Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple est souverain ?

La question n’est pas là, le fait que Poutine déclare la guerre ne change en rien le fait que de nombreux russes appuient sa décision. Ce n’est en rien de son unique responsabilité 

Il s’exprime pourtant sur le sujet et de nombreux russes considèrent l’Ukraine comme un satellite russe et les ukrainiens comme des mineurs . 

Ma personne n’a guère d’importance. Rien d’ambiguë à considérer que Poutine n’est pas seul responsable et qu’une partie du peuple l’approuve .

Pour le reste je reprouve sans ambiguïté l’agression russe et non uniquement Poutinienne car Poutine n’est pas seul et ce n’est pas lui qui tire en Ukraine .

Beaucoup de russes sont très fiers de l’annexion de la Crimée 

sans ambiguïté je ne suis pas d’accord avec vous, Poutine n’est pas plus l’unique responsable de cette agression que Petain ne l’était du vel d’hiv.

 

bonjour,

nombreux russes appuient sa décision : ce qui est "marrant" dans cette histoire c'est que si le "peuple russe" soutient la guerre ... il peut le dire ( alors que cette notion de guerre est interdite ) alors que s'il est contre .... c'est niet ! ( autrement dit seul "comptent" les soutiens même s'ils sont 1 % puisque c'est les seuls qui aient voix au chapitre ... les 99% qui pourraient être contre ne "comptent" pas ! ...et les peines encourues par les protestataires sont tout sauf symboliques ! )

 ukrainiens comme mineurs  : autrement dit l'annexion est déjà présente dans sa tête, et elle doit l'être depuis longtemps donc toutes les "explications" ne sont qu'un trompe l’œil ....histoire de faire passer la pilule auprès de ce peuple qui n'a strictement rien à dire ! ( il me "semble" que pas mal de russes ont des connaissances, voir des branches de la famille en Ukraine .... ) .

Poutine n'est pas le seul responsable : ben, voyons ... l'Ukraine avait un plan machiavélique pour envahir la Russie , celui de se faire attaquer afin d'avoir l'aide de l'occident .... et c'est moi qui déconne ?

ce n'est pas lui qui tire en Ukraine : là, vous me décevez ( je ne relèverai pas l’absurdité de cette réponse et si c'était le "patron" qui devait faire le coup de feu ... les guerres se termineraient bien vite !) , le 24 février 2022, c'est sur son ordre ( qui donc d'autre aurait pu le donner ) que les armées russes ont commencé à tirer sur l'Ukraine et c'est bien en amont ( probablement quelques mois ) que cette agression avait été décidée, planifiée ( on ne prépare pas une opération de ce genre du jour au lendemain quand bien même certaines unités n'avaient pas été au courant de leur affection particulière . Pour réaliser ce type d'intervention, les militaires s'entrainent et pas qu'un peu .... avez vous donc tout oublié de votre SN car même moi, affecté au service de Santé des Armées , j'ai participé à "quelques" manœuvres dont une de 2 mois au camp de Canjuers en janvier/février 1978 et tout cela uniquement pour réaliser des tirs sur cibles ...alors que dire sur des opérations comme celles menées en Ukraine ).

beaucoup de russes sont très fiers : évidemment , ceux qui étaient contre ont-ils pu le dire ? quand au beaucoup ... certains "sondages" sont proprement aberrant sur le "soutien" du peuple russe et comme ce peuple ne peut pas être contre ...ils n'ont absolument aucune validité  .

et pour finir, je suis encore moins d'accord avec vous et spécialement sur cette digression sur Pétain ... seul le "chef" de l'état était en mesure de donner l'ordre de le faire et si ce n'est pas le cas ( peut être est-ce à l'initiative de Laval et de Bousquet) il ne s'y est pas opposé ( avalisant de ce fait cet ordre ) .

À la demande du Troisième Reich, dans le cadre de sa politique d'extermination des populations juives d'Europe⁸, l'État français organise, en juillet 1942, une rafle à grande échelle de Juifs (l'« opération Vent printanier », parallèlement menée par les nazis dans plusieurs pays européens). Ces arrestations sont menées avec le concours de neuf mille policiers et gendarmes français^b,10,11, sur ordre du gouvernement de Vichy, après des négociations avec l'occupant menées par René Bousquet, secrétaire général de la Police nationale¹ . ( cit wikipédia ) .

.... effectivement, nous ne sommes pas vraiment sur la "même longueur d'onde " concernant cette guerre en Ukraine et probablement pas sur la genèse et le déroulement de la guerre et des exactions de l'état français en 1939 à 1945 .... )

bonne journée.

