Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

ce que je voulais dire est que le qualificatif de "corrompue" quand il s’applique à l'ukraine dans le cadre de ce conflit est..ridicule.

En Ukraine c'est du haut niveau. Rarement vu un pays détourner dans de telle proportion l'aide de guerre qui lui est allouée jusqu'au coeur de son Ministère de la Défense. A tel point que la confiance des Occidentaux est sapée... il était temps !

https://www.lefigaro.fr/international/un-document-du-gouvernement-americain-revele-ses-inquietudes-sur-la-corruption-a-haut-niveau-en-ukraine-20231003

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

En Ukraine c'est du haut niveau. Rarement vu un pays détourner dans de telle proportion l'aide de guerre qui lui est allouée jusqu'au coeur de son Ministère de la Défense. A tel point que la confiance des Occidentaux est sapée... il était temps !

https://www.lefigaro.fr/international/un-document-du-gouvernement-americain-revele-ses-inquietudes-sur-la-corruption-a-haut-niveau-en-ukraine-20231003

en russie aussi...encore une fois ce n'est pas un argument.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

en russie aussi...

L'Ukraine c'est dans nos poches qu'elle extorque ...

il y a 40 minutes, chanou 34 a dit :

en russie aussi...encore une fois ce n'est pas un argument.

Mais qu'est-ce que ça a à voir ? Je veux dire, on est pas allié avec la Russie et on ne leur verse pas des milliards d'aides européennes. On a pas pour projet de les intégrer à l'UE à marche forcée. Ils peuvent être corrompus autant qu'ils veulent, les contribuables européens ne les financent pas.

Après hein, vu qu'on est parti pour ça, je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas les financer. Juste qu'en l'espèce, je ne vois pas en quoi la corruption en Russie devrait nous intéresser contrairement à la corruption en Ukraine.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

La Chine n'a peut-être aucune envie...Mais est-ce que nous (l'occident mené par les USA), n'en avons pas envie ?
Je ne pense pas que tu sois assez naïve pour croire par exemple qu'il n'y avait pas aux usa des gens qui voulaient d'une guerre entre la Russie et l'Ukraine et qui s'en frottent les mains...Je ne serais pas plus étonné d'apprendre dans quelques années qu'ils n'aient pas fait qu'en rêver mais ont oeuvré pour qu'on passe du rêve à la réalité...Avec l'objectif que cette guerre affaiblisse la Russie qu'ils considérent comme une menace (je ne suis plus tout à fait sûr du résultat). Genre Boris Johnson qui se précipite en Ukraine pour saborder le plan de paix...Je peux le dire maintenant vu que ça a été récemment confirmé par un diplomate ukrainien dans un journal ukrainien.

nous, Garth! tu nous donnes une importance qui nous n'avons plus... pour le moment... les USA n'ont jamais caché leur antipathie pour les pays adhérant au communisme et cela remonte à longtemps. il y a toujours des cons aux USA (et ailleurs) qui préfèrent ourdir des guerres pour leur "amusement" et pour des retombées "économiques" qui finissent en général par être captées de diverses façons par ces gentils moniteurs. et prendre BOJO comme référence, c'est défoncé une porte ouverte! 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

nous, Garth! tu nous donnes une importance qui nous n'avons plus... pour le moment... les USA n'ont jamais caché leur antipathie pour les pays adhérant au communisme et cela remonte à longtemps. il y a toujours des cons aux USA (et ailleurs) qui préfèrent ourdir des guerres pour leur "amusement" et pour des retombées "économiques" qui finissent en général par être captées de diverses façons par ces gentils moniteurs. et prendre BOJO comme référence, c'est défoncé une porte ouverte! 

Bojo n'est pas "une référence" de quoi que ce soit.

