Guerre en Ukraine - Sujet général

Les principaux acteurs de la guerre entre la Russie et l'Ukraine sont les soutiens internationaux majeurs. 

Le 17/09/2026 à 11:41, pic et repic a dit :

pourquoi cette guerre , OUI , pourquoi cette guerre ( et pourquoi continue-t-elle ? ) ?

Les principaux acteurs de la guerre entre la Russie et l'Ukraine sont les soutiens internationaux majeurs. ( U.E.)

il y a 34 minutes, MASSOT a dit :

Les principaux acteurs de la guerre entre la Russie et l'Ukraine sont les soutiens internationaux majeurs. ( U.E.)

bonjour, 

"merci" pour cette ... stupidité , toute droite sortie du narratif russe !

qui a commencé quoi , oui , qui ?

que faisiez-vous le 24 février 2022 quand les troupes russes , stationnées à la frontières avec l'Ukraine ont reçu l'ordre , qu'elles attendaient depuis au moins septembre de l'année précédente et pour lequel elles s'étaient entrainées , de se mettre en route pour aller envahir l'Ukraine ?

et coté soutiens, je ne suis vraiment pas certain que poutine ferait autant le "malin" s'il n'y avait pas eu les drones iraniens et les obus nord-coréens ( et quelques petites "babioles" chinoises en sus ) ... voir même la chaire à canon nord-coréenne , syrienne, afghane ... 

et sans ces "aides" , un écocide ( destruction d'un barrage sur le Dniepr)  et sans les limitations exigées par les USA dans l'utilisation de leurs matériels ) , l'Ukraine aurait peut-être pu reconduire l'armée russe chez elle ( vu le repli "stratégique" des forces russes ) .

le narratif russe et russophile est assez rigolo : faites ce que je dis, pas ce que je fais ! 

et j'attends toujours une raison "valable" du déclenchement de cette guerre , une raison qui "tienne la route" hors la volonté débile d'un poutine qui se croyait tout puissant mais qui avait simplement oublié ( ses généraux aussi ) que l"armée ukrainienne était basée sur le modèle russe et sur la doctrine russe dont elle connaissait les moindres façons de faire  sur le bout des doigts ( les généraux ukrainiens ont fait leurs classes en ... Russie ! )  .

4 ans 1/2 pour une "promenade" de santé qui n'aurait pas dû excéder 15 jours ( avec à la clé  presque 1/2 million de morts ou blessés graves , une économie qui dépend à plus de 50% de l'effort de guerre , un pays producteur de pétrole qui doit rationner le carburant ... )

ça en valait la peine ?

je ne le pense pas 1 seul instant .

bonne journée ( khoroshego dnya ) .

il y a une heure, MASSOT a dit :

Les principaux acteurs de la guerre entre la Russie et l'Ukraine sont les soutiens internationaux majeurs. 

Les principaux acteurs de la guerre entre la Russie et l'Ukraine sont les soutiens internationaux majeurs. ( U.E.)

Et vlan, on repasse au grand classique de la victimisation géopolitique de comptoir ! Réduire les principaux acteurs d'une invasion militaire frontale aux seuls "soutiens internationaux (U.E.)", c'est d'une malhonnêteté intellectuelle crasse.

Pendant que tu essaies de noyer le poisson en rejetant la faute sur l'Europe pour excuser l'agresseur, tu oublies un petit détail basique : c'est l'armée russe qui a franchi les frontières, c'est Poutine qui bombarde des civils et c'est son régime qui terrorise sa propre population au punto de la pousser à fuir en masse. Les soutiens de Kiev font face à une agression caractérisée, ils ne l'ont pas déclenchée. Venir inverser les rôles de cette façon, c'est juste de la propagande grossière pour masquer le fiasco de ton champion du Kremlin ! 

Plus personne n'envisage sérieusement de libérer les territoires occupés pas la force. Autant sur le front que dans les frappes intérieures et la maitrise de l'espace aérien, la dissymétrie est évidente. Le général d'état-major des forces armées ukrainiennes reconnait la perte de Kostiantynivka (67 000 habitants avant le guerre). Malgré les succès de l'Ukraine dans des attaques en profondeur du territoire russe, le rapport de forces est défavorable. La poursuite de la guerre ne conduit pas à un règlement du conflit. L'implication de l'Union Européenne est contre-productive. Il n'y a pas de solution rapide pour rétablir le droit international et la souveraineté de l'Ukraine. Seul un cessez le feu sous contrôle des casques bleus peut créer les conditions d'un retour à la diplomatie. Cela prendra du temps, comme, jadis, la réconciliation et l'unification de l'Allemagne. Mais c'est la seule issue possible. On ne résoudra rien par les armes. Il faut d'abord créer les conditions pour qu'un peuple puisse faire valoir son droit à l'autodétermination.

