Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 18 minutes, VladB a dit :

Troll rhétoricien en action :

• On raille la source, l'origine et le contexte d'un article, non pas qu'il soit infamant en soi mais on rigole de la présentation faussée dès le départ : L'auteure est docteur à l'université du Colorado. Bah non bozo, elle y a obtenu un doctorat il y a plus de dix ans.
• De deux, donc cela veut dire que les noms et les nationalités des ministres ont été inventé ? Le rhétoricien choisi alors un élément vrai de l'article, et du fait qu'on conçoit des railleries à l'encontre du dit article, nous oppose qu'on contesterait tel point...incontestable.

Don't feed the troll... 

Qui raille quel article ?

Et autant de mensonges en quelques lignes ce n'est pas de la rhétorique ?

Tu vas arrêter de te nourrir vraiment ?

il y a 4 minutes, Easle a dit :

Cite moi, pour voir !

DTC. 

il y a une heure, Easle a dit :

Mais quel humour ! Tu es au moins aussi humoriste que Zelenski non ?

Il y a plusieurs degrés dans la peur, la crainte, une certaine frilosité. Mais bon, tu avais très bien compris, donc ...

Je suis désolé mais parmi toutes les personnes qu'il y a dans ta tête, je n'y suis pas. 

il y a une heure, Easle a dit :

La majorité, oui, immense, à voir. Tu as de vrais chiffres ?

Et de toute façon, sur 330 M, ça laisse beaucoup de touristes...

24.3% des américains ont un passeport, 72.8 millions... soit 75.7% de xéno-phobes (j'ai bon avec le tiré du 6 ? )

à l’instant, Easle a dit :

Qui raille quel article ?

Ecoute pépère, tu relis le fil plus haut et tu sauras de quel article il s'agit (je te rappelle que c'est toi qui l'a posté), et qui le raille eh bien ce sont tes contradicteurs sur ce sujet de l'article.

à l’instant, VladB a dit :

DTC. 

Et oui... il ne te reste plus que ça. Tu touches le fonds petit ! Je te plains.

il y a 26 minutes, Easle a dit :

Donc aucun lien sur cet article...

Je peux également dire qu'un article que tu cites à "d'abord été publié" sur tel lou tel cite, mais là tu ne le prouves nullement !

Il est assez amusant que vous me demandiez de citer des sources ... alors que les infos que j'ai citées figurent pourtant TRES clairement dans l'article ... que VOUS avez cité ??
https://www.investigaction.net/fr/repression-censure-neoliberalisme-a-la-pinochet-la-face-cachee-de-zelensky/

"Docteur en philosophie à l’université du Colorado, Olga Baysha, originaire de Kharkov, nous dévoile la face cachée du président ukrainien."
"la démocratie est un fantasme néolibéral"
"Source originale: Grayzone"

Vous devriez donc lire en entier vos propres sources ...

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je suis désolé mais parmi toutes les personnes qu'il y a dans ta tête, je n'y suis pas. 

24.3% des américains ont un passeport, 72.8 millions... soit 75.7% de xéno-phobes (j'ai bon avec le tiré du 6 ? )

C'est vrai que 72 millions de potentiels touristes vers l'étranger c'est infime...

Les américains ne sont pas plus xéno - phobes que les autres. Simplement vos caricatures en sont, sans matières autre que vos fantasmes.

il y a 6 minutes, Easle a dit :

Et non, car je ne passe pas comme toi mon temps rivé à mon écran.

Mais pauvre truffe 5 post plus haut un forumeur parle de l'article que tu as posté, c'est sur la même page du fil de discussion, et tu viens déplorer que personne ne veut en parler.

Plus tard tu demanderas : Mais de quel article parle t'on ? 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis désolé mais parmi toutes les personnes qu'il y a dans ta tête, je n'y suis pas. 

Marrant c'est aussi l'impression qu'il me donne. Soit ils sont plusieurs à utiliser le même compte, à moins qu'ils soient plusieurs dans sa tête ?

Le type oublie ce qu'il a posté il y a quelque heures.

Il poste un article, il ne le lit pas.

Il se plaint qu'on n'en parle pas, mais il ne s'aperçoit pas qu'il y a été répondu quelques post plus haut.

Il demande la source d'une citation de l'article qu'il a posté.