C'était le dirigeant d'un pays, avec le pouvoir, dont le pouvoir de nuisance, qui va avec. Notamment d'encourager une résolution armée et non négociée. Et c'est ce qu'il a fait.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Que crois-tu que le Général de Gaulle a été faire à Moscou en 1945 en serrant la main de Staline ? .. lui montrer son amour du stalinisme ?

Que crois-tu que Kissinger - Nixon faisaient  lorsqu'ils déclenchaient leur politique de réconciliation avec la Chine de Mao dans les années 70 , ... assurer la promo du Petit Livre rouge pour les librairies de brooklyn peut être ?

Ces grands dirigeants savaient user des divisions du camp adverse, faire taire les émotions pour arriver à leurs fins.

Aujourd'hui, nous sommes en train de mettre en place une mortifère alliance sino-russe qui s'apparente à la contemplation de notre propre garrot. Le tout en serrant très fort contre nos poitrines le missel des droits de l'homme  que nous sommes les seuls à croire.

Tu as envie de mourir pour l'Ukraine corrompue ou Israël la coloniale ? ... moi pas !

Donc, tu proposes de baisser culotte. Merci, j'ai la réponse à ma question.

Tu nous condamnes donc tous à vivre sous la férule des dictatures internationales dans ces conditions. Merci beaucoup mais .... très peu pour moi !

Cette "alliance mortifère" sino-russe que tu évoques n'est qu'un mirage. La Chine ne compte que sur ses propres intérêts et suit sa propre partition: elle bouffera la Russie toute crue le moment venu. Par ailleurs, elle n'aide pas massivement la Russie dans son effort de guerre en Ukraine, contrairement à l'Iran ou à la Corée du Nord.

En revanche, je puis t'assurer que si nous tournons casaque en Ukraine, c'est l'assurance d'un cycle d'agressions/invasions mondial qui va balayer le monde de l'Asie à l'Amérique du Sud.

C'est ça que tu veux ? Voir la loi du plus fort remplacer le Droit International, aussi imparfait soit-il ?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

En Ukraine c'est du haut niveau. Rarement vu un pays détourner dans de telle proportion l'aide de guerre qui lui est allouée jusqu'au coeur de son Ministère de la Défense. A tel point que la confiance des Occidentaux est sapée... il était temps !

https://www.lefigaro.fr/international/un-document-du-gouvernement-americain-revele-ses-inquietudes-sur-la-corruption-a-haut-niveau-en-ukraine-20231003

MAIS: les opérations anti-corruptions se multiplient et de nombreuses pointures se font serrer, la main dans le sac.

Et cette dynamique, c'est ça le plus important.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/lukraine-poursuit-sa-lutte-contre-la-corruption-1980488

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-vaste-operation-anticorruption-a-kiev-20230124

https://www.tf1info.fr/international/video-guerre-ukraine-russie-corruption-en-ukraine-plus-de-200-centres-de-recrutement-militaire-perquisitionnes-2267347.html

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Bojo n'est pas "une référence" de quoi que ce soit.

C'était le dirigeant d'un pays, avec le pouvoir, dans le pouvoir de nuisance, qui va avec. Notamment d'encourager une résolution armée et non négociée. Et c'est ce qu'il a fait.

Garth, tu défonces toujours des portes ouvertes! 

il y a 53 minutes, lycan77 a dit :

Donc, tu proposes de baisser culotte. Merci, j'ai la réponse à ma question.

Tu nous condamnes donc tous à vivre sous la férule des dictatures internationales dans ces conditions. Merci beaucoup mais .... très peu pour moi !

"Baisser la culotte" ?... c'est actuelement ce qui arrive en ce moment en piétinant face à une armée russe que l'on croyait moribonde après avoir bomber le torse.

Le déferlement technologique qui devait nous assurer une supériorité militaire sans égal s'avère inéfficace sur le terrain, les sanctions économiques tout autant.

