Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 42 minutes, Anatole1949 a dit :

En 1939, on a signé un pacte avec Hitler, on s'est fait rouler dans la farine, en 1945 on pensait que Staline allait rendre la liberté aux pays qu'il avait libéré du nazisme, ont s'est fait rouler dans la farine.

+ 1.

Le plan de paix progresse et les négociations pourraient être plus rapides que prévues.

Poutine, il y a 55 minutes.

Corruption en Ukraine: Emmanuel Macron affirme que "notre rôle" n'est pas de "donner des leçons" 

Ça devrait être , " ce sont nos impôts " !

il y a 5 minutes, MASSOT a dit :

Corruption en Ukraine: Emmanuel Macron affirme que "notre rôle" n'est pas de "donner des leçons" 

Ça devrait être , " se sont nos impôts " !

KoikilenKoute

Whathever the cost may be

Un nième mauvais plagiat cette fois de Churchill 

Un autre bonhomme...

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Un autre bonhomme...

Physiquement aussi 

Le chef de l’Otan, Mark Rutte, a salué les efforts des Américains en Ukraine.

 Je suis convaincu que ces efforts soutenus finiront par rétablir la paix en Europe », a-t-il déclaré devant la presse, saluant le travail des Etats-Unis pour mettre un terme à la guerre entre l’Ukraine et la Russie.

il y a 7 minutes, MASSOT a dit :

saluant le travail des Etats-Unis pour mettre un terme à la guerre entre l’Ukraine et la Russie.

Si et seulement si Poutine le veut bien ! Trump compte pour du beurre, comme tout le monde.

il y a 5 minutes, PLOUC89 a dit :

Si et seulement si Poutine le veut bien ! Trump compte pour du beurre, comme tout le monde.

Pas du tout. Trump fait partie du problème. Les Américains sont les responsables de cette guerre immonde. Poutine offre aux Américains une porte de sortie. Trump est la clef qui va permettre de signer la paix et de permettre aux américains de ne pas couler avec l’Europe. 

S'il ne se fait pas assassiner entre temps par les membres de l’état profond, ceux qui veulent la guerre à tout prix. Marco Rubio fait partie de ceux-là, il travaille pour eux. Et avec les Européens. 

Il y a 4 heures, MASSOT a dit :

Corruption en Ukraine: Emmanuel Macron affirme que "notre rôle" n'est pas de "donner des leçons"

C'est " l'argument " de la jupe : il y a de la corruption, des néonazis, etc., donc Poutine a le droit de tuer tout le monde.

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Les Américains sont les responsables de cette guerre immonde.

Sans oublier l'extinction des dinosaures. Un peu de sérieux, pour la énième fois, tu oublies la volonté du peuple ukrainien. Si tu ne comprends pas pourquoi les ukrainiens se battent, je te conseille sur la plate-forme de France 5 : " A 2 000 mètres d'Andriivka ". Ils disent, nous disent, pourquoi ils se battent. 

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

C'est " l'argument " de la jupe : il y a de la corruption, des néonazis, etc., donc Poutine a le droit de tuer tout le monde.

C'est bien connu, porter une jupe, c'est être une femme corrompue...

Mesdames apprécieront...

Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

Pas du tout. Trump fait partie du problème. Les Américains sont les responsables de cette guerre immonde. Poutine offre aux Américains une porte de sortie. Trump est la clef qui va permettre de signer la paix et de permettre aux américains de ne pas couler avec l’Europe. 

S'il ne se fait pas assassiner entre temps par les membres de l’état profond, ceux qui veulent la guerre à tout prix. Marco Rubio fait partie de ceux-là, il travaille pour eux. Et avec les Européens. 

Ça me paraît clair que beaucoup d'européens veulent la guerre.

Pour quelques rares européens par intérêt direct, la grande masse par pur ego tant il est difficile d'admettre que Poutine pourrait ne pas être ce dictateur expansionniste qu'ils nous chantent depuis des années par mimétisme officiel parce que négocier avec lui supposerait de rétablir une confiance évidemment et une dernière partie par calcul en se disant qu'il faut faire et sauter Poutine et faire sauter le système russe.

Je prétends que dans les 3 cas, on court à notre perte.

