Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, MASSOT a dit :

 Les guerres ne se ressemblent pas, heureusement ou malheureusement 

Elles se ressemblent sur un point . Ce n’est pas parce que l’agressé ne voulait pas de la guerre qu’il l’évite .

il y a 3 minutes, MASSOT a dit :

Les bombardements ont détruit beaucoup de belles villes comme ( Royan) avec leurs habitants. 

Et oui laisser un dictateur réarmer , envahir ses voisins en prétextant que des minorités y parlent la même langue et bêler la paix plus jamais ça , ne suffit pas à ne pas se faire envahir et ensuite devoir subir les bombardements pour être libéré. 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elles se ressemblent sur un point .

TOUJOURS le même :

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas parce que l’agressé ne voulait pas de la guerre qu’il l’évite .

Si autrui m'y contraint, je me battrais, parce qu'il ne me laisse pas le choix. On est au FOND.

il y a 13 minutes, Neopilina a dit :

TOUJOURS le même :

Si autrui m'y contraint, je me battrais, parce qu'il ne me laisse pas le choix. On est au FOND.

Encore faut-il pour se battre avoir le minimum requis en ayant préparé la guerre 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Encore faut-il pour se battre avoir le minimum requis en ayant préparé la guerre.

Bah oui. Et aujourd'hui en Ukraine, on voit les " milieux alternatifs ", les gauchistes, tout ce que tu veux, se battre, pour le motif le plus inflexible qui soit : c'est eux ou les russes. Sur la plate-forme d'Arte, j'ai vu un doc sur une équipe de dronistes ukrainiens. J'ai halluciné : des zèbres tatoués, avec 25 piercings par oreilles, des cheveux violets, bref, tu vois. Ils avaient perdu 5 " hommes " (y'a plein de filles), ils en étaient à 500 russes, plus équipements.

Ne jamais oublier que le divorce entre la gauche et la chose militaire en France est un phénomène récent et terminé : pendant la décolonisation. En août 1914, il ne manque personne, absolument personne, en 1870, c'est bien la droite qui trahit la France, pour garder le pouvoir, etc. Moi, j'ai fais mon service dans les parachutistes, j'ai été étonné du nombre de camarades " maghrébins ", etc. Il paraît que Napoléon a dit que toute sa vie on voyait le monde avec les " yeux " de nos 20 ans. Je ne sais pas si c'est de lui, mais je suis d'accord avec la proposition.

Il y a 15 heures, Maroudiji a dit :

Je disais ça, non seulement parce que Netanyahu s'est rendu à Kiev et que l’homme en tenue kaki a déclaré avec enthousiasme qu'il était son ami, mais surtout parce que défendre l’Ukraine en envoyant des patriotes et autres armes, c'est surtout aider les régions de l’Ouest contre celles de l’Est. C'est logique, non? Mais si tu dis que tu n’as rien à voir avec ce scénario, tant mieux. Reste que ta face de Janus laisse grandement sceptique. 

Je ne sais pas ce que tu cherches à démontrer en mélangeant les sujets. Ce serait incohérent de se positionner pour le droit de tout état à se défendre contre des menaces existentielles , et de ne pas être pour autant amateur de bains de sang inutiles ?

Je ne vois pas la guerre en Ukraine uniquement comme une guerre de l'Ouest contre l'Est , mais comme une guerre par proxy , comme l'est celle de l'Iran contre Israel. Les ukrainiens sont victimes de leurs propres dirigeants qui les instrumentalisent dans des objectifs inavouables , comme le sont les gazaouis des merdeux du hamas.

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

Je ne vois pas la guerre en Ukraine uniquement comme une guerre de l'Ouest contre l'Est ,

Je comprends ta confusion. Je parlais de l’ouest et de l’est de l’Ukraine. Les fascistes que tu défends livrent des armes aux nationalistes banderistes. Got it!

il y a 17 minutes, Maroudiji a dit :

Je comprends ta confusion. Je parlais de l’ouest et de l’est de l’Ukraine. Les fascistes que tu défends livrent des armes aux nationalistes banderistes. Got it!

Moi aussi je parlais de l'Ukraine , la confusion est chez toi. Tu ne sais plus quoi trouver pour exprimer ta haine contre Israel et son droit le plus absolu de se défendre contre la barbarie islamiste. Les fascistes sont ceux qui confondent victimes et coupables , causes et conséquences pour diffuser leur propagande haineuse.

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

Les fascistes sont ceux qui confondent victimes et coupables , causes et conséquences pour diffuser leur propagande haineuse.

