Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 34 minutes, PASCOU a dit :

Est ce que lemaire tente de calmer le jeu ou radicalise la situation ?

J'ai comme l'impression qu'on force Poutine a faire la guerre , certainement des intérêts là-dedans . Qu'on demande aux  syriens  ce que c'est que la guerre 

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Et merci à toi de penser qu' une guerre  mondiale  va régler  cette situation

Où ai-je écrit ça ?

il y a 18 minutes, Je suis... a dit :

Tu n'étais pas au courant ?

 Lors du recensement panukrainien de la population de 2001, 29,6 % des participants, dont 14,8 % des Ukrainiens, ont déclaré le russe comme langue maternelle. En mars 2020, le président ukrainien Volodymyr Zelenski a signé une loi "sur l'enseignement secondaire général complet" qui a supprimé les écoles russophones du pays à compter du 1er septembre 2020. Les élèves issus de familles russophones devront étudier au moins 80 % des matières en ukrainien à partir de la cinquième année. Les programmes d'études en langue russe ont été supprimés.

Les autorités ukrainiennes l'ont déjà fait. Ils ont distribué des armes à Kiev à tous ceux qui en veulent. La veille, le 28 février, le président Zelenskyy a annoncé la libération de prisonniers ayant une expérience militaire, notant que les prisonniers "pourront se racheter". Il a déclaré qu'une décision difficile avait été prise : "sous la loi martiale, les combattants, les Ukrainiens ayant une véritable expérience du combat seront libérés et pourront expier leur culpabilité". Les armes sont tombées dans les mains de structures criminelles. Maintenant, le nombre de meurtres, de vols et d'autres crimes y a augmenté. L'écrivain américain Gonzalo Lira Lopez en a parlé. Il vit à Kiev et a documenté ce qui se passe en Ukraine. "C'est quelque chose dont le reste du monde ne parle pas : comment le régime de Zelensky a donné des armes à pratiquement tous les criminels locaux. Bientôt, ils vont commencer à chasser les civils. Et Zelensky l'a fait", a déclaré Gonzalo Lira Lopez. 
"La stratégie russe semble être d'encercler les villes et de détruire les installations militaires. La grande majorité des infrastructures civiles dans les zones bombardées sont restées intactes et fonctionnent normalement.
Les seules informations provenant des Russes sont des déclarations émanant directement du ministère de la défense ou du ministère des affaires étrangères. Jusqu'à présent, leurs informations ont été exactes à 100%, ce qui, à mon avis, est une stratégie délibérée. La propagande ukrainienne s'est révélée être une pure fantaisie, mais même après que ces histoires se soient avérées fausses, les gens s'y accrochent. Ne faisons pas comme si cela n'existait pas. Ce sont ces personnes qui créent le chaos en Ukraine. C'est absurde et irresponsable. Ce ne sont que les Ukrainiens eux-mêmes qui souffrent", a résumé M. Lopez.

Merci pour ces remises en perspectives. Quand je lis qu'une immigration ukrainienne inconditionnelle est la bienvenue, je n'ai qu'à constaté leur degré ignorance. Ils seraient prêts à faire entrer les pires mafieux, maquereaux, cinglés, fervents néo-nazis. Parce que c'est"cool" et tendance, et le p'tit côté émotionnel.

Oui finalement peu de civils ont été touchés. Surtout des bâtiments de communication, stratégiques, matériel militaire.

De toutes façons, un seul chiffre. Seul 1/3 des troupes massées aux frontières ont été engagées, et pas les plus percutantes 

Donc oui, Poutine est dans la retenue. Pour l'instant. 

La prochaine guerre, promis, ça se passera sur terrain neutre, pour ne pas empiéter chez l'autre.

il y a 1 minute, Sarande a dit :

Donc oui, Poutine est dans la retenue

Les morts sont contents de le savoir.

Ce qui me désole le plusnc'est que le monde (les gens les Peuples) qui sont en génerale contre la/les Guerres  se "Solidariser" sitôt qu'il y en a une qui se pointe au bout de leur nez.................et de vouloir s'y engager illico!!!!

Pourquoi cela?

Plutôt que de vouloir se "Battre" pour la PAIX?

Comme ici a cette époque j'avais 19/20ans (Hippie)............je militais déjà et depuis pour toujours!!!

1968 : la guerre du Vietnam, marqueur d'une génération qui se battait pour la paix (francetvinfo.fr)

L’Ukraine (République socialiste soviétique) est toujours en contrat moral avec la Russie, en lien culturel, en lien socail, en lien éconmique, en lien régional, en lien lunguistique…

L’activité militaire et politique de Zelensky, a été en 4 ans

-         d’ouvrir un compte offshore " Pandora papers ", donc corrompu au sens financier  et probablement corrompu au sens moral,
-         de refuser les conciliations russes,
-         de militariser son pays, (Régiment d’azov manifestement extrémiste)  
-         de demander une adhésion militaire à L'otan,
-         de ne pas interrompre une guerre de son pays contre une région traditionnelle Russe,
-         d’exiger la restitution des " Oblast russes " confiées à sa gestion collective par les républiques socialistes.