Il y a 11 heures, VladB a dit :

Hum...c'est inexact.

bonjour,

merci pour ces précisions , mais compte tenu des moyens ( et des pertes ) mis en œuvre, peut-on réellement considérer qu'une avance de 10 ou même 100 m soit une avance de nature à modifier l'équilibre dans la région ( la vue de la carte semble donner des "avances" de l'ordre du champ ... )

de l'aveu même du patron de cette "para armée",  c'est très difficile , et quand on avance ce genre de justifications, c'est que ce n'est vraiment pas brillant ( les russes nous ont habituer à magnifier leurs quelques victoires alors ....? ).

je les grignote avait dit le général Joffre ( en 1914 ) , sauf qu'il épuisait son armée à ce grignotage ! et il semble que la stratégie de la sacro-sainte percée soit une survivance du passé ....( voir ce qui c'est passé autour de Kyiv ) .

bonne journée.

il y a 48 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

il est à redouter que l'autre bord fait de même ....

bonne journée .

L’autre bord aurait la volonté d’annexer des territoires russes ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant, la plupart des habitants restent convaincus du bien-fondé de la guerre et de la sagesse de leur président, raconte une journaliste du “New York Times”.

re bonjour,

peut être, peut être, car comment être certain de la sincérité des réponses dans un pays où il est interdit de parler, de mentionner, de faire allusion à cette guerre ? ( quand le simple fait de parler des morts sur le terrain peut vous conduire en prison voir même pire .... ) .

sans compter qu'il est patent et pas qu'en Russie que dans les ville ayant des bases militaires, il existe un soutien non négligeable à l'armée ( j'habite dans une des ces villes , je peux donc le remarquer ... ) .

bonne journée.

Il y a 12 heures, SpookyTheFirst a dit :

Alors, j’avoue qu’il y a un peu du vrai dans ce que tu dis là, je devrais effectivement me taire si je prétend ne pas avoir d’opinion tranchée. Mais, il me semble intéressant de ne pas hurler systèmatiquement avec les loups, et plus encore de voir si cela amène les gens à prendre un peu de champ sur leurs opinions ou au contraire déclenche des rafales d’injures…(un peu des 2 à ce que je constate…).
En fait, on pourrait même me qualifier de Troll, mais un gentil Troll….

Bien sûr qu’il sert à soutenir ma thèse, quant à savoir si cela te donne le droit de m’enguirlander, c’est toi qui voit…

Merci, je l’ignorais.

Je faisais référence à la censure de RT France et Sputnik.

Moscou a censuré la BBC et la Deutsche Welle, il aurait été bien inspiré que l’Europe montre qu’elle était différente, mais non elle s’est abaissée au même niveau…

…. Je trouve que cela rend moins lisible les leçons sur la liberté d’expression occidentale…

merci et je continuerais à "baffer" symboliquement si je lis un truc soutenant Poutine.

il y a 47 minutes, Gouderien a dit :

La principale responsabilité des Russes, c'est de supporter à leur tête un pareil dictateur.

Pas mal supportent également la guerre . On en trouve même pour trouver Poutine mou ….

Il y a 20 heures, le merle a dit :

Bonjour

La Personnalité Russe qui envoie cet éclat, dût peut-être aux canon César envoyé par la France aux Ukrainiens ?

Alors que Monsieur Macron à reçu Monsieur Poutine au fort de Briançon , il y avait quelques temps ?

à quel jeux jouent-ils tous ?

Biens sur , l'affaire de l'agression Russe ( et non de son Peuple en générale)contre ses Frères  Ukrainiens, Monsieur Poutine l'à dit lui même dans l'une de ses allocutions, 

n'à de justification que celles de refaire une Grande Russie du genre STARISTE peut-être? Monsieur Poutine pense que la Grande Russie ne sera crédible aux yeux des autres puissance que si elle devient plus grande grasse aux  annexions ?

Nous ne pouvons ne le  comprendre sauf que , le sang des innocents serait à se prix ?

Paradoxalement , le remède militaire serait pire que le "Mal "? l'addition à payer , au fur à mesure, devient gigantesque et qui va la payer ?

l' occident n'était pas l'ennemi de la Russie , mais risque de le devenir ? nos Amis Russes , ceux du Peuple de la Russie profonde, vont subir les   peines de leurs jeunes soldats morts pour une cause qu'il n'ont pas choisie, même si nous , Occidentaux , ne sont pas totalement innocents dans ce conflit?