Main de fer dans un gant de velours et non mains moites dans des gants de boxe.

Toute une philosophie 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ça me paraît clair que beaucoup d'européens veulent la guerre.

En effet, ils ne peuvent pas mener une telle action sans le soutien des États-Unis. La situation est comparable à celle d'Israël, qui ne peut engager un conflit majeur contre les musulmans sans l'appui américain. Tant que l'État profond américain –et notamment les néoconservateurs (les Cons) – était à la manoeuvre pour "mettre la Russie à genoux", les Européens se sentaient tout-puissants. Cependant, le vent a tourné, et ils éprouvent de grandes difficultés à faire face à la réalpolitique.

En deux mots, l'Europe se retrouve en grande difficulté  pour les années à venir.

il y a 3 minutes, Maroudiji a dit :

En effet, ils ne peuvent pas mener une telle action sans le soutien des États-Unis. La situation est comparable à celle d'Israël, qui ne peut engager un conflit majeur contre les musulmans sans l'appui américain. Tant que l'État profond américain –et notamment les néoconservateurs (les Cons) – était à la manoeuvre pour "mettre la Russie à genoux", les Européens se sentaient tout-puissants. Cependant, le vent a tourné, et ils éprouvent de grandes difficultés à faire face à la réalpolitique.

En deux mots, l'Europe se retrouve en grande difficulté  pour les années à venir.

Tu es optimiste 

L'Europe est plus qu'en déclassement, elle est KO pour les prochains siècles.

Il y a une inertie impossible à redresser des parlementarismes, un esprit de normes et de bureaucratie, des lignes partisanes, une philosophie consumériste.

Est-ce encore L'Europe ?

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

L'Europe est plus qu'en déclassement, elle est KO pour les prochains siècles.

Il y a une inertie impossible à redresser des parlementarismes, un esprit de normes et de bureaucratie, des lignes partisanes, une philosophie consumériste.

Ce qui est instructif et curieux d’analyser entre les diverses interventions du fofo sur les causes et les raisons, selon certains, de la guerre en Ukraine, c’est la véhémence des pro-Poutine, comme @Maroudiji et @Zenalpha, d’essayer de nous convaincre que Poutine, l’envahisseur de ses voisins, n’est pas à l’origine de cette guerre, puis l’esprit Munichois d’un @Massot qui ne sait pas intervenir sur un fil, sans mentionner honteusement le nom du président Macron sur tous ses postes ?

L’être humain, se gargarisant à l’infini de ses mensonges, fini par se convaincre lui-même d’être le seul à détenir la vérité ?

Lorsque le français Daladier, l’anglais Chamberlain, l’italien Mussolini de retour dans leurs pays respectifs, après les accords de Munich en 1938, se font acclamer par leur population respective, comme les sauveurs de la paix…

Et Daladier acclamé par les Massot français de l’époque, comme le sauveur de la paix, de s’exclamer du haut de l’hôtel Crillon place de la Concorde : « Ah les cons ! »

P’taing, Daladier avait une sale gueule, mais il avait raison finalement ! 

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Ce qui est instructif et curieux d’analyser entre les diverses interventions du fofo sur les causes et les raisons, selon certains, de la guerre en Ukraine, c’est la véhémence des pro-Poutine, comme @Maroudiji et @Zenalpha, d’essayer de nous convaincre que Poutine, l’envahisseur de ses voisins, n’est pas à l’origine de cette guerre, puis l’esprit Munichois d’un @Massot qui ne sait pas intervenir sur un fil, sans mentionner honteusement le nom du président Macron sur tous ses postes ?

L’être humain, se gargarisant à l’infini de ses mensonges, fini par se convaincre lui-même d’être le seul à détenir la vérité ?

Lorsque le français Daladier, l’anglais Chamberlain, l’italien Mussolini de retour dans leurs pays respectifs, après les accords de Munich en 1938, se font acclamer par leur population respective, comme les sauveurs de la paix…

Et Daladier acclamé par les Massot français de l’époque, comme le sauveur de la paix, de s’exclamer du haut de l’hôtel Crillon place de la Concorde : « Ah les cons ! »

P’taing, Daladier avait une sale gueule, mais il avait raison finalement ! 

