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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

T'en a rien surtout rien à foutre d'apprendre que des journalistes favorables aux plus russophones se font assassiner en Ukraine depuis 2014 ... que leurs noms et adresses sont balancés sur des sites adoubés par les autorités.

Laisse tomber les histoires de "papa", "maman" "la famille", les Ukrainiens ne sont pas non plus des adeptes de ton transgenrisme à la noix

Je ne laisse pas tomber parce que c'est hyper intéressant au contraire de rencontrer des gens qui sont prêt à tourner le dos aux leurs pour partager une idéologie commune avec des étrangers. 

Ensuite je te signifie que sortir des cadavres qui ont presque 10 ans, ça fait un peu "je fais chialer dans les chaumières" parce que rationnellement je suis à cours d'arguments. Et tu ne vas nous mentir sur le fait qu'effectivement tu n'as pas non plus versé ta larme sur leurs cadavres. 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

de par le droit national et international, tout contrat peut être rompu, à charge de donner les compensations voulues par ledit contrat. cela ne me choque pas. c'est une mesure existante et chacun peut s'allier à une autre entreprise... c'est une des libertés du commerce. il est évident que cela est plus que déplaisant pour celui qui le subit.  

Ce que j'aimerais bien connaitre, ce sont les clauses financières du dédit.

Il y avait un tas d'australiens en France, dans des arsenaux maritimes. Et avant des russes. C'est alors que les américains les font dégager. 

On pourrait louer un port en Nouvelle Calédonie aux chinois si les américains ne veulent pas de nous à ce point dans le pacifique ? :p

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Garlaban Membre 8 717 messages
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il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne laisse pas tomber parce que c'est hyper intéressant au contraire de rencontrer des gens qui sont prêt à tourner le dos aux leurs pour partager une idéologie commune avec des étrangers. 

Ah bon! parceque se faire le chantre du wokisme et du déconstructivisme made in USA, c'est enrichir notre patriotisme et les traditions de notre pays peut être ?:rofl:

Modifié par Garlaban
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

-les forces armées et la police russes épinglées comme des pantins cruels et génocidaires etc etc.. enfin tout le contraire de ce que l'on peut entendre en France ou ailleurs après chaque sinistre attaque islamique sur notre sol ...

Tu veux dire que les attentas islamiques en France sont possiblement orchestrés par les services français ?

Intéressant.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 717 messages
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il y a 4 minutes, VladB a dit :

Tu veux dire que les attentas islamiques en France sont possiblement orchestrés par les services français ?

Intéressant.

Bon! je sais que le niveau scolaire a baissé mais ne vais pas t'apprendre à lire correctement non plus:)

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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à l’instant, Garlaban a dit :

Ah bon! parceque se faire le chantre du wokisme et du déconstructivisme made in USA, c'est se faire le chantre du patriotisme et des traditions de notre pays peut être ?:rofl:

Là c'est un exemple parfait du whataboutisme... le principe est simple: tu chopes quelqu'un la main dans le sac et hop il va te sortir quelque chose de totalement différent. ça marchait super bien avec Benalla qu'on sortait à toutes les sauces: un syndicaliste qui vole la caisse? Benalla! un politicien PS qui a menti? Benalla! 

Là je mets le doigt sur le fait que tu tournes le dos à ton propre peuple pour une idéologie étrangère et tu me réponds que c'est mieux de choisir une idéologie russe qu'une idéologie américaine. Sauf qu'on s'en fout. Tu pourrais aussi hésiter avec une idéologie japonaise à bosser tout le temps pour la gloire de l'Empereur, ou une idéologie religieuse à la gloire de dieu, ou une idéologie écolo à la gloire de la planète, on s'en fout. 