Bonne journée

mon cher Merle, pour tenter une approche pour une paix future, il est bon de se rencontrer, ne trouves-tu pas, et de laisser plusieurs canaux ouverts, ceci expliquant sans doute le pourquoi des rencontres passées avec le sieur Poutine... va savoir!

Il y a 12 heures, SpookyTheFirst a dit :

…. Je trouve que cela rend moins lisible les leçons sur la liberté d’expression occidentale…

Je ne vois pas en quoi ne pas autoriser des offices du Kremlin ou des fermes de troll de Wagner relèverait d’une atteinte à la liberté d’expression, mais peut-être pourrais-tu développer ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas mal supportent également la guerre . On en trouve même pour trouver Poutine mou ….

C'est hélas vrai.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’autre bord aurait la volonté d’annexer des territoires russes ?

vous maniez encore le second degré ?

soit vous "considérez" que l'Ukraine est un territoire russe ( ce qui est entièrement faux tant du point de la population que ceux de la géographie et de l'histoire en passant par la langue ) soit vous avez mal compris ( ou fait semblant de ) ce que je voulais dire .

je "précise" donc ma pensée : il ne faut pas tuer la peau de l'ours russe car il a plus d'un tour dans son sac ... même si c'est une brute bornée ( et c'est justement en cela qu'il peut être dangereux et d'autant plus qu'il a été "blessé" dans sa chaire et dans son orgueil ) .

et si vous pensez que la Crimée est un territoire "russe" , je laisse à votre propre jugement cette erreur géographique .

bonne journée.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

 

Sauf que ......

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-a-perdu-60-de-ses-chars-de-combat-estime-le-directeur-de-l-etat-major-de-l-union-europeenne-20230104

https://www.ladepeche.fr/2023/01/04/sante-de-vladimir-poutine-le-president-russe-serait-mourant-selon-les-sources-humaines-dun-haut-grade-ukrainien-10904681.php

 

Ca vaut ce que ça vaut, mais en tous les cas, le silence de Poutine ces derniers jours est assourdissant ! Et Prigojine qui occupe le devant de la scène désormais, et Choïgou et Gerassimov qui ne donnent plus guère signe de vie eux non plus.

Tout ceci est vraiment très très étrange.

salut lycan, je ne croirais à la mort de Poutine que le jour où les médias russes retransmettront ses obsèques. 

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

nombreux russes appuient sa décision : ce qui est "marrant" dans cette histoire c'est que si le "peuple russe" soutient la guerre ... il peut le dire ( alors que cette notion de guerre est interdite ) alors que s'il est contre .... c'est niet ! ( autrement dit seul "comptent" les soutiens même s'ils sont 1 % puisque c'est les seuls qui aient voix au chapitre ... les 99% qui pourraient être contre ne "comptent" pas ! ...et les peines encourues par les protestataires sont tout sauf symboliques ! )

Ce qui ne démontre en rien qu’une partie dudit peuple ne soutient pas cette guerre . 
Or cf retour de journalistes et même d’une ambassadrice , il y a bien soutien …. 
Je constate également que l’annexion de la Crimée a été un motif de consolidation du pouvoir russe , ce qui in fine implique un retour positif du peuple 

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

 ukrainiens comme mineurs  : autrement dit l'annexion est déjà présente dans sa tête, et elle doit l'être depuis longtemps donc toutes les "explications" ne sont qu'un trompe l’œil ....histoire de faire passer la pilule auprès de ce peuple qui n'a strictement rien à dire ! ( il me "semble" que pas mal de russes ont des connaissances, voir des branches de la famille en Ukraine .... ) .

L’expression n’est pas de Poutine mais d’une russe témoignant sur des plateaux français , par ailleurs j’ai entendu cette expression d’une amie franco-ukrainienne, il est d’ailleurs souvent question du petit frère . Enfin l’idée même d’aller prendre le contrôle du voisin pour le sauver de lui-même renvoie bien à la minorité . Ce n’est pas une explication poutinienne c’est un sentiment des générations prepoutiniennes , un résidu de l’histoire.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

vous maniez encore le second degré ?

soit vous "considérez" que l'Ukraine est un territoire russe ( ce qui est entièrement faux tant du point de la population que ceux de la géographie et de l'histoire en passant par la langue ) soit vous avez mal compris ( ou fait semblant de ) ce que je voulais dire .