Encore une fois, le simple fait d'être décrété pro Poutine quand je n'y connais strictement rien de la Russie et n'y est aucun intérêt...

Démontre cette bipolarité où tout ce qui n'est pas en accord est inaudible donc est ennemi

Dire que les parlementarismes sont à l'arrêt est un fait par exemple.

Luc Ferry explique ça très bien : quand le paysage est vide d'idée et de projet, le seul élément fédérateur est l'ennemi 

Et ce ne sont pas les ennemis qui manquent 

Tu sais mon ami... si un ami te décrète être son ennemi, tu n'as plus besoin d'ennemis avec un ami comme ça...

Ce qui est certain si un Russe met un orteil dans un pays membre de l'OTAN, c'est que je serai dans le camion des engagés 

Parce qu'en effet arrive ce moment où ne pas se tromper de cible

Tu manques de lucidité et c'est bien notre problème 

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Parce qu'en effet arrive ce moment où ne pas se tromper de cible

Tu manques de lucidité et c'est bien notre problème 

La Russie est une dictature se résumant à : « Un homme de fer (Poutine) les autres en taule »

Est-ce vraiment un manque de lucidité de ma part, que d’affirmer cette vérité première? 

il y a 23 minutes, Enchantant a dit :

La Russie est une dictature se résumant à : « Un homme de fer (Poutine) les autres en taule »

Est-ce vraiment un manque de lucidité de ma part, que d’affirmer cette vérité première? 

C'est ta manière de penser le monde.

Et si tu penses qu'envoyer un sniper pour lui défalquer la tête réglera le problème une sacrée sottise.

Il y a 18 heures, zenalpha a dit :

Bon en tout cas tu as un plan et de la suite dans tes idées ça au moins je ne te le reprocherai pas

C'est pas mon analyse en revanche c'est clair que tant qu'on est pas sortis de la guerre, on a les mêmes intérêts à ne pas reculer 

Juste que j'invite à ne pas faire comme à chaque fois

Nous planter dans les très grandes largeurs sur nos prétentions

A titre personnel, je veux toutes les garanties d'une paix durable et je suis persuadé que tant la réalisation de ton objectif que ses conséquences seraient négatives 

Il se trouve que nous sommes tellement négligeables désormais qu'on aura pas notre mot à dire.

Aucune sortie ne sera positive 

Comment veux-tu négocier une paix durable avec un dictateur agresseur, les dernières négociations (sur le dos de l'agressé ne l'oublions pas !)  n'aboutissent pas par la faute de Poutine qui en veut toujours plus, pourquoi il agit ainsi, parce qu'il n'a personne devant lui pour lui dire STOP !

Poutine avance lentement mais sûrement et pendant ce temps, celui des discussions sans fin, ses usines d'armements tournent à 100 %.

Trahir l'Ukraine au profit de la Russie comme le fait Trump, c'est totalement immoral, c'est une situation qui tôt ou tard explosera et on dira, ah si on avait su ... 

Il y a 11 heures, MASSOT a dit :

Physiquement aussi 

Oui

Officier de formation, soldat émérite, le vieux Lion n'a pas tapé que dans un bac à sable

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Comment veux-tu négocier une paix durable avec un dictateur agresseur, les dernières négociations (sur le dos de l'agressé ne l'oublions pas !)  n'aboutissent pas par la faute de Poutine qui en veut toujours plus, pourquoi il agit ainsi, parce qu'il n'a personne devant lui pour lui dire STOP !

Poutine avance lentement mais sûrement et pendant ce temps, celui des discussions sans fin, ses usines d'armements tournent à 100 %.

Trahir l'Ukraine au profit de la Russie comme le fait Trump, c'est totalement immoral, c'est une situation qui tôt ou tard explosera et on dira, ah si on avait su ... 

Je pose juste la question des conditions de la paix.

J'ai bien compris que tu souhaitais ruiner la Russie pour la contraindre à la capitulation.

C'est une option qui n'a aucun avenir tant que la Russie ne rentre pas dans l'OTAN au sens l'envahir militairement 

On comprend dès lors qu'on soit tenté de l'y pousser.

S'il tombe dans ce piège nous serons tous d'accord.