Les fascistes sont ceux qui aident les Ukrainiens de Galicie, de l’ouest, et qui ont eu dans le passé des liens avec le dictateur Mussolini avant de s’installer en Israël. 

Il n'est pas certain que tu puisses suivre ce raisonnement tellement la haine pour les Palestiniens t’étouffe. --Food for the mind.

il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

Les fascistes sont ceux qui aident les Ukrainiens de Galicie, de l’ouest, et qui ont eu dans le passé des liens avec le dictateur Mussolini avant de s’installer en Israël. 

Il n'est pas certain que tu puisses suivre ce raisonnement tellement la haine pour les Palestiniens t’étouffe. --Food for the mind.

Je n'ai de haine que pour les raclures du hamas que tu ne mentionnes curieusement jamais , des nazis qui ne détonnent pas du copinage d'Al Husseini avec Hitler , mais tout cela est HS , gardes tes délires et comparaisons lunaires pour les neuneus

il y a 17 minutes, Maroudiji a dit :

Les fascistes sont ceux qui aident les Ukrainiens de Galicie, de l’ouest, et qui ont eu dans le passé des liens avec le dictateur Mussolini avant de s’installer en Israël. 

Il n'est pas certain que tu puisses suivre ce raisonnement tellement la haine pour les Palestiniens t’étouffe. --Food for the mind.

La haine des palestiniens...non !

La haine de criminels terroristes, comme par exemple le Hamas islamiste et autres... oui !

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

Je n'ai de haine que pour les raclures du hamas que tu ne mentionnes curieusement jamais , des nazis qui ne détonnent pas du copinage d'Al Husseini avec Hitler , mais tout cela est HS , gardes tes délires et comparaisons lunaires pour les neuneus

Hitler, les Allemands, les Anglais, et tout ce beau monde, c'est plutôt au Nord qu’au Sud.

il y a 51 minutes, colibri33 a dit :

comme le sont les gazaouis des merdeux du hamas.

La merde que tu as toujours à la bouche, elle ne vient pas du monde arabe, mais des néo-colonisateurs qui aiment la répandre partout. Trump a beau dire ad nauseum que ce n'est pas sa guerre mais celle de Biden le débile, c'est un menteur. Les neoconservateurs, tout comme les fascistes au pouvoir en Israël, sont des lâches. Ils ont peur, car ils savent que l’histoire est en train de les rattraper. 

Food for the mind.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

La haine de criminels terroristes, comme par exemple le Hamas islamiste et autres... oui !

Surtout ne pas manifester de haine pour les Suprémacistes dans le gouvernement Israëliens! 

C'est évident, on ne partage pas les mêmes valeurs. 

il y a 3 minutes, Maroudiji a dit :

La merde que tu as toujours à la bouche, elle ne vient pas du monde arabe, mais des néo-colonisateurs qui aiment la répandre partout. Trump a beau dire ad nauseum que ce n'est pas sa guerre mais celle de Biden le débile, c'est un menteur. Les neoconservateurs, tout comme les fascistes au pouvoir en Israël, sont des lâches. Ils ont peur, car ils savent que l’histoire est en train de les rattraper. 

Food for the mind.

Ne prends pas ton cas pour une généralité , non seulement tu pollues tous les fils avec ta haine contre Israel , mais en plus en étant complètement à côté de la plaque pour cacher ton appétence pour la barbarie islamiste et les déchets de l'humanité qui la représentent. Fin du HS.

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

 

Surtout ne pas manifester de haine pour les Suprémacistes dans le gouvernement Israëliens! 

C'est évident, on ne partage pas les mêmes valeurs. 

Hors sujet !

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

 

Le 18 avril 2019, celui qui allait devenir le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, répondait aux questions de RBC-Ukraine. Lors de cette interview, l’ancien comique a donné son avis concernant l’agent de la gestapo, collaborateur nazi sous commandement de la Wehrmacht, Stepan Bandera :

« Il y a des héros indéniables. Stepan Bandera est un héros pour un certain pourcentage d’Ukrainiens, et c’est normal et c’est cool. C’est l’une de ces personnes qui ont défendu la liberté de l’Ukraine. »

voilà pour Zelensky et sa judéité qui ne sert que d'argument marketing

Ce n'est pas le nombre qui est le plus important , mais l'influence énorme que le banderisme a dans toutes les sphères particulièrement depuis 2014 ; considérés comme des héros parce que sans eux , Maidan n'aurait pas été plus loin que les Gilets Jaunes en France ; et je n'ai jamais dit que les ukrainiens étaient des nazis , faut pas extrapoler au delà des mots

Mais poutine a commis plus de crimes que bandera tout seul . Et pourtant tu l'adules non ? Ca ne te gène pas du tout . 

