Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 17 heures, Gouderien a dit :

Quand les médias russes arrêteront de répéter les conneries que leur dicte le pouvoir, nulle doute que leur diffusion sera à nouveau autorisée. Le problème est que la Russie est une pseudo-démocratie, avec une pseudo-liberté de la presse. 

Comme par exemple les conneries de Prigogine pour expliquer son échec à Bakhmout:

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-dans-une-video-le-patron-de-wagner-explique-l-echec-de-l-offensive-russe-a-bakhmout-20230103

Il y a 18 heures, lycan77 a dit :

Wagner est en train de l'emporter à Bakhmout ? Première nouvelle !

bonjour,

effectivement , même son principal "chef" avoue que c'est très compliqué ... ce qui veut dire en langage militaire : on n'avance pas ! ( voir on recule ) .

tout cela pour une ville qui n'a ... aucune importance stratégique ! ( juste le fait qu'il faille à Moscou une "victoire" pour ajouter une "justification" de plus à son écheveau d'absurdités ) .

la seule chose que réalise le groupe Wagner ( ne pas oublier ce à qui et à quoi fait penser ce terme ) c'est qu'il retient une partie de l'armée ukrainienne , empêchant peut être une offensive ailleurs .

bonne journée.

Bonjour

Sur les chaînes télé d'informations permanentes, des journalistes de chaînes télé Russes libre, viennent parler de cette guerre en Ukraine et sont contre.

Bonne journée

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les russes sont favorables à cette guerre majoritairement, et pour de nombreux russes , l’Ukraine est bien un pays de petits frères mineurs . Je ne suis donc pas d’accord avec vous . Mais j’admets que la position consistant à dédouaner les peuples et charger leurs dirigeants est toujours moins dérangeante . Le principe du bouc émissaire a de beaux jours devant lui .

bonjour,

second degré ?

qui dirige un pays ... le peuple ou les dirigeants ?

a-t-on demandé au peuple russe s'il voulait la guerre avec l'Ukraine ? j'en doute puisqu'il n'a même pas le droit de s'exprimer sur le sujet !

cette guerre a été voulue par un homme et ses séides se sont contentés d'exécuter les ordres .. le peuple lui n'a jamais rien eu a dire et surtout pas en Russie .

il parait que vous maniez "à merveille" le second degré ... je n'en suis pas aussi certain et votre position me semble assez ambigüe sur le sujet de la guerre entre l'Ukraine et la Russie en ce qui concerne la responsabilité des uns et des autres .

sous les prétextes les plus fallacieux ( dont la genèse est des plus stupides ) , la Russie sous les ordres d'un seul homme a décidé de s'en prendre à un pays voisin indépendant et souverain pour en faire au mieux un pays dirigé par un "homme de paille" et au pire une simple dépendance .

la Russie a tenté de renouveler l'annexion de la Crimée  sous le prétexte du fait d'être russophone ...( la belle affaire, c'est comme si la France décidait d'annexer la Wallonie parce-que francophone ) et s'est "un peu" prise les pieds dans le tapis ( à ce sujet , l'UE et les USA portent le plein poids de l'absence de réaction lors de cette première agression ( 2014 ) qui a sans doute conforté V.Poutine dans son obsession de revenir aux "frontières" de l'ex URSS ).

et le fait que la Russie par l'intermédiaire de son chef d'état ( et dès le 24 février 2022 ) brandisse à qui mieux mieux la menace de recours à ses armes nucléaires est bel et bien un aveu ( si quelqu'un avait "l'audace" de s'immiscer dans cette attaque unilatérale ) .

bonne journée et ce ce qui me concerne, pas d’ambigüité, ni de second degré dans ma position ni même de recherche d'un "bouc émissaire" ... il y a un responsable et ce responsable est bien identifié et je ne vous ferai pas l'injure de le nommer .

