ?

Question 3.

Pourquoi les régions qui faisaient autrefois partie de l'Ukraine (comme la Crimée et le Donbass) n'ont-elles pas été autorisées à faire sécession de l'État nazi d'Ukraine, conformément au droit des nations à l'autodétermination garanti par la Charte des Nations Unies ?

il y a 37 minutes, Nikolaus84 a dit :

 

Question 2.

Comment un État comme l'Ukraine, qui présente à tout le moins les caractéristiques d'un État nazi (notamment au sein de l'armée ukrainienne) ou qui est même nazi de manière générale, peut-il exister en Europe au XXIe siècle ?

 

Moins nazi certainement que la Russie et son Führer débile!

C'est insensé de lire encore de telles conneries en 2026, quatre ans après le début de cette guerre immonde. L'Ukraine est une D-É-M-O-C-R-A-T-I-E! Et c'est bien ce qui fait tellement enrager le cinglé du Kremlin, car il craint l'influence de ce régime démocratique sur la Russie. Si l'Ukraine était vraiment un pays nazi, Poutine s'en accommoderait tout à fait, lui qui est copain avec tous les plus infâmes dictateurs de la planète!

Encore un joli troll prorusse qui va rejoindre ma belle collection d'ignorés!

Modifié le 24 février par Gouderien