Il demande un preuve, une source : Il faut reposter ce qu'on lui avait déjà envoyé.

Malade mental ou plus simplement bêtise ordinaire numérique ?

il y a 4 minutes, Easle a dit :

C'est vrai que 72 millions de potentiels touristes vers l'étranger c'est infime...

Les américains ne sont pas plus xéno - phobes que les autres. Simplement vos caricatures en sont, sans matières autre que vos fantasmes.

Bah écoute si mes récits de voyage ne te plaisent pas, tu ne les lis pas. 

Et si 24.3% c'est énorme pour toi, tu peux toujours te les mettre au cul... ça pourrait même te rendre aimable. 

à l’instant, VladB a dit :

Malade mental ou plus simplement bêtise ordinaire numérique ?

Mon coeur balance... 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Il est assez amusant que vous me demandiez de citer des sources ... alors que les infos que j'ai citées figurent pourtant TRES clairement dans l'article ... que VOUS avez cité ??

Vous devriez donc lire en entier votre propre source.

 

J'ai enfin trouvé l'article sur le site que vous indiquez.

Donc, je vous le concède, il vient bien de là, je ne faisais que vous en demander la preuve. Est-ce illégitime ?

Mais vous ne répondez pas sur le fond. En quoi cela diminue-t-il la portée de ministres urkrainiens de nationalité américaine.

En quoi cela diminue-t-il le poids de l'influence américaine et du jeu régional vers la guerre ?

il y a 25 minutes, Easle a dit :

Je veux bien la phrase in extenso, je ne la retrouve pas.

Le mec ne retrouve pas l'article qu'il a posté !

à l’instant, Easle a dit :

Donc, je vous le concède, il vient bien de là, je ne faisais que vous en demander la preuve. Est-ce illégitime ?

Tu demandes la preuve que tu as bien posté ce que tu viens de poster ? 

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Mais pauvre truffe 5 post plus haut un forumeur parle de l'article que tu as posté, c'est sur la même page du fil de discussion, et tu viens déplorer que personne ne veut en parler.

Plus tard tu demanderas : Mais de quel article parle t'on ? 

Qui invective qui ?  qui insulte qui sans retenue ?  "pépère" !

Je m'interroge sur le fait de ne pas parler de cette partie du fond qui est indépendante de la forme. Car cela impliquerait la possibilité de discuter des actes américains. Ce qui semble ici poser problème. Je n'ai lu aucune mise en cause forte de la politique américaine ici.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bah écoute si mes récits de voyage ne te plaisent pas, tu ne les lis pas. 

Et si 24.3% c'est énorme pour toi, tu peux toujours te les mettre au cul... ça pourrait même te rendre aimable. 

Mon coeur balance... 

Ce n'est pas énorme... non, c'est plus que la population française... Simplement !

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Oui, aussi, et j'ai écrit "une des vraies raisons". Le projet de rapprochement de l'Ukraine et de l'UE en est une des nombreuses illustrations?

La Géorgie a officiellement déposé sa candidature l'année dernière. Aux dernières nouvelles, la Russie n'a pas envahit le pays.

Vraiment, je ne comprends pas cette propension à vouloir à tout prix détourner de la raison principale, quitte à mettre en avant des raisons  invraisemblables ou plus que discutables comme par exemple s'approprier "les richesses" de l'Ukraine comme je l'ai déjà lu ici. 

Le but c'est de trouver une raison qui nous (nos politiques, nos Etats) dédouanerait totalement d'un semblant de responsabilité dans la situation actuelle ? 
Ben ouais, si Poutine est un enragé qui veut réparer l'histoire blabla, un psychopathe qui aime le sang,  s'emparer des richesses de l'Ukraine, parce qu'il se sent menacé par un Etat démocratique à ses frontières ou empêcher l'Ukraine de rejoindre l'Europe…
Ben la conclusion c'est qu'il aurait envahit l'Ukraine quoiqu'il arrive et aucune décision de nos dirigeants ces 20 dernières années, notamment l'extension de l'Otan, n'a eu d'incidence.
On y serait absolument pour rien dans le merdier actuel.