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les russes sont favorables à cette guerre majoritairement, et pour de nombreux russes , l’Ukraine est bien un pays de petits frères mineurs . Je ne suis donc pas d’accord avec vous . Mais j’admets que la position consistant à dédouaner les peuples et charger leurs dirigeants est toujours moins dérangeante . Le principe du bouc émissaire a de beaux jours devant lui .

 

selon wikipedia

Citation

Un bouc émissaire est un individu, un groupe, une organisation, etc., choisi pour endosser une responsabilité ou expier une faute pour laquelle il est, totalement ou partiellement, innocent.

Quelle que soit l'opinion des Russes, qu'on a du mal à réellement connaître, aucune personne un tant soit peu censée ne peut considérer que Poutine et les dirigeants Russes soient innocents de ce qui se passe en Ukraine

Le principe de l'utilisation tordue de la langue au profit de la pseudo défense de ses propres thèses a de très beaux jours devant lui.

Bonjour

quand je dit : nos Ami Russes ?je pense au Peuple Russes et non à son dirigent.

Monsieur Poutine , avait l'occasion de faire une Grande Russie économique.il avait très bien commencé  son action,mais il à dérivé vers une aventure dangereuse pour la  Russie?

Ses conseillés ont peur de lui , car il les élimine facilement et cela est le principal risque des dictateurs qui finissent isolés et doivent , comme au temps des Empereurs Romains , faire gouter leurs boisson et leurs repas par des sbires pour ne pas être empoisonné? 

Les " Occidentaux " ne sont les ennemis des Russes et continuer à le répandre , va Agraver la situation.trop de sang versé d'innocents ne permet plus de revenir en arrière?

la note à payer devient énorme .bien sur , le pays Frère " l'Ukraine" des Russes, n'est pas non plus blanc comme la neige ? la corruption était de mise dans ces deux pays.

il faut comprendre et savoir que, nous allons tous mourir , guerre ou paix .notre espèce est dangereuse et ne survivra pas à trop de possibilités sans la conscience de la survie en vers et contre tout?

Bonne journée

Il y a 16 heures, Luchik a dit :

Il voulait rendre à la Russie sa grandeur, il n'aura réussi qu'à la ridiculiser et à redonner vie à une l'OTAN, en suscitant au passage de nouvelles demandes d'adhésion de pays qui n'avaient initialement pas l'intention de la solliciter...

Un franc succès cette "opération spéciale", y'a pas à dire ! 

C'est à se demander si Poutine ne serait pas un agent de l'Occident 

je sais que je ne devrais pas rire mais c'est tellement vrai que cela en devient comique... le plus terrible est que si il continue ainsi, il va foutre son pays en l'air tout en écrasant, sans la vaincre, l'Ukraine. 

Il y a 15 heures, SpookyTheFirst a dit :

Oh, mais je sais que la mode est d’être d’une faction A ou d’une faction B. Je ne suis ni Poutinien, ni Otanien, et je crois tout autant les rapports d’Amnesty qui dénoncent les actions russes.

Les gens “raisonnent” souvent par l’émotion et de manière manichéenne, pour juger à l’emporte-pièce des situations complexes dont on a une information parcellaire. C’est de tout temps le coeur du controle de l’opinion publique, et qui fonctionne visiblement très bien si j’en juge les réactions ici.

Hmmm… tu veux dire “liberté de la presse” mais pas si la presse est russe? Très démonstratif en effet…

Ah oui, donc on peut censurer si c’est l’ennemi qui s’exprime. Cette fois j’ai bon!

Tu pourrais pas crier contre Amnesty International plutot? Faut pas taper sur le messager…

…par contre il est bon de se rappeler que l’agressivité verbale est rarement convaincante…

Tu n’as pas l’impression d’avoir, sous le coup de l’émotion sans doute, un poil extrapolé sur ce je pense?

spooky, quand tu postes un message émanant d'une organisation, il te faut bien comprendre que si tu la mets en ligne, c'est que tu souhaites que ce résumé t'aide à soutenir ta thèse... donc j'ai parfaitement le droit de t'engueuler et sans patte mouille!