Il y a 4 heures, Dessinateur a dit :

Plus personne n'envisage sérieusement de libérer les territoires occupés pas la force. Autant sur le front que dans les frappes intérieures et la maitrise de l'espace aérien, la dissymétrie est évidente. Le général d'état-major des forces armées ukrainiennes reconnait la perte de Kostiantynivka (67 000 habitants avant le guerre). Malgré les succès de l'Ukraine dans des attaques en profondeur du territoire russe, le rapport de forces est défavorable. La poursuite de la guerre ne conduit pas à un règlement du conflit. L'implication de l'Union Européenne est contre-productive. Il n'y a pas de solution rapide pour rétablir le droit international et la souveraineté de l'Ukraine. Seul un cessez le feu sous contrôle des casques bleus peut créer les conditions d'un retour à la diplomatie. Cela prendra du temps, comme, jadis, la réconciliation et l'unification de l'Allemagne. Mais c'est la seule issue possible. On ne résoudra rien par les armes. Il faut d'abord créer les conditions pour qu'un peuple puisse faire valoir son droit à l'autodétermination.

C'est merveilleux de voir ton sens de la mise en scène, mais on ne va pas se mentir : ton couplet sur les "casques bleus" et le cessez-le-feu immédiat, c'est juste du cache-sexe pour légitimer la loi du plus fort.

Parler de "droit à l'autodétermination" tout en cautionnant l'effacement d'un pays souverain par la force des bombes, c'est l'hôpital qui se moque de la charité. Un cessez-le-feu unilatéral sans retrait des troupes russes, ce n'est pas de la diplomatie, c'est une capitulation déguisée et une récompense offerte sur un plateau à l'agresseur pour qu'il ait le temps de refaire ses stocks. Laisser un régime autocratique grappiller des territoires en pariant sur l'usure de l'adversaire, ce n'est pas "créer les conditions de la paix", c'est institutionnaliser le vol de terres.

Quant à la comparaison foireuse avec l'Allemagne : l'Allemagne n'a pas été "réconciliée" en acceptant que ses voisins se fassent annexer et raser sous prétexte que le rapport de forces était asymétrique. L'Histoire retient ceux qui résistent à la barbarie, pas ceux qui viennent expliquer aux victimes qu'elles devraient baisser les armes pour faire plaisir au tyran du coin ! 

Il faudrait un tableau qui affiche en permanence les compteurs de suivi des tués et blessés pour chacun des deux belligérants depuis le début de cette guerre. Ca ferait peut-être prendre conscience en russie de l'inutilité et imbécilité de cette guerre.

il y a 30 minutes, Rhodo a dit :

Il faudrait un tableau qui affiche en permanence les compteurs de suivi des tués et blessés pour chacun des deux belligérants depuis le début de cette guerre. Ca ferait peut-être prendre conscience en russie de l'inutilité et imbécilité de cette guerre.

Il faudrait pour cela que le peuple russe est accès à cette information. Hélas, on peut sérieusement en douter.

Les drones ukrainiens pourraient pet-être larguer des prospectus avant de s'écraser sur leur objectifs ou au moment de leur destruction, avec des informations sur le déroulement de la guerre en Ukraine et avec des photos.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Peu de monde, vraiment ?

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C'est quoi ça ?

Ah bon, d'après vous il faudrait donc soutenir l'agression russe ?

C'est une blague ou quoi ?

Rien à faire de cette guerre si lointaine et qui ne nous concerne pas !

il y a 6 minutes, MASSOT a dit :

Rien à faire de cette guerre si lointaine et qui ne nous concerne pas !

Démontrez-le !!

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Démontrez-le !!

« pas besoin, c'est tellement évident »

il y a 6 minutes, MASSOT a dit :

« pas besoin, c'est tellement évident »

Ce qui est évident, c'est que vous n'êtes pas capable de le démontrer 

J'en rie, mais c'est triste. 

il y a une heure, MASSOT a dit :

Rien à faire de cette guerre si lointaine et qui ne nous concerne pas !

C'est bien le problème de ton raisonnement de court terme : faire l'autruche en décrétant que "ça ne nous concerne pas". Une guerre d'agression en plein cœur de l'Europe, avec un autocrate qui piétine le droit international et menace la stabilité de tout le continent, ça concerne directement la sécurité de tous.

Penser qu'on peut détourner le regard et faire comme si de rien n'était sous prétexte que les bombes ne tombent pas encore chez nous, c'est la pire des lâchetés géopolitiques. C'est exactement ce genre de cynisme attentiste qui encourage les dictateurs à aller toujours plus loin. Le jour où l'impunité devient la norme, c'est toute la sécurité collective qui saute ! 

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

Rien à faire de cette guerre si lointaine et qui ne nous concerne pas !

Quand l'Allemagne nazie et l'URSS ont attaqué et massacré la Pologne et se sont partagé les ruines de ce pays, c'était loin et on avait des accords de défenses avec ce pays pourtant on n'a pas bougé, on connait la suite !

Notre sécurité est en jeu comme celle des pays baltes, la Roumanie, la Pologne, pays membres de l'UE !

Aujourd'hui e avion de ligne, Kiev est à 2 heures et 50 minutes de Paris et Berlin à 1 heure 50 minutes, c'est nettement moins pour un chasseurs bombardier...

Ca vous arrive de réfléchir ?

La guerre en Iran est encore plus lointaine, mais qu'on le veule ou non, elle impacte l'Europe avec la hausse du prix des carburants.