Est ce que tu es conscient que défendre la Russie (avec des arguments périmés depuis 10 ans dont tout le monde se fout aussi) uniquement parce que tu ne veux pas d'une mentalité américaine ça n'a aucun sens. Tiens, tu refuses le wokisme (comme tout le monde en Europe soit dit en passant), tu prends la nationalité russe ou pakistanaise, en quoi ce serait mieux pour ta vie? En quoi le refus d'une idéologie te pousse à tourner le dos à ton propre peuple? Tu sais que c'est dans notre Constitution la liberté de penser? Tu peux parfaitement cohabiter avec quelqu'un qui n'a pas du tout les mêmes idées que toi? C'est cette cohabitation qui t'emmerde? Tu préfères une autocratie de gens comme toi plutôt qu'une pluralité au sein de ton propre peuple? Genre comment tu fais à Noël avec son petit cousin homo qui va se marier? Oui on a tous un cousin homo maintenant... Tu préfères un étranger russe ou pakistanais plutôt que ton petit cousin? 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Bon! je sais que le niveau scolaire a baissé mais ne vais pas t'apprendre à lire correctement non plus:)

Dit celui qui est assez à la masse pour comparer les exactions de l'armée russe aux attentas islamiques en France.

Ça se soigne, et c'est même remboursé !

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Garlaban Membre 8 717 messages
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il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là c'est un exemple parfait du whataboutisme... le principe est simple: tu chopes quelqu'un la main dans le sac et hop il va te sortir quelque chose de totalement différent. ça marchait super bien avec Benalla qu'on sortait à toutes les sauces: un syndicaliste qui vole la caisse? Benalla! un politicien PS qui a menti? Benalla! 

Là je mets le doigt sur le fait que tu tournes le dos à ton propre peuple pour une idéologie étrangère et tu me réponds que c'est mieux de choisir une idéologie russe qu'une idéologie américaine. Sauf qu'on s'en fout. Tu pourrais aussi hésiter avec une idéologie japonaise à bosser tout le temps pour la gloire de l'Empereur, ou une idéologie religieuse à la gloire de dieu, ou une idéologie écolo à la gloire de la planète, on s'en fout. 

Est ce que tu es conscient que défendre la Russie (avec des arguments périmés depuis 10 ans dont tout le monde se fout aussi) uniquement parce que tu ne veux pas d'une mentalité américaine ça n'a aucun sens. Tiens, tu refuses le wokisme (comme tout le monde en Europe soit dit en passant), tu prends la nationalité russe ou pakistanaise, en quoi ce serait mieux pour ta vie? En quoi le refus d'une idéologie te pousse à tourner le dos à ton propre peuple? Tu sais que c'est dans notre Constitution la liberté de penser? Tu peux parfaitement cohabiter avec quelqu'un qui n'a pas du tout les mêmes idées que toi? C'est cette cohabitation qui t'emmerde? Tu préfères une autocratie de gens comme toi plutôt qu'une pluralité au sein de ton propre peuple? Genre comment tu fais à Noël avec son petit cousin homo qui va se marier? Oui on a tous un cousin homo maintenant... Tu préfères un étranger russe ou pakistanais plutôt que ton petit cousin? 

Tu te fais un cinéma tout seul, un vrai pudding de Benalla ... au Pakistan ... en passant par le wokisme.:king:

J'ai dis à plusieurs reprises pourquoi je trouve crétin d'avoir tourné le dos à la résolution de ce conflit entre Russes et Ukrainiens qui perdurent depuis un bon moment déjà. Personne n'est innocent dans cette affaire, nous avons aussi jeté de l'huile sur le feu, je ne vais pas tout réecrire. Tout cela ne vas pas dans l'intérêt ni de la France, ni de l'Europe... pour le reste je te laisse à tes investigations psycho-policières

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Tu te fais un cinéma tout seul, un vrai pudding de Benalla ... au Pakistan ... en passant par le wokisme.:king:

J'ai dis à plusieurs reprises pourquoi je trouve crétin d'avoir tourné le dos à la résolution de ce conflit entre Russes et Ukrainiens qui perdurent depuis un bon moment déjà. Personne n'est innocent dans cette affaire, nous avons aussi jeté de l'huile sur le feu, je ne vais pas tout réecrire. Tout cela ne vas pas dans l'intérêt ni de la France, ni de l'Europe... pour le reste je te laisse à tes investigations psycho-policières

 

Je te pose des questions, tu as le droit de ne pas vouloir y répondre. Je trouve que ça fait parti du sujet, du pourquoi tu as une sensibilité pro russe, pas toi en tant que toi mais toi en tant en tant que français avec tes intérêts français et ton peuple français. Normalement on se serre les coudes ou on essaie d'avoir une objectivité sur la question, toi ni l'un ni l'autre, tu prends le partie de la Russie. C'est quand même curieux non? 