Il y a 14 heures, SpookyTheFirst a dit :

Oh, mais je sais que la mode est d’être d’une faction A ou d’une faction B. Je ne suis ni Poutinien, ni Otanien, et je crois tout autant les rapports d’Amnesty qui dénoncent les actions russes.

Les gens “raisonnent” souvent par l’émotion et de manière manichéenne, pour juger à l’emporte-pièce des situations complexes dont on a une information parcellaire. C’est de tout temps le coeur du controle de l’opinion publique, et qui fonctionne visiblement très bien si j’en juge les réactions ici.

Où l'on voit que votre posture est fausse, c'est que, si vous suiviez votre prescription jusqu'au bout, vous n'auriez plus qu'à vous taire : nous n'avons jamais toutes les "informations" à propos de rien.

Alors, bien sûr, on a toutes les raisons de ne pas se sentir concerné personnellement, intimement, par le conflit, mais quitte à venir écrire ici sur ce sujet, ne vaut-il pas mieux quitter la posture du dégagement et de l'au-dessus-de-tout-ça ? Qui ne reflète le plus souvent qu'une médiocre indifférence, très largement répandue en France (mais certes enguirlandée, comme il se doit, de propos toujours plus intelligents et subtils les uns que les autres).

On n'y peut rien, c'est comme ça, le quidam lambda n'a pas de sensibilité pour comprendre ce que signifie que la Russie plante les griffes de son armée et de son administration dégénérées sur l'Ukraine.

ne reste plus qu'à saluer votre réflexe de ne pas vous laisser happer lorsqu'on veut vous contraindre au schémas ami/ennemi. Bravo ! C'est déjà plus qu'on ne saurait attendre, au dessus de la moyenne.

Quant aux défenseurs invétérés du régime Russe, il n'y a rien à faire avec ceux-là ; tôt ou tard ils verront leurs os éclater sous le feu de leur propre iniquité.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

effectivement , même son principal "chef" avoue que c'est très compliqué ... ce qui veut dire en langage militaire : on n'avance pas ! ( voir on recule ) .

tout cela pour une ville qui n'a ... aucune importance stratégique ! ( juste le fait qu'il faille à Moscou une "victoire" pour ajouter une "justification" de plus à son écheveau d'absurdités ) .

la seule chose que réalise le groupe Wagner ( ne pas oublier ce à qui et à quoi fait penser ce terme ) c'est qu'il retient une partie de l'armée ukrainienne , empêchant peut être une offensive ailleurs .

bonne journée.

Sauf que plus le temps passe et plus les FAU peuvent paufiner leur plan de contre-offensive. Nous verrons bien !

Bonjour

La Personnalité Russe qui envoie cet éclat, dût peut-être aux canon César envoyé par la France aux Ukrainiens ?

Alors que Monsieur Macron à reçu Monsieur Poutine au fort de Briançon , il y avait quelques temps ?

à quel jeux jouent-ils tous ?

Biens sur , l'affaire de l'agression Russe ( et non de son Peuple en générale)contre ses Frères  Ukrainiens, Monsieur Poutine l'à dit lui même dans l'une de ses allocutions, 

n'à de justification que celles de refaire une Grande Russie du genre STARISTE peut-être? Monsieur Poutine pense que la Grande Russie ne sera crédible aux yeux des autres puissance que si elle devient plus grande grasse aux  annexions ?

Nous ne pouvons ne le  comprendre sauf que , le sang des innocents serait à se prix ?

Paradoxalement , le remède militaire serait pire que le "Mal "? l'addition à payer , au fur à mesure, devient gigantesque et qui va la payer ?

l' occident n'était pas l'ennemi de la Russie , mais risque de le devenir ? nos Amis Russes , ceux du Peuple de la Russie profonde, vont subir les   peines de leurs jeunes soldats morts pour une cause qu'il n'ont pas choisie, même si nous , Occidentaux , ne sont pas totalement innocents dans ce conflit?

Bonne journée

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

second degré ?

qui dirige un pays ... le peuple ou les dirigeants ?

Le peuple est souverain ?

La question n’est pas là, le fait que Poutine déclare la guerre ne change en rien le fait que de nombreux russes appuient sa décision. Ce n’est en rien de son unique responsabilité 

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

a-t-on demandé au peuple russe s'il voulait la guerre avec l'Ukraine ? j'en doute puisqu'il n'a même pas le droit de s'exprimer sur le sujet !

Il s’exprime pourtant sur le sujet et de nombreux russes considèrent l’Ukraine comme un satellite russe et les ukrainiens comme des mineurs . 

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

cette guerre a été voulue par un homme et ses séides se sont contentés d'exécuter les ordres .. le peuple lui n'a jamais rien eu a dire et surtout pas en Russie .

il parait que vous maniez "à merveille" le second degré ... je n'en suis pas aussi certain et votre position me semble assez ambigüe sur le sujet de la guerre entre l'Ukraine et la Russie en ce qui concerne la responsabilité des uns et des autres .

Ma personne n’a guère d’importance. Rien d’ambiguë à considérer que Poutine n’est pas seul responsable et qu’une partie du peuple l’approuve .

Pour le reste je reprouve sans ambiguïté l’agression russe et non uniquement Poutinienne car Poutine n’est pas seul et ce n’est pas lui qui tire en Ukraine .

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

sous les prétextes les plus fallacieux ( dont la genèse est des plus stupides ) , la Russie sous les ordres d'un seul homme a décidé de s'en prendre à un pays voisin indépendant et souverain pour en faire au mieux un pays dirigé par un "homme de paille" et au pire une simple dépendance .

Beaucoup de russes sont très fiers de l’annexion de la Crimée 

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonne journée et ce ce qui me concerne, pas d’ambigüité, ni de second degré dans ma position ni même de recherche d'un "bouc émissaire" ... il y a un responsable et ce responsable est bien identifié et je ne vous ferai pas l'injure de le nommer .

sans ambiguïté je ne suis pas d’accord avec vous, Poutine n’est pas plus l’unique responsable de cette agression que Petain ne l’était du vel d’hiv.

"Poutine, c'est Grosminet qui veut attraper Titi", dit un général français.

«Le président Poutine, c'est Grosminet qui veut bouffer Titi» : un ancien n°4 de l'Otan étrille le dirigeant russe (msn.com)

La comparaison est amusante, mais pas très sympathique pour les chats : Grosminet est quand même moins con que ça!

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

sans ambiguïté je ne suis pas d’accord avec vous, Poutine n’est pas plus l’unique responsable de cette agression que Petain ne l’était du vel d’hiv.

 

Dans le cas de la rafle du Vel 'd'hiv, c'est plutôt Laval que Pétain. Dans le cas de l'agression contre l'Ukraine, à part Poutine, je ne vois guère que... Poutine? 

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

selon wikipedia

Quelle que soit l'opinion des Russes, qu'on a du mal à réellement connaître, aucune personne un tant soit peu censée ne peut considérer que Poutine et les dirigeants Russes soient innocents de ce qui se passe en Ukraine

Le principe de l'utilisation tordue de la langue au profit de la pseudo défense de ses propres thèses a de très beaux jours devant lui.