Cette hypothèse n’a aucun sens par rapport à mon post …

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

je "précise" donc ma pensée : il ne faut pas tuer la peau de l'ours russe car il a plus d'un tour dans son sac ... même si c'est une brute bornée ( et c'est justement en cela qu'il peut être dangereux et d'autant plus qu'il a été "blessé" dans sa chaire et dans son orgueil ) .

Je ne vois pas en quoi vous précisez votre propos « les FAU de l’autre bord …. «  , s’ils sont russes je n’ai effectivement pas compris votre propos car l’autre bord est ukrainien 

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

et si vous pensez que la Crimée est un territoire "russe" , je laisse à votre propre jugement cette erreur géographique .

bonne journée.

Cette hypothèse est tout aussi erronée et je ne sais pas d’où elle sort . Votre imagination est trop fertile 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

que le jour où les médias russes retransmettront ses obsèques

bonjour,

sans doute 3 ou 4 mois après .....( le "héro" est immortel ).

est-il malade ? sans doute ( vu les variations que l'on peut remarquer dans son attitude )

a-t-il un pied dans la tombe ? oui, ( comme tout le monde dès la naissance )

est-il entouré de médecins ? oui, comme tous les chefs d'état ( la santé du patron est quelque chose de top secret ... nous l'avons expérimenté en France avec M G.Pompidou )

son état de santé est-il de nature à influer sur son comportement ? .... qui sait !

bonne journée ... j'irai peut être un de ses jours mettre un cierge à Kerizinen pour la santé de ce "brave" Poutine ( et comme je n'y crois pas un seul instant, cela ne devrait pas être trop suivi d'effets ) .

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne démontre en rien qu’une partie dudit peuple ne soutient pas cette guerre

juste cette "simple" réponse : comment peut-on parler de soutien quand il est interdit d'être contre ?

petit exemple sorti de ma fertile imagination ( une fiction ) : M E.Macron est notre président à vie et il est interdit de critiquer ce président sous peine d'emprisonnement . Un journaliste qui se dit étranger vient vous interroger sur le soutien que vous apportez à votre président . qu'allez vous répondre ( sachant que toute velléité de contradiction est durement réprimée ) ?.........

alors c'est vrai, il y a une partie de la population russe qui soutient effectivement cette intervention ... mais quelle partie ? une majorité ? une minorité ?

en l'absence de véritable "sondage" sincère qui peut le dire ? ni vous ( à moins que vous ne soyez dans l'appareil russe ) , ni moi .....je me borne à dire que ce soutien n'a rien de représentatif vu les conditions dans lequel il est annoncé .

bonne journée.

il y a une heure, jacky29 a dit :

mon cher Merle, pour tenter une approche pour une paix future, il est bon de se rencontrer, ne trouves-tu pas, et de laisser plusieurs canaux ouverts, ceci expliquant sans doute le pourquoi des rencontres passées avec le sieur Poutine... va savoir!

Bonjour

bien sur, nous avions et avons encore , comme presque tout pays , des services diplomatiques et des diplomates pour traiter les problèmes sensibles .

Monsieur Poutine ne veut pas traiter , mais faire semblant pour gagner du temps.

Il semble vouloir , à tout prix , refaire une offensive plus musclé en Ukraine en sensibilisant le Peuple Russe pour pouvoir faire une mobilisation générale avec des millions de soldats?

Il prend de très gros risques et même un complot pour renverser sa dictature car , il s'ai fait de très nombreux ennemis en Russie comme ailleurs?

Bonne journée

Il y a 16 heures, SpookyTheFirst a dit :

Merci, je l’ignorais.

Je faisais référence à la censure de RT France et Sputnik.

Moscou a censuré la BBC et la Deutsche Welle, il aurait été bien inspiré que l’Europe montre qu’elle était différente, mais non elle s’est abaissée au même niveau…

…. Je trouve que cela rend moins lisible les leçons sur la liberté d’expression occidentale…

Vous ne perdez pas grand chose pour RT france ; ça n'avait rien à voir avec les infos données en langue russe par le même RT.

De non censuré vous avez ria novosti, ici ; https://ria.ru/

Il y a 14 heures, hybridex a dit :

Tu devrais mettre un numéro de rappel:

un truc du genre

43ème rappel comme je l'ai déjà réécrit lors de mon 42ème rappel le xx décembre ..... etc...

Pour tout dire  on s'en contrefout que peut-être éventuellement lors des accords de Minsk Merkel et autres n'aient pas  été obligatoirement francs du collier lors des négociations avec le maître chanteur Poutine.

 

Au temps pour moi.

L'opinion publique, telle qu'elle ressort des informations données par les médias, ainsi qu'une majorité d'intervenants sur ce blog, me semblent opposé aux thèses russes.

Qui a tort, qui a raison ? Je n'entrera pas de nouveau dans ce débat. Je ferais seulement remarquer que l'Ukraine est armée par plus de 40 pays qui lui donnent ce qu'ils ont de plus moderne. Dans ces conditions là Russie me semble être militairement inférieure. Elle a le dos au mur; l' Ukraine peut même envisager la prise de la Crimée. Si une attaque contre celle-ci avait lieu il serait bon à  mon sens que les Européens réfléchissent aux conséquences pour eux. En effet dans cette hypothèse le conflit pourrait se généraliser.

Pour la France, perclue de déficit,  une aide massive à  l'industrie pour compenser la hausse que cette dernière subi sur ses coûts énergétiques est à exclure sauf à être bientôt sous tutelle du FMI . Notre industrie va se délocaliser.

Enfin il me semble que dans le monde peu de pays boycottent l'économie russe, par exemple la Chine,. l'Inde, la majorité de l'Afrique et de l'Amérique du Sud. Cela devrait être pour les Occidentaux, un sujet de réflexion. 

Il y a 1 heure, paulau a dit :

Qui a tort, qui a raison ? Je n'entrera pas de nouveau dans ce débat. Je ferais seulement remarquer que l'Ukraine est armée par plus de 40 pays qui lui donnent ce qu'ils ont de plus moderne. Dans ces conditions là Russie me semble être militairement inférieure. Elle a le dos au mur; l' Ukraine peut même envisager la prise de la Crimée. Si une attaque contre celle-ci avait lieu il serait bon à  mon sens que les Européens réfléchissent aux conséquences pour eux. En effet dans cette hypothèse le conflit pourrait se généraliser.

Pour la France, perclue de déficit,  une aide massive à  l'industrie pour compenser la hausse que cette dernière subi sur ses coûts énergétiques est à exclure sauf à être bientôt sous tutelle du FMI . Notre industrie va se délocaliser.

Enfin il me semble que dans le monde peu de pays boycottent l'économie russe, par exemple la Chine,. l'Inde, la majorité de l'Afrique et de l'Amérique du Sud. Cela devrait être pour les Occidentaux, un sujet de réflexion. 

Conclusion, selon vous, et si je vous comprends bien : il faut céder aux injonctions du dictateur de la Fédération de Russie et de ses alliés dictateurs, tchétchènes, biélorusse, et autres !

En d'autres temps, face au même type de personnage, nous avons baisser le pantalon pour éviter la guerre et nous avons eu ... la guerre !

Alors au malheur, faut-il ajouter le déshonneur ?

Dites à votre patron, Vladimir Poutine, que cet argument là ne marche plus !

Il y a 5 heures, le merle a dit :

Bonjour

bien sur, nous avions et avons encore , comme presque tout pays , des services diplomatiques et des diplomates pour traiter les problèmes sensibles .

Monsieur Poutine ne veut pas traiter , mais faire semblant pour gagner du temps.

Il semble vouloir , à tout prix , refaire une offensive plus musclé en Ukraine en sensibilisant le Peuple Russe pour pouvoir faire une mobilisation générale avec des millions de soldats?

Il prend de très gros risques et même un complot pour renverser sa dictature car , il s'ai fait de très nombreux ennemis en Russie comme ailleurs?

Bonne journée

 

ne t'inquiète pas, Poutine n'a pas coupé tous les contacts, le canal Russie USA est toujours ouvert. RAS, quoi! 

Vladimir Poutine ordonne un cessez-le-feu en Ukraine les 6 et 7 janvier

Le président russe a demandé à ses troupes de stopper les combats durant deux jours, à l’occasion du Noël orthodoxe qui sera célébré en Ukraine.

« Compte tenu de l'appel de Sa Sainteté le patriarche Kirill, j'instruis le ministre russe de la Défense d'introduire un régime de cessez-le-feu sur toute la ligne de contact entre les parties en Ukraine à partir de midi le 6 janvier de cette année jusqu'à minuit le 7 janvier », a-t-il indiqué dans le communiqué du Kremlin.

https://www.lepoint.fr/monde/vladimir-poutine-ordonne-un-cessez-le-feu-en-ukraine-les-6-et-7-janvier-05-01-2023-2503847_24.php