Si je voulais faire de l'investigation psycho je me demanderais si ce n'est pas toi qui fait de la déconstruction de l'occident ta priorité. 

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Garlaban Membre 8 717 messages
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il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je te pose des questions, tu as le droit de ne pas vouloir y répondre. Je trouve que ça fait parti du sujet, du pourquoi tu as une sensibilité pro russe, pas toi en tant que toi mais toi en tant en tant que français avec tes intérêts français et ton peuple français. Normalement on se serre les coudes ou on essaie d'avoir une objectivité sur la question, toi ni l'un ni l'autre, tu prends le partie de la Russie. C'est quand même curieux non? 

Si je voulais faire de l'investigation psycho je me demanderais si ce n'est pas toi qui fait de la déconstruction de l'occident ta priorité. 

Ton raisonnement c'est du grand n'importe quoi ! ... en faisant le choix de défendre le seul point de vue ukrainien tu fais aussi le choix de + de relations avec les dictatures d' Azerbaïdjan, du Qatar et du FLN algérien ... As-tu pour autant envie de ces sociétés ? ... ou de tourner le dos à ton peuple ? ... qui vient te reprocher d'être en contradiction avec je te cite "notre Constitution et la liberté de penser"?... ou de "bafouer le cousin homo" ?

Tu t'asticotes sur de la moraline pour les autres alors qu'il s'agit de défendre nos intérêts.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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à l’instant, Garlaban a dit :

Ton raisonnement c'est du grand n'importe quoi ! ... en faisant le choix de défendre le seul point de vue ukrainien tu fais aussi le choix de + de relations avec les dictatures d' Azerbaïdjan, du Qatar et du FLN algérien ... As-tu pour autant envie de ces sociétés ? ... ou de tourner le dos à ton peuple ? ... qui vient te reprocher d'être en contradiction avec je te cite "notre Constitution et la liberté de penser"?... ou de "bafouer le cousin homo" ?

Tu t'asticotes sur de la moraline pour les autres alors qu'il s'agit de défendre nos intérêts.

Je ne fais pas du tout le choix de défendre le point de vue ukrainien pour commencer, je défends les intérêts de mon pays. Or si mon pays défend l'Ukraine, alors je défends l'Ukraine. Je ne cherche aucune moralité ni aucune idéologie il n'y en a aucune. Reste que je suis dans la norme: je choisis les miens, on se sert les coudes. 

Toi tu fais l'inverse: tu te désolidarises des tiens, tu choisis le point de vue pro russe... et si on va creuser un peu le pourquoi il y a une sorte d'attirance pour un pays autoritaire qui défend ses valeurs que tu partages de la famille avec un papa et une maman. Pour moi c'est un peu court, ça ne peut être pas une raison suffisante pour tourner le dos aux tiens.

J'ai juste besoin de comprendre, jettes moi des pierres si tu veux, mais j'ai besoin de comprendre. 

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Membre, Créateur de la marionnette, 81ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚ Créateur de la marionnette,
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https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-le-kremlin-officialise-la-visite-de-xi-jinping-en-russie-du-20-au-22-mars-17-03-2023-C2HG5I4AQ5HILKITNLYOAR2TB4.php

Guerre en Ukraine : la Cour pénale internationale émet un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine

Faudra aller le chercher , qui va si coller ? :laugh:

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

"VOTRE thèse consiste à faire accroire que je défends Poutine, dont je n'ai rien à faire, ou la Russie, dont je n'ai rien à faire non plus.

Quand à faire de l'anti-américanisme, c'est moins cela que de contrer l'angélisme pro-américain de gens comme vous, béat devant les états-unis, n'aspirant qu'à vous mettre à quatre pattes devant cette puissance supérieure et parfaite.

Mes arguments en sont. Et c'est probablement le problème, puisque pour défendre votre passion américaine, vous n'en avez pas."

Je n'ai aucune sympathie particulière pour les américains mais si je dois faire un choix entre la dictature, qu'il s'agisse de celle de Poutine, d'el-Assad, des Ayatollahs, de Kim Jong-un ou encore de Xi Jinping, sans hésitation, je fais le choix américain à moins que l'Europe arrive enfin à se souder et à parler d'une seule voix !

Pour le reste, vous déformer mes propos, vous remanier l'histoire à la limite vous faites même du négationnisme.

Votre anti USA et plus généralement votre anti Occident transpire dans tous vos propos,  ce qui revient à dire que vous défendez tous les systèmes dictatoriaux du monde y compris celui de Poutine.

 

 

Bien, donc vous rentrer dans la diffamation... J'en prend note.

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Manipuler des propos comme passer de "ils ne se mélangent pas" à "ils sont xénophobes" ? 

Après c'est quoi l'intérêt d'affirmer une idéologie dominante puisqu'elle est déjà dominante? D'autant que sur le sujet en question il n'est pas question d'idéologie mais de faits: Poutine envahi l'Ukraine. Poutine en fait une idéologie en affirmant qu'il y a des nazis en Ukraine et qu'il vient en sauveur... c'est l'idéologie dominante en Russie, idéologie dominante qui ne te pose aucun problème mais à la limite c'est ton idéologie, tu en fais ce que tu veux, tu es libre. 

Sauf qu'il s'agit là non pas d'un conflit idéologique mais d'un conflit "idéologie VS rationnel". Ici, en France et en Europe nous voulons que la Russie se retire d'Ukraine, on ne va même pas demander des excuses pour les crimes de guerres, viols, meurtres, tortures et autres joyeuseries qu'on retrouve dans toutes les guerres, et on veut que la Russie reprenne le commerce avec nos entreprises, tout en prêtant des sous à l'Ukraine pour sa reconstruction et d'y placer aussi nos entreprises. Tu vois? Contre "on va dénazifier l'Ukraine" tu as "on veut refaire du commerce". Idéologie VS rationnel. 

 

Non, ils ne se mélangent pas et rentre entre eux...

Et j'ai mis que oui, cela était dire xéno-phobe. Si j'ai mis un trait d'union c'est pour bien souligner la différence avec la xénophobie entendue habituellement, mais dans son étymologie de peur de l'étranger. Car c'est ce qui est donc entendu dans cette description.

C'est très différent du retournement intégral de mes propos, pour leur faire dire l'exact contraire de ce que je dis.

 

Mais là encore, en tronquant ce que vous cité de moi, vous manipulez.  Admettez au moins vos petites magouilles.

 

Je doute que l'idéologie de Poutine soit si dominante que ça en Russie. Les russes savent très bien que leurs dirigeants sont autoritaires, qu'ils pratiquent sans soucis le mensonge politique et la manipulation des faits. Eux au moins ne font pas minent pour beaucoup de croire que le gouvernement est blanc comme neige, ou, comme vous le faites, préfèrent détourner les yeux et ne rien voir voire nier les faits, pour se croire dans une "démo"-"cratie" (pouvoir du peuple), alors que nous vivons dans des oligarchies républicaines.

Par contre les russes, il me semble suive, mais heureusement de moins en moins leur dirigeant dans son patriotisme.

Votre haine aveugle à mon sujet vous empêche même de réfléchir. Tous ceux qui ne veulent pas mettre à terre la Russie sont pour Anatole, vous et quelques autres des supôts de satan, des poutiniens, c'est à la limite de la démence, bave aux lèvres.