 

 

 

 

Ok avec ça Poutine n’est pas innocent . Maintenant quand Girard évoque le bouc émissaire, l’élément central n’est pas l’innocence de la victime qui pourra d’ailleurs être du sérail mais son rôle de média évacuant nos propres avanies . Le roi est un média possible , cf rois africains également dans la violence et le sacré . Bref ce n’est pas le lieu …

J’utilise le mot bouc émissaire car Poutine concentre sur sa seule personne toute la faute ce qui permet de dissimuler ce qui dérange … et tout comme le mécanisme du bouc émissaire , c’est utile car pour faire la paix avec les russes il sera utile de concentrer la faute sur quelques têtes . C’est indispensable. Aux russes ensuite peut être dans quelques décennies de revenir sur cette page sombre pour convenir que finalement non le Vel d’hiv ce n’était pas que Petain mais bien la France qui avait à reconnaître sa faute .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok avec ça Poutine n’est pas innocent . Maintenant quand Girard évoque le bouc émissaire, l’élément central n’est pas l’innocence de la victime qui pourra d’ailleurs être du sérail mais son rôle de média évacuant nos propres avanies . Le roi est un média possible , cf rois africains également dans la violence et le sacré . Bref ce n’est pas le lieu …

J’utilise le mot bouc émissaire car Poutine concentre sur sa seule personne toute la faute ce qui permet de dissimuler ce qui dérange … et tout comme le mécanisme du bouc émissaire , c’est utile car pour faire la paix avec les russes il sera utile de concentrer la faute sur quelques têtes . C’est indispensable. Aux russes ensuite peut être dans quelques décennies de revenir sur cette page sombre pour convenir que finalement non le Vel d’hiv ce n’était pas que Petain mais bien la France qui avait à reconnaître sa faute .

Poutine me paraît plutôt un fauve enragé et dément qu'un bouc émissaire. Bouc émissaire de quoi? Il avait été parfaitement accueilli au sein de la communauté internationale - la Russie faisait même partie du G8 -, il ne tenait qu'à lui de faire avancer son pays sur la voie de la modernité et de la démocratie, plutôt qu'entretenir le rêve morbide d'un retour à l'URSS des grands jours - qui n'ont d'ailleurs jamais existé que dans son imagination délirante. Je te trouve bien indulgent pour ce personnage aussi méprisable que détestable.

Il y a 6 heures, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/monde/ukraine-le-bilan-de-la-frappe-sur-makiivka-grimpe-a-89-morts-selon-moscou-CNT000001WzGog/photos/un-homme-collecte-des-debris-de-missile-dans-un-cratere-apres-une-frappe-russe-sur-kiev-le-31-decembre-2022-abb68e9768e75b60139fbeea159ab037.html

Je vais pas me réjouir , mais un retour de manivelle ça fait du mal à la Russie et Poutine en porte encore les conséquences , mais pour lui c'est le prix de la guerre bien au chaud dans son kremlin , les veuves éplorées apprécieront encore , mais c'est le prix à payer quand un fou dirige son pays 

Tout à fait, et les bombes envoyées sur des hôpitaux où simplement, sur des civils, ça ne semblait pas vraiment déranger les Russes, jusque la. Maintenant qu'ils subissent aussi des pertes, peut être vont ils réaliser que la guerre de Poutine n'est pas la leur ... 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Tout à fait, et les bombes envoyées sur des hôpitaux où simplement, sur des civils, ça ne semblait pas vraiment déranger les Russes, jusque la. Maintenant qu'ils subissent aussi des pertes, peut être vont ils réaliser que la guerre de Poutine n'est pas la leur ... 

Bon ! après tout chacun sa part comme dirait l'autre , il faut bien que les morts se fassent de chaque côtés , car pour l'instant c'est l'Ukraine qu tient la corde  , les russes civils eux c'est aléatoire , quand aux soldats , on sait pas tout , comme avec eux tout est camouflé  , même ceux qui ont passés l'arme à gauche 

Après Angela Merkel, l’aveu de François Hollande : les accords de Minsk, duperie de l’occident ?

https://www.quotidien-libre.fr/apres-angela-merkel-laveu-de-francois-hollande-les-accords-de-minsk-duperie-de-loccident/

On peut aisément comprendre pourquoi cette information est restée relativement confidentielle, elle vient porter atteinte au joli conte de fée que les officines de propagande nous déversent H24 et 7/7.