Toutes les actions de Zelensky(ou de sa corruption) sont hostiles à la Russie, toutes ses actions veulent impliquer le Monde dans une guerre contre la Russie.  

Aux liens culturels, aux liens sociaux, aux liens moraux, sont opposés une hostilité militaire contre la Russie L’indépendance de l’Ukraine n’était pas remise en cause par les Russes, elle était conditionnée à ces liens, et non militarisation hostile.  

C'est L'indépendance militaire qui est refusée.

il y a 2 minutes, Sarande a dit :

Ils seraient prêts à faire entrer les pires mafieux, maquereaux, cinglés, fervents néo-nazis

On accueillait bien l'oligarchie pro-Poutine dont la définition est la même.

il y a 3 minutes, Panem&Circenses a dit :

Où ai-je écrit ça ?

C'est  toi qui a commencé ou  tu me parles en me respectant  ou je te zappe.

et je dis ça  sans animosité,  je suis juste spontané. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

C'est  toi qui a commencé ou  tu me parles en me respectant  ou je te zappe.

et je dis ça  sans animosité,  je suis juste spontané. 

Et donc, où ai-je écrit ça ?

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Ce qui me désole le plusnc'est que le monde (les gens les Peuples) qui sont en génerale contre la/les Guerres  se "Solidariser" sitôt qu'il y en a une qui se pointe au bout de leur nez.................et de vouloir s'y engager illico!!!!

Pourquoi cela?

Plutôt que de vouloir se "Battre" pour la PAIX?

Comme ici a cette époque j'avais 19/20ans (Hippie)............je militais déjà et depuis pour toujours!!!

1968 : la guerre du Vietnam, marqueur d'une génération qui se battait pour la paix (francetvinfo.fr)

 

Oui, ils sont suicidaires. 

il y a 14 minutes, Panem&Circenses a dit :

On accueillait bien l'oligarchie pro-Poutine dont la définition est la même.

Tout à fait et faut vraiment prendre les gens pour des cons pour ne pas reconnaitre l'extrème violence des maffias russes dont ceertains membres sont chez Wagner les mercenaires pro poutine ou les islamo maffieux du bataillon tchètchène déja en Ukraine pour faire la basse besogne.

               Pourquoi l'arrivée en Ukraine des Tchétchènes de Kadyrov ne rassure personne (lefigaro.fr)

il y a 42 minutes, Elbaid1 a dit :

bah , je ne prend pas parti , je constate seulement que ds ce coin du monde y a comme un problème depuis pas mal d'année et d'aucune partie ne semble avoir fait le moindre effort ....

maintenant si pour toi l'effort consiste à ce que une parti écrase l'autre d'une manière ou d'une autre , avec un vote ou sans vote , on appel ça un rapport de force .

et aussi je te signale qu'il y a eut un référendum d'autodétermination de 2014  , pour 89 % contre 10 % ......... ok et qu'à fait l'Ukraine ? et le reste de l'Occident ? RIEN , aucune reconnaissance de ce choix 

alors d'un cotés tu reconnais l'effet kiss cool d'un vote mais quand celui n'arrange pas la parti adversaire on va dire que le vote "n'existe pas" comme l'a dit notre cher président du moment .   DONC faut pas s'étonner que par la suite ça tourne au vinaigre .

Quant à cet avion qui s'es fait descendre , jai toujours trouvé minoré la réaction de l'occident à ce moment la , ça ete un acte de guerre et la réaction de l'Europe a ete plutôt molle .

C'était un accident, les cons ont cru que c'était un avion ennemi. 

De mon point de vu, dès le 1er jour de blocage les gilets jaunes m'ont cassé les couilles et j'ai décidé de ne pas soutenir ce mouvement. Maintenant tu imagines la même chose sauf qu'au lieu de me bloquer sur un rond point ils aient des armes (fournies par la Russie) et qu'ils aient tué mes amis, ma nana ou mes enfants... Est ce que tu penses que je serais enclin à négocier avec eux pour leur obtenir une autodétermination voté "entre eux" et "par eux" sans aucune reconnaissance de personne? Non, bien sur que non... 

Et bien malgré tout ça, c'est une affaire ukrainienne. A aucun moment ça légitime une puissance étrangère à venir envahir la totalité d'un pays. Ou alors tu penses qu'on est en droit d'envahir la Chine ou la Birmanie ou tous les pays qui maltraite une minorité? Non, on ne fait pas ça chez les gens civilisés. On trouve des alternatives où les gens ne meurent pas. 

il y a 41 minutes, Panem&Circenses a dit :

Merci.