On veut refaire du commerce, peu importe avec qui en face, oui, je vois, très bien ! Et pour ce faire, on angélise des types qu'hier toute l'Europe (Zelinski par exemple) considérait comme un clown, et moralement identique à Poutine.

C'est ce type de comportement, versatile, inculte, et moutonnier que je critique ici.

Croire qu'alors qu'on a laissé la Crimée, tranquillement (et vous ne saviez probablement même pas ce qui s'y passait), à la Russie depuis  et que là, il va être normal de les en éjecter sans conséquence, simplement en leur tapant sur les doigts, car le contexte ne compte pas, c'est irréaliste, irrationnel. En relation internationale, on ne fait pas comme si le passé n'existait pas.

Si vous voulez la non négociation, alors nous aurons une guerre d'humiliation (peu importe la responsabilité première). Quand vous aurez trainé le corps de Poutine dans les rues et l'aurez démembré, vous pourrez vous dire que l'humiliation de son peuple n'est pas de votre fait, que vous avez les mains propres car vous ne vouliez que la paix par l'extermination des causes. Vous n'aurez rien réglé. Vous aurez créé les ferments du pire à venir, la revanche, la haine de mille Poutine en gestation.

Et c'est bien ce qui impose un règlement désagréable pour les deux parties si ce n'est pas cet avenir stupide et dangereux qui est désiré.

C'est cela la diplomatie, ne pas avoir si peur ou autant de haine de l'ennemi qu'on doive le tuer pour croire tuer le problème, au risque de créer, mécaniquement, une vendetta sans fin.

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a une heure, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-le-kremlin-officialise-la-visite-de-xi-jinping-en-russie-du-20-au-22-mars-17-03-2023-C2HG5I4AQ5HILKITNLYOAR2TB4.php

Guerre en Ukraine : la Cour pénale internationale émet un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine

Faudra aller le chercher , qui va si coller ? :laugh:

C'est une grande nouvelle.

Bientôt il en sera de même de Bush, Rumsfeld et Powell !

Justice va enfin être rendue.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 13 minutes, Easle a dit :

Non, ils ne se mélangent pas et rentre entre eux...

Et j'ai mis que oui, cela était dire xéno-phobe. Si j'ai mis un trait d'union c'est pour bien souligner la différence avec la xénophobie entendue habituellement, mais dans son étymologie de peur de l'étranger. Car c'est ce qui est donc entendu dans cette description.

C'est très différent du retournement intégral de mes propos, pour leur faire dire l'exact contraire de ce que je dis.

 

Mais là encore, en tronquant ce que vous cité de moi, vous manipulez.  Admettez au moins vos petites magouilles.

Il n'y a aucune magouille, je suis quelqu'un plutôt sans filtre. Quand tu dis que c'est xéno phobe de rester entre soi du fait de ne pas parler la langue, je te réponds que tu fais un amalgame ou une mauvaise analyse de ce que je dis. Quand je vivais au Japon je restais avec mon groupe d'amis français en priorité le temps d'avoir un minimum de japonais pour pouvoir communiquer. Et non, je n'étais pas xéno phobe, je ne savais pas comment exprimer ce que j'avais envie de dire. Une xéno phobie existerait en amont et m'obligerais à refuser d'échanger par peur, ce qui est faux, et pour moi et pour les russes.

Admets au moins que tu t'es trompé.

 

il y a 18 minutes, Easle a dit :

Je doute que l'idéologie de Poutine soit si dominante que ça en Russie. Les russes savent très bien que leurs dirigeants sont autoritaires, qu'ils pratiquent sans soucis le mensonge politique et la manipulation des faits. Eux au moins ne font pas minent pour beaucoup de croire que le gouvernement est blanc comme neige, ou, comme vous le faites, préfèrent détourner les yeux et ne rien voir voire nier les faits, pour se croire dans une "démo"-"cratie" (pouvoir du peuple), alors que nous vivons dans des oligarchies républicaines.

Par contre les russes, il me semble suive, mais heureusement de moins en moins leur dirigeant dans son patriotisme.