Notre suivisme aveugle des USA, nous conduit maintenant à constater qu'ils ont d'autres priorités avec Israël

Question isolement de la Russie sur la scène internationale, 2ans après, il faudrait plutôt s'interroger sur le notre d'isolement tant le bloc USA /Europe fait peu recette dans le reste du monde...

Nous travaillons toujours avec des régimes autoritaires dans le Golfe ou en Asie Centrale. La Russie n'était pas le pire. De quoi avez-vous peur exactement de devoir vivre comme un Russe ou un Chinois ? ... 

à l’instant, Garlaban a dit :

"Baisser la culotte" ?... c'est actuelement ce qui arrive en ce moment en piétinant face à une armée russe que l'on croyait moribonde après avoir bomber le torse.

Le déferlement technologique qui devait nous assurer une supériorité militaire sans égal s'avère inéfficace sur le terrain, les sanctions économiques tout autant.

Notre suivisme aveugle des USA, nous conduit maintenant à constater qu'ils ont d'autres priorités avec Israël

Question isolement de la Russie sur la scène internationale, 2ans après, il faudrait plutôt s'interroger sur le notre d'isolement tant le bloc USA /Europe fait peu recette dans le reste du monde...

Nous travaillons toujours avec des régimes autoritaires dans le Golfe ou en Asie Centrale. La Russie n'était pas le pire. De quoi avez-vous peur exactement de devoir vivre comme un Russe ou un Chinois ? ... 

Ne t'inquiète pas pour les FAU: l'enveloppe de Biden sera votée et l'offensive reprendra au Printemps prochain sur de nouvelles bases, avec cette fois le renfort des F16.

Il y a beaucoup d'approximations et de contre-vérités dans ton texte. Je prendrais le temps d'y répondre après le travail. Faut que j'aille gagner mon pain quotidien.

Poutine reçu en grande pompe en Arabie Saoudite 

Tout ça c'est grandiose et notre Barbiton de service bloque les medias pro Palestine c'est lamentable la France devient un pays du quat monde 

Ha L'Ukraine est HS les USA arment la Finlande pour attaquer la Russie avec des ADM 

Zozo d'Uraine n'a plus la cote il est a classer dans les losers finis 

La Russie glisse vers le "totalitarisme", selon l'écrivain Boris Akounine

« …"Le régime de Poutine a clairement décidé de sauter un nouveau pas dans sa mue d'un Etat policier et autocratique en un Etat totalitaire", affirme M. Akounine, qui se trouve actuellement en Espagne, dans un entretien en visioconférence avec l'AFP.

La Russie a placé Boris Akounine sur sa liste des personnalités "terroristes et extrémistes", une première depuis des décennies pour un écrivain. Une enquête le visant a été ouverte en raison de ses critiques de la guerre en Ukraine… »

AFP 22/12/2023 - 19:33

https://pro.orange.fr/news/la-russie-glisse-vers-le-amp-quot-totalitarisme-amp-quot-selon-l-ecrivain-boris-akounine-CNT000002aQmC6.html

S’il suffit  de ne pas être d’accord avec la politique du Président pour être un terroriste, alors il y en a plus d’un et plus d’une sur ce forum qui vont se retrouver fichés S !

PS. : Qu’en pensent les suppôts de Poutine ?

le régime poutinien c'est le paradis vont te soutenir , encore , certains propagandistes !

Selon un haut responsable de la Maison Blanche, le président Joe Biden s'apprête à signer ce vendredi un décret autorisant les Etats-Unis à prendre des sanctions dites « secondaires » contre les établissements financiers qui soutiennent l'effort de guerre russe contre l'Ukraine. De nouvelles mesures qui s'ajoutent aux nombreuses prises depuis le déclenchement du conflit pour tenter d'affaiblir une économie russe qui semble toutefois tenir le choc.
 

https://www.latribune.fr/economie/international/guerre-en-ukraine-les-etats-unis-sur-le-point-de-lancer-une-arme-economique-redoutable-contre-l-effort-de-guerre-russe-986414.html?amp=1