Le truc c'est que

1) Depuis 2008 Poutine dit que l'Ukraine qui se rapprocherait de l'Otan c'est une ligne rouge.
On s'en fiche
2) A peine un mois avant la guerre, la Russie a une fois de plus fait part  de cette préoccupation et demandé officiellement, noir sur blanc, que les Etats-unis s'engagent à ce que l'Ukraine ne rejoigne pas l'Otan (avec une réponse écrite de leur part cette fois-ci). Puisqu'après tout, c'est les US à la manoeuvre et ils pouvaient réellement s'engager sur cela. 
On les a envoyer chier.
3) 1 semaine après le début de la guerre, il y a eu des négociations entre la Russie et l'Ukraine au mois de mars. Notamment sous l'égide d'Israël. Et ces négociations de ce que l'on sait, une  fois de plus, concernaient l'Otan.
 En aucune manière il n'a été question de l'Union Européenne ou d'une exigence que l'Ukraine ne rejoigne jamais l'UE.

Quand une personne ne parle que de ça. Quand une personne remet sans cesse cette question sur la table. Quand les doléances à la fin concernent toujours cette question...

A un moment, il faut peut-être admettre que c'était réellement ça le noeud du problème. Même si ça signifie qu'on aurait peut-être pu éviter cette boucherie et qu'on (du moins nos dirigeants) n'a pas eu la volonté de le faire.

il y a 1 minute, Easle a dit :

En quoi cela diminue-t-il le poids de l'influence américaine et du jeu régional vers la guerre ?

Personne ne prétend que ça la diminue.

Dans tous tes post ou presque tu inventes un propos inepte qui serait tenu par tes interlocuteurs puis tu les démonte.

Quand tu es pris la main dans le sac à ce sujet tu passes à autre chose.

Par exemple tu as opposé suite à des critiques sur des éléments introductifs de l'article ainsi que son contexte qu'on penserait donc que le caractère étranger de ministres en Ukraine serait faux.

Personne n'a dit ni prétendu cela vu que cet élément de l'article est vrai.

On te retorque que c'est idiot d'opposer cela à tes contradicteur et que c'est une ficelle de rhétoricien voir de troll. 

C'est alors que tu passes à autre chose.

Tu recommences le procédé sur un autre point...

Il va falloir que tu arrêtes cela.

D'autant plus que le contenu de l'article est plutôt intéressant en fait.

Pourquoi le pourrir en trollant autour ? 

il y a 4 minutes, Easle a dit :

Je m'interroge sur le fait de ne pas parler de cette partie du fond qui est indépendante de la forme. Car cela impliquerait la possibilité de discuter des actes américains. Ce qui semble ici poser problème. Je n'ai lu aucune mise en cause forte de la politique américaine ici.

C'est vrai que dans ce fil de discussion il doit n'y avoir que quelque centaines de post qui s'en prennent à la politique américaine - le plus souvent à juste titre.

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Le mec ne retrouve pas l'article qu'il a posté !

Tu demandes la preuve que tu as bien posté ce que tu viens de poster ? 

Le mec ne retrouve pas une phrase, non, je ne vais pas relire 10 fois l'article pour répondre à quelqu'un qui pioche 10 mots.

Je demandais une preuve, elle m'a été donné, mais continue, je comprends que tu ais besoin de ça

il y a 18 minutes, Easle a dit :

J'ai enfin trouvé l'article sur le site que vous indiquez.

Je vous rappelle quand même que c'est VOUS qui nous avez proposé cette pseudo "source", issue d'un site "complotisto-poutinien" et proposant la supposée "analyse" d'une professeure assistant d'une université moscovite, diplômée en "communication" ...

il y a 18 minutes, Easle a dit :

Mais vous ne répondez pas sur le fond. En quoi cela diminue-t-il la portée de ministres urkrainiens de nationalité américaine.

Ben si, j'ai clairement répondu "sur le fond" puisque ces ministres ont été très brièvement en poste de 2014 à 2016, alors que Zelensky n'a été démocratiquement élu qu'en ... 2019 ??

Mais, bon, si vous avez une liste de ministres "étrangers" présents dans le gouvernement Zelensky, merci à vous de nous la proposer ..?

Ceci dit, je note pour ma part que vous ne répondez encore et toujours pas à la question que je vous ai pourtant posé à plusieurs reprises ..?