Votre haine aveugle à mon sujet vous empêche même de réfléchir. Tous ceux qui ne veulent pas mettre à terre la Russie sont pour Anatole, vous et quelques autres des supôts de satan, des poutiniens, c'est à la limite de la démence, bave aux lèvres.

On veut refaire du commerce, peu importe avec qui en face, oui, je vois, très bien ! Et pour ce faire, on angélise des types qu'hier toute l'Europe (Zelinski par exemple) considérait comme un clown, et moralement identique à Poutine.

C'est ce type de comportement, versatile, inculte, et moutonnier que je critique ici.

Croire qu'alors qu'on a laissé la Crimée, tranquillement (et vous ne saviez probablement même pas ce qui s'y passait), à la Russie depuis  et que là, il va être normal de les en éjecter sans conséquence, simplement en leur tapant sur les doigts, car le contexte ne compte pas, c'est irréaliste, irrationnel. En relation internationale, on ne fait pas comme si le passé n'existait pas.

Si vous voulez la non négociation, alors nous aurons une guerre d'humiliation (peu importe la responsabilité première). Quand vous aurez trainé le corps de Poutine dans les rues et l'aurez démembré, vous pourrez vous dire que l'humiliation de son peuple n'est pas de votre fait, que vous avez les mains propres car vous ne vouliez que la paix par l'extermination des causes. Vous n'aurez rien réglé. Vous aurez créé les ferments du pire à venir, la revanche, la haine de mille Poutine en gestation.

Et c'est bien ce qui impose un règlement désagréable pour les deux parties si ce n'est pas cet avenir stupide et dangereux qui est désiré.

C'est cela la diplomatie, ne pas avoir si peur ou autant de haine de l'ennemi qu'on doive le tuer pour croire tuer le problème, au risque de créer, mécaniquement, une vendetta sans fin.

Tu persistes... c'est pénible cette habitude lancer des piques personnels qui parasitent la conversation. Si tous les russes ne sont pas dupes, qu'on arrête de les bassiner avec cette propagande anti nazi en Ukraine. D'autre part je ne crois pas être une sous race par rapport à toi où toi tu vois tout, tu analyses tout bien tu as raison sur tout et tout le temps (on dirait un pote qui s'est fâché avec toutes familles, parents, femme, enfants... il a raison tout seul chez lui désormais), pars du principe qu'on est tous égaux et s'il y a quelque chose que je ne comprends pas, expliques moi avec bienveillance. 

Donc non je ne suis pas dupe de la propagande occidentale, je la soutiens parce que je suis patriote. Moralement je ne peux pas prendre parti pour l'un ou pour l'autre parce que personne est irréprochable, j'ai le choix entre mon camp qui est immoral ou le camp adverse qui est immoral. Et tu sais quoi? Je choisis les miens. 

Ensuite je ne te hais pas, t'es pas assez important encore pour que je puisse t'aimer ou te haïr, je te connais pas, je sais rien de toi. Je suppose que tu es comme le collègue qui soutient Poutine par rejet de l'occident, je suppose que ton idéologie prend le pas sur ton patriotisme au point que toi aussi tu nous tourne le dos. Mais ce sont des suppositions, j'en sais rien en vrai, à toi de nous expliquer, si tu le souhaite, le pourquoi de ton penchant pour Poutine.

Tu veux faire du commerce qu'avec les gentils? Bonne chance... Commence par t'acheter un champ parce que tu ne vas pas bosser avec beaucoup de monde. Moi même je ne suis pas irréprochable, du coup on ne pourra pas bosser ensemble. Même ma boulangère a des casseroles au cul, faudra aussi que tu fasses ton pain toi même... Mais c'est là où ton cas m'intéresse: tu sais que Poutine n'est pas plus clean que nous autre, alors pourquoi lui trouve grâce à tes yeux? Est ce qu'il incarne des valeurs qui te parle? 