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Selon un haut responsable de la Maison Blanche, le président Joe Biden s'apprête à signer ce vendredi un décret autorisant les Etats-Unis à prendre des sanctions dites « secondaires » contre les établissements financiers qui soutiennent l'effort de guerre russe contre l'Ukraine. De nouvelles mesures qui s'ajoutent aux nombreuses prises depuis le déclenchement du conflit pour tenter d'affaiblir une économie russe qui semble toutefois tenir le choc.
 

https://www.latribune.fr/economie/international/guerre-en-ukraine-les-etats-unis-sur-le-point-de-lancer-une-arme-economique-redoutable-contre-l-effort-de-guerre-russe-986414.html?amp=1

je me demande, DDR, si en faisant cela, Biden ne se tire pas une balle dans le pied! car en définitive, qui va en profiter à vue de nez!? la Chine... qui pourra continuer à acheter la Russie quasiment en solde! espérons que je me trompe.

Il y a 21 heures, Bibi-T a dit :

Poutine reçu en grande pompe en Arabie Saoudite 

 

Tout ça c'est grandiose et notre Barbiton de service bloque les medias pro Palestine c'est lamentable la France devient un pays du quat monde 

 

Ha L'Ukraine est HS les USA arment la Finlande pour attaquer la Russie avec des ADM 

Zozo d'Uraine n'a plus la cote il est a classer dans les losers finis 

il faut consulter une psychiatre !!

tu as des pilules à prendre !!!

Poutine et XI   ,  2 dictateurs  , c'est ça la réalité  !

Il y a 21 heures, Bibi-T a dit :

Poutine reçu en grande pompe en Arabie Saoudite 

 

Tout ça c'est grandiose et notre Barbiton de service bloque les medias pro Palestine c'est lamentable la France devient un pays du quat monde 

 

Ha L'Ukraine est HS les USA arment la Finlande pour attaquer la Russie avec des ADM 

Zozo d'Uraine n'a plus la cote il est a classer dans les losers finis 

et en français, tu veux dire quoi, au juste!? 

Il y a 21 heures, Bibi-T a dit :

Poutine reçu en grande pompe en Arabie Saoudite 

 

Tout ça c'est grandiose et notre Barbiton de service bloque les medias pro Palestine c'est lamentable la France devient un pays du quat monde 

 

Ha L'Ukraine est HS les USA arment la Finlande pour attaquer la Russie avec des ADM 

Zozo d'Uraine n'a plus la cote il est a classer dans les losers finis 

Je vois pas d'arabe là dedans , je vois des crêpes avec du caviar, dégeu d'ailleurs 

il y a une heure, jacky29 a dit :

je me demande, DDR, si en faisant cela, Biden ne se tire pas une balle dans le pied! car en définitive, qui va en profiter à vue de nez!? la Chine... qui pourra continuer à acheter la Russie quasiment en solde! espérons que je me trompe.

C’est vrai que grâce aux indemnités décès versées aux familles de soldat les ventes de BMW auraient pu être boostées au lieu d’augmenter les parts de marché Chinoise .

https://www.geo.fr/geopolitique/automobile-energie-immobilier-comment-economie-chinoise-a-prospere-guerre-en-ukraine-russie-218070
 

Un bond qui s’explique notamment par les indemnités de décès et d'invalidité que le gouvernement russe et les assureurs versent aux familles des soldats russes. Des indemnités qui peuvent aller jusqu'à 90 000 dollars en cas de décès.
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Maintenant qu’est-ce qui force les occidentaux à acheter chinois ?

Pour ma part désormais à chaque fois que c’est possible je n’achète plus made in PRC .

La balance est de toute façon trop déséquilibrée.

Les économies sont cependant trop intriquées les curseurs doivent donc être bougés en douceur (quand c’est possible, avec la Russie ça ne l’est plus pour le moment)