Considérez vous, oui ou non, comme l'affirme Olga Baysha dans l'article que VOUS avez cité, que "la démocratie est un fantasme néolibéral" ??

il y a 6 minutes, Easle a dit :

Ce n'est pas énorme... non, c'est plus que la population française... Simplement !

Tu vois bien que tu es pénible: tu cherches à avoir raison sur MES expériences de voyages.

Et quand je dis que l'immense majorité des américains n'ont pas de passeport, c'est factuel: 51% c'est une majorité, 75% c'est une immense majorité. 

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Personne ne prétend que ça la diminue.

Dans tous tes post ou presque tu inventes un propos inepte qui serait tenu par tes interlocuteurs puis tu les démonte.

Quand tu es pris la main dans le sac à ce sujet tu passes à autre chose.

Par exemple tu as opposé suite à des critiques sur des éléments introductifs de l'article ainsi que son contexte qu'on penserait donc que le caractère étranger de ministres en Ukraine serait faux.

Mais JAMAIS tu ne me me montreras un propos inventé, comme par hasard ! Mentirais-tu ?

Je n'ai la main dans aucun sac. et je ne passe justement pas à autre chose. D'autres me reprochent justement d'être trop pointilleux, il faudrait savoir ...

TU inventes, je n'ai jamais dit ça. J'ai posé la question de savoir si la source invalidait ces faits. Auquel cas, en quoi la source importe-t-elle autant ?

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Personne n'a dit ni prétendu cela vu que cet élément de l'article est vrai.

On te retorque que c'est idiot d'opposer cela à tes contradicteur et que c'est une ficelle de rhétoricien voir de troll. 

Je ne l'oppose aucunement, je demande le sens de cette obsession de la forme puisque le sujet est le fond, donc des faits vrais...

il y a 4 minutes, VladB a dit :

C'est alors que tu passes à autre chose.

Tu recommences le procédé sur un autre point...

A quoi ? Lequel ?

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Il va falloir que tu arrêtes cela.

D'autant plus que le contenu de l'article est plutôt intéressant en fait.

Pourquoi le pourrir en trollant autour ? 

C'est vous qui tournez autour, en restant sur la forme.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

 

C'est vrai que dans ce fil de discussion il doit n'y avoir que quelque centaines de post qui s'en prennent à la politique américaine - le plus souvent à juste titre.

De façon très modéré. Une fois peut-être en terme de responsabilité directe, et encore.

à l’instant, Easle a dit :

Le mec ne retrouve pas une phrase, non, je ne vais pas relire 10 fois l'article pour répondre à quelqu'un qui pioche 10 mots.

Fonction rechercher... 

Difficile que ça puisse prendre plus de 15s, retrouver ton propre post, cliquer article, rechercher...

Qui plus est c'est une phrase forte d'un article que tu sembles ne pas avoir lu jusqu'au bout. Quand @frunobulaxl'a citée, j'ai su tout de suite de quel paragraphe ça parlait. Ainsi que son contexte, et le fait que la phrase n'est peut être pas si choquante que cela, car l'ultra libéralisme va bien au delà du simple libéralisme (bref on comprend dans quel sens Olga Baysha l'a employé, même si la phrase puisse paraitre choquante au premier abord).

Mais en fait on commence à comprendre comment tu fonctionnes. Tu post un article que tu ne lis pas, juste le fait que tu vois d'après l'introduction que ça casse du sucre sur Zelenski, c'est alors que tu balances.

Puis à chaque fois que tu te fais prendre, tu commences à t'attaquer aux interlocuteurs.

La classe !

il y a 1 minute, Easle a dit :

Mais JAMAIS tu ne me me montreras un propos inventé, comme par hasard ! Mentirais-tu ?

Tu nous a opposé : Donc le fait qu'il y a des ministre étranger est faux...

Donc signifie que c'est ce qu'on conclue de nos propos.

Tu insinue bien qu'on penserait, ou que la conséquence logique de nos propos, c'est que telle information de l'article est fausse (il y a eut pas mal de ministres étrangers après Maïdan).

• 1) Ce n'est pas ce qu'on dit ni ce qu'on conclue.
• 2) Ton donc signifie pourtant que c'est ce qu'on avance.
• 3) C'est ça un propos inventé.
• 4) Que tu démontes facilement (en fait il n'y a rien à rajouter).

Ceci dit c'est pas la première fois qu'un troll trolle sans même en avoir conscience.