Je vais être obligé de faire simple pour être sur d'être compris... je pense que c'est Poutine le maitre des horloges, je pense que c'est lui qui va décider (avec la pression chinoise évidemment parce que la Russie n'est plus souveraine depuis que Poutine a envahi l'Ukraine) à quelle moment ouvrir les négociations. C'est pour ça qu'il avance au plus vite, pour conquérir un maximum de terre pour négocier plus gros. Il n'est pas question de tuer ou d'humilier ni Poutine, ni la Russie, il est question de leur faire signer des contrats avec nos entreprises. Le plus tôt sera le mieux, et pour l'occident, et pour la Chine, et pour la Russie, et bien sur pour les Ukrainiens qui vont récupérer une partie de leur territoire (Que Poutine ne pourra jamais tenir à moins de déplacer des populations russes dans les nouveaux territoires ukrainiens conquis et d'y laisser son infanterie pour les défendre). 

 

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pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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Guerre en Ukraine : La Pologne va fournir à Kiev des chasseurs MiG-29, une première pour l’OTAN

CONFLIT Si la Russie n’a pas encore réagi, les Etats-Unis ont affirmé à nouveau ne pas opter pour cette voie

20 Minutes avec AFP
Publié le 17/03/23 à 08h29
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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 288 messages
Mentor‚
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Il y a 7 heures, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-le-kremlin-officialise-la-visite-de-xi-jinping-en-russie-du-20-au-22-mars-17-03-2023-C2HG5I4AQ5HILKITNLYOAR2TB4.php

Guerre en Ukraine : la Cour pénale internationale émet un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine

Faudra aller le chercher , qui va si coller ? :laugh:

Si un jour un opposant à Poutine prend le pouvoir en Russie il pourrait l’envoyer pieds et poings liés devant le CPI , bien qu’il faudra aussi changer la loi d’immunité que Poutine a créé pour lui même et sa protection , après pour les voyages à l’étranger je pense qu’il devra choisir l’Iran , la Corée du Nord ou la Chine , le Mali et quelques autres , ou la Sibérie , pas mal déjà .. il faudra qu’il fasse attention où il met les pieds , ça va être compliqué pour de futurs déplacements diplomatiques , pas mal déjà .. très bonne décision contre ce salopard voleur d’enfants .

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Guerre en Ukraine : La Pologne va fournir à Kiev des chasseurs MiG-29, une première pour l’OTAN

CONFLIT Si la Russie n’a pas encore réagi, les Etats-Unis ont affirmé à nouveau ne pas opter pour cette voie

20 Minutes avec AFP

Publié le 17/03/23 à 08h29

Les polonais voulaient le faire il y a 8 mois mais les américains ont trainé les pieds.

L'intérêt d'un MIG-29 polonais c'est que les pilotes ukrainiens en font une prise en main rapide et ces MIG sont otanisés, à savoir que l'avionique est moderne, occidentale et intégrée au système d'arme de l'OTAN, notamment la communication avec le support aérien. Aussi, il peuvent porter toutes les armes de l'OTAN, supérieurs à celle des russes, notamment les bombes JDAM (planantes) qui peuvent frapper à 80km. C'est une tonne d'explosifs d'une précision GPS.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 615 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Guerre en Ukraine : La Pologne va fournir à Kiev des chasseurs MiG-29, une première pour l’OTAN

CONFLIT Si la Russie n’a pas encore réagi, les Etats-Unis ont affirmé à nouveau ne pas opter pour cette voie

20 Minutes avec AFP
Publié le 17/03/23 à 08h29

 

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est si:

- Il s'agit d'avions en état de voler, et si oui, combien le sont réellement et avec quel potentiel ?

- S'agit-il de versions modernisées notamment par les Occidentaux dont Israël, qui a eu l'occasion de rétrofiter ce genre d'appareil soviétique.

- Seront-ils livrés avec les munitions adéquates ?

Parce que, le Mig-29 étant un appareil au demeurant magnifique, il n'en demeure pas moins très largement inférieur aux dernières versions des Su-27 et autres Su-35 russes.

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