Poutine se conduit comme ceux qu'il condamne lui même en pire .

Ensuite Bandera est une figure de l'indépendance de l'ukraine et il aurait eu affaire avec le nazisme . 

Donc oui, il est controversé , comme Poutine l'est . 

D'un coté , Bandera est une figure de l'indépendance et de l'autre il y a son coté sombre . 

Zelensky ne va pas vénérer son coté nazi , puisque son grand père a lui même été victime de la shoah , mais l'indépendantiste  . 

Ce sont les russes qui instrumentalisent que zelensky serait nazi , alors qu'il est juif , donc impossible . 

il y a 9 minutes, Nidjam a dit :

Mais poutine a commis plus de crimes que bandera tout seul . Et pourtant tu l'adules non ? Ca ne te gène pas du tout . 

 

Comment s'étonner que Stephan Bandera, assassiné par le KGB en 1959, soit maintenant considéré comme un héros et un champion de l'indépendance ukrainienne, alors que Kiev a tiré un trait que l'on espère définitif sur son passé soviétique? La faute à qui, sinon à Poutine? Et avant ça à Staline et à tous les dirigeants russes qui ont considéré les Ukrainiens comme des citoyens de seconde zone.

il y a 8 minutes, Nidjam a dit :

D'un coté , Bandera est une figure de l'indépendance et de l'autre il y a son coté sombre . 

De quoi tu parles, c'est quoi le côté sombre de Bandera?

Oui, c'est la figure indépendantiste de bandera qui est glorifié sans doute par certains ukrainiens , et pas sa collaboration avec les nazis . 

On voit mal un juif comme zelensky dont le grand père a été victime de la shoah devenir nazi . 

Et on voit mal un peuple ukrainien qui serait pro nazi voter pour un président juif . 

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

De quoi tu parles, c'est quoi le côté sombre de Bandera?

Il aurait été complice du nazisme durant la guerre . 

Mais il est aussi une grande figure de l'indépendantisme ukrainien . 

Bref, il a deux faces . 

Comme certans ukrainiens l'admirent pour la figure de l'indépendantisme qu'il a été , Poutine instrumentalise cela pour dire que les ukrainies seraient pro nazis .  Alors que zelensky est juif , et qu'on voit mal comment des nazis voteraient pour un président juif . 

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Je comprends ta confusion. Je parlais de l’ouest et de l’est de l’Ukraine. Les fascistes que tu défends livrent des armes aux nationalistes banderistes. Got it!

Le parti nationaliste en ukraine aux dernières présidentielles Svoboda a fait moins de 1 % aux élections. 

Bandera est juste pour les ukrainiens une figure importante de l'indépendance de l'ukraine . 

il y a 18 minutes, Nidjam a dit :

Il aurait été complice du nazisme durant la guerre . 

C'est tout ce que tu sais sur lui?

La déclaration de Zelensky sur Bandera : contexte et nuances

En 2019, alors qu’il était encore candidat à la présidence, Zelensky a déclaré dans une interview que « Stepan Bandera est un héros pour une certaine partie des Ukrainiens, et c’est une chose normale et cool. Il faisait partie de ceux qui ont défendu la liberté de l’Ukraine ».

Mais attention : cette phrase, souvent citée hors contexte, s’inscrit dans un discours plus large et nuancé. Zelensky ajoutait :

• Il faut aussi honorer les héros contemporains, notamment dans l’art, le sport et la littérature.

• Il critiquait le fait de nommer trop de rues ou ponts uniquement d’après des figures historiques comme Bandera ou même Taras Shevchenko, au détriment de personnalités actuelles qui rassemblent l’Ukraine.

 Pourquoi cette déclaration ? Plusieurs raisons possibles :

1. Reconnaissance du pluralisme historique : Zelensky cherchait à ne pas aliéner l’ouest de l’Ukraine, où Bandera est vu comme un héros de l’indépendance.

2. Appel à l’unité nationale : En soulignant que Bandera est un héros « pour une partie des Ukrainiens », il reconnaît la diversité des opinions sans imposer une vision unique.

3. Positionnement politique habile : En tant que candidat centriste, Zelensky voulait éviter les extrêmes tout en montrant qu’il comprenait les sensibilités régionales.

 Conclusion : Zelensky n’a pas glorifié Bandera sans réserve. Il a reconnu son importance pour certains Ukrainiens tout en appelant à une mémoire plus inclusive et contemporaine. C’est une posture typique d’un dirigeant qui cherche à rassembler plutôt que diviser, dans un pays marqué par des fractures historiques et géographiques.

je poste un lien de l'interview :Interview zelznsky 2019