Je suis heureux que tu reconnaisses qu'il y a un agresseur qui est entré par la force sur un territoire souverain et qui bombarde des bâtiments civils et un agressé qui voit sa population souffrir et ses infrastructures dévastées.

Il n'y a pas plus C.... que de vouloir "Croire" qu'il y a un Agresseur et Agressé pour justifier de se faire la guerre au point de s'auto exterminer et Mourir pour défendre des infrastructures ou des bâtiments............Alors que des  populations (des gens) sont et vont êtres  en danger de Mort (en Péril)

PS/ RIEN ne JUSTIFIE et ne JUSTIFIRAS de s faire la GUERRE

il y a 7 minutes, Panem&Circenses a dit :

On accueillait bien l'oligarchie pro-Poutine dont la définition est la même.

Tu souhaiterais que la définition soit la même. Donc je te laisse les qualifier à ta guise.

Et les russes sont ici pour faire des affaires... 

Quoiqu'il en soit, on en reparlera bien vite...

Hollande s'est repris dans la poire (à juste titre) l'entrée de certains syriens (et de retour de Syrie),...on en reparlera ... 

il y a 1 minute, Pales a dit :

Il n'y a pas plus C.... que de vouloir "Croire" qu'il y a un Agresseur et Agressé

Le con que je suis ne "crois" pas, il constate qu'il y a un agresseur et un agressé.

Ce n'est pas une apologie de la guerre.

il y a 2 minutes, Sarande a dit :

les russes sont ici pour faire des affaires

Toutes légales ? Toutes avec de l'argent acquis légalement ?

il y a 11 minutes, Panem&Circenses a dit :

Où ai-je écrit ça ?

Mais ici.

Merci.

Je suis heureux que tu reconnaisses qu'il y a un agresseur qui est entré par la force sur un territoire souverain et qui bombarde des bâtiments civils et un agressé qui voit sa population souffrir et ses infrastructures dévastées.

Modifié il y a 33 minutes par Panem&Circens

Si tes phrases ont un sens, depuis le début  je suis contre la guerre, cette guerre, et comment pourrais je en parler si elle n' était pas effective avec les conséquences connues de celle ci et comment ne pourrais je pas être  au courant et mesurer les pertes humaines et les situations  terribles que ça  cause?

Ceci étant  dit, toi tu défends( insidieusement)l' escalade en jetant de l' huile sur le feu comme si tu avais peur que des accords soient passés et que la paix revienne.

Je le dis et le répète,  rien ne justifie  la guerre, mais mieux vaut œuvrer pour la paix.

Donc je suis pour des négociations quelques soient les responsabilités. 

Point.

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Il n'y a pas plus C.... que de vouloir "Croire" qu'il y a un Agresseur et Agressé pour justifier de se faire la guerre au point de s'auto exterminer et Mourir pour défendre des infrastructures ou des bâtiments............Alors que des  populations (des gens) sont et vont êtres  en danger de Mort (en Péril)

PS/ RIEN ne JUSTIFIE et ne JUSTIFIRAS de s faire la GUERRE

             Si tu veux mais à partir du moment ou un pays est envahie =,une guerre de défense est inévitable.

il y a 2 minutes, Panem&Circenses a dit :

Le con que je suis ne "crois" pas, il constate qu'il y a un agresseur et un agressé.

Ce n'est pas une apologie de la guerre.

Toutes légales ? Toutes avec de l'argent acquis légalement ?

je te parle pas de quelques magouilles !! Tout le monde gruge ici en France ! 

Y'a pas tonton Recep pour faire le tri cette fois-ci. Bienvenu aux organisateurs de traités de blanche, aux pires mafias, ... Là c'est open bar.

Ça va encore chialer, ça va encore donner dans le "on pouvait pas savoir", ça va se défausser de ses responsabilités.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Ceci étant  dit, toi tu défends( insidieusement)l' escalade en jetant de l' huile sur le feu comme si tu avais peur que des accords soient passés et que la paix revienne.

Donc je n'ai rien écrit de tout ça, c'est juste toi qui m'invente des pensées sur la base de tes préjugés.

Merci de t'en tenir à mes écrits, désormais . 

à l’instant, Panem&Circenses a dit :

Le con que je suis ne "crois" pas, il constate qu'il y a un agresseur et un agressé.

Ce n'est pas une apologie de la guerre.

Je parles de la Guerre ................qui est C....

Mais si tu "Considère" l'être  ce qui n'engage que toi de penser cela a toi d'assumer

« Seront punis de la même peine [cinq ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende] ceux qui... auront fait l'apologie des crimes visés au premier alinéa, des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité, des crimes de réduction en esclavage ou d'exploitation d'une personne réduite en esclavage ou des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi, y compris si ces crimes n'ont pas donné lieu à la condamnation de leurs auteurs^1,2. »