Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 43 minutes, Dessinateur a dit :

Est ce que c'est de la Russie qu'il s'agit ?

tout à fait ... cet argent balancé en bombes, fusées, missiles , chars, avions ... aurait certainement mieux été utilisé ailleurs !

et je ne parle pas des pertes humaines ( des jeunes qui sont morts et qui auraient pu être profitable à la Russie ! ).

si l'UE se ruine aussi ( et un peu les USA ) , elle ne perd pas son potentiel démographique elle ( un potentiel qui commence à faire sacrément défaut à la "mère patrie" ) !

et je vous retourne la question : jusqu'à quand le prix ( financier et humain) sera-t-il supportable pour la société russe ?

vous faites comme si cela n'avait aucune importance ( ce que pense la société russe ) mais même avec la répression féroce qu'elle subit , il finira bien y avoir un moment où le poids en sera trop lourd et le seul fait que poutine dise que cela n'a aucune importance ... prouve , à contrario , qu'il s'en préoccupe justement .

cette guerre , c’est la Russie , peut-être même poutine seul , qui l'a voulue et il devra bien un jour en montrer la facture à "son" pays .

l'Ukraine n'était en rien une menace militaire ( elle n'est ni nazie, ni armée pour "envahir" la Russie alors , pourquoi cette guerre ? ) , pas plus une menace économique ( alors , pourquoi cette guerre ? ) , ni même territoriale ( alors , pourquoi cette guerre ? ) et encore moins idéologique ( vu que la Russie est cadenassée par un pouvoir autocratique , alors, pourquoi cette guerre ? ) sans oublier que l'argumentaire sur la russophonie de certaines régions est un argument dont la débilité n'a d'égale que l'absurdité ( alors, pourquoi cette guerre ) et l'Otan ( par l'intermédiaire de l'Ukraine ) n'a jamais eu la moindre velléité d'aller faire du tourisme militaire en Russie ( alors, pourquoi cette guerre ) 

pourquoi cette guerre , OUI , pourquoi cette guerre ( et pourquoi continue-t-elle ? ) ?

oui ... monsieur le pro-russe , donnez moi une seule ( bonne ) raison qui expliquerait cette guerre ( pas les fariboles , maintes fois répétée jusqu'à la nausée par un gouvernement et un ministre des affaires étrangères dont je me demande bien comment il peut dormir chaque nuit tant il a de sang sur les mains ) .

de mon coté je n'en vois qu'une explication : la mégalomanie d'un dictateur dont l'esprit est resté bloqué sur son passé de tchékiste sacrément imbu de sa personne et borné au delà de l'imaginable ( ou peut-être pense-t-il que sa seule façon de rester au pouvoir en Russie est de détourner les problèmes en faisant la guerre ) .

bon séjour à Moscou ( il fait quel temps là-bas ? ) .

P.-S : si poutine avait une seule parcelle d'intelligence ( une once ) , il se serait assis ( depuis longtemps ) à une table de négociation pour mettre fin à ce carnage humain et financier car son premier devoir est de penser , non pas à lui ( sa "postérité" ) mais à la Russie !

Le 15/09/2026 à 23:42, MASSOT a dit :

Donc, Poutine veut faire la guerre à toute l'Europe parce qu'il n'arrive pas à gagner en Ukraine. 
J'ose espérer que les français ne sont pas assez débiles pour gober ça 

S’ils ont voté Macron une 2° Fois 

Paroles de Macron 2° Campagne Hug moi chef de Guerre je déterre la hache de guerre 

Il y a 21 heures, Dessinateur a dit :

e pense que votre discours contourne les problèmes de fond.

Je penses au contraire que nous sommes en plein dedans, et que le débat sur le voile par exemple est un moyen d'occulter les vrais problèmes : voulons-nous des dirigeants soumis à poutine, voulons devenir une Biélorussie ?

Il y a 21 heures, Dessinateur a dit :

Poutine a des soutiens et des agents infiltrés.

Ce ne sont pas QUE de simples agents infiltrés, ce sont des personnalités politiques qui aspirent à gouverner le pays, aux ordres de Poutine comme ceux que les tchétchènes et les biélorusse n'ont pas réussi pas virer à cause de l'intervention de Poutine, comme ceux que les géorgiens et les ukrainiens ont viré avec les réactions de Poutine que l'on connait, comme ceux que n'ont pas voulu les moldaves, les arméniens lors de dernières élections, et comme Orban que le peuple hongrois à viré malgré les aides de Trump, JD Vance, Poutine, Salvini, Méloni, Wildres, Le Pen et les autres ?

Ce sont des partisans de la défaite de l'Ukraine qui se défend vaillamment contre l'agression d'un dictateur maffieux, sanguinaire qui veut écraser ses voisins après avoir asservi la population des 88 SUJETS (appellation officielle) de la Fédération de RUSSIE. Ce sont les partisans de l’abandon de notre souveraineté et de notre indépendance face à Poutine.

Marine Le Pen, " patriote ", nous dit (LCI) que la France n'a pas les moyens d'aider l'Ukraine. J'ai posé la question à une I.A. (Gemini, Google, 100 euros par mois), c'est moi qui souligne :

" Le chiffre de 0,35 % du PIB (ou des proportions de cet ordre dans les tableaux comparatifs de l'Institut de Kiel) correspond toujours à un cumul depuis le début de la guerre, et non à un effort annuel.

Dans le suivi international de l'aide (comme le Ukraine Support Tracker), les indicateurs rapportés au PIB mesurent la richesse totale allouée par un pays sous forme de dons et d'engagements depuis février 2022, ramenée à son produit intérieur brut annuel pour permettre de comparer des économies de tailles très différentes.

Pour la France, l'aide totale cumulée (bilatérale et incluant sa quote-part des mécanismes européens) se situe historiquement dans les bas-côtés de ce ratio rapporté au PIB (souvent estimée globalement entre 0,1 % et 0,3 % selon la date des mémos de calcul et la comptabilisation ou non des facilités de prêts européens), ce qui la place proportionnellement loin derrière les pays baltes ou scandinaves, dont les efforts cumulés dépassent parfois 1 % ou 2 % de leur PIB. "

On peut également ajouter que le Japon, la Corée du Sud, etc., aident beaucoup plus que la France. Sans doute des patriotes, à leur façon, et je préfère celle-là. Et que certaines aides françaises sont irremplaçables par d'autres. Le " patriotisme " selon le Rassemblement national, c'est ça :

https://www.nouvelobs.com/monde/20190901.OBS17824/un-cotes-du-rhone-en-syrie-l-indecent-tweet-de-thierry-mariani.html

Poutine va encore faire un score dimanche dans les élections qui vont avoir lieu SANS parti d'opposition, sans opposant à la guerre l'opération militaire spéciale.

""La crainte d'une nouvelle mobilisation pousse des jeunes russes à fuir

Par Dimitri Kavalerov Publié le 18/09/2026 - 19:01 UTC+2

En Russie, les demandes d’aide à l’émigration ont été multipliées par huit depuis juillet. Les recherches en ligne sur "comment partir" et "mobilisation" atteignent leur plus haut niveau, tandis qu’un registre électronique empêche certains citoyens de quitter le pays.

Des Russes qui redoutent une nouvelle mobilisation militaire quittent le pays par anticipation de possibles restrictions de sortie, selon le projet anti-guerre "Ark". Depuis le début de l'été, les demandes d'aide d'urgence et de conseils pour émigrer depuis la Russie ont presque été multipliées par huit..."

https://fr.euronews.com/2026/09/18/la-crainte-dune-nouvelle-mobilisation-pousse-des-jeunes-russes-a-fuir

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

les élections

Des élections en Poutinie !? Moui, mais encore. C'est mieux que Dada, Duchamp, Dali, etc., tous les surréalistes réunis. En moins marrant. 

Le 17/09/2026 à 10:15, Dessinateur a dit :

Est ce que c'est de la Russie qu'il s'agit ? Quel est le plus ruiné des belligérants ? Une part importante de l'aide américaine et européenne est constituée de prêts que l'Ukraine ne remboursera jamais. Mais si, par malheur, ça finissait mal pour Zelensky, les créanciers pourraient être tentés de faire pression sur l'Ukraine après la guerre. La destruction des infrastructures est asymétrique, ce qui n'arrange rien. Bien sur que la Russie souffre de cette guerre, sa résilience repose sur sa dimension géographique et démographique. Pour mémoire, Napoléon l'a appris à ses dépends. 

La conséquence économique durable de cette guerre, c'est un dépendance accrue à la Chine. C'est un élément qui pèse sur la géopolitique mondiale et sert l'impérialisme économique de l'Asie au 21ème siècle. Les effets vont au delà et dureront après la guerre.

A propos de dépenses ruineuses, L'Union Européenne, dorénavant premier contributeur de l'aide à la guerre en Ukraine, l'UE finance ses dons par des emprunts sur les marchés financiers. A Bruxelles, on parle de 103 milliards de dollars. Jusqu'où et jusqu'à quand cette dette est elle supportable par l'Europe ? 

C'est fascinant de voir comment tu arrives à compiler tous les éléments de langage du Kremlin en un seul message tout en essayant de te faire passer pour un grand stratège lucide.

Reprenons point par point ton tissu de poncifs :

La peur du "prêt in-remboursable" et du croque-mitaine financier : Tu t'inquiètes de l'endettement européen (les fameux 103 milliards) et de la dette ukrainienne, mais tu zappes sciemment le coût et l'effondrement à long terme d'une victoire russe aux portes de l'Union. Laisser s'installer un empire agressif et militarisé à nos frontières coûterait infiniment plus cher en sécurité, en crises migratoires et en instabilité chronique que n'importe quel emprunt sur les marchés.

Le mythe de l'invincibilité russe par la taille : Ressortir l'analogie éculée sur Napoléon en mode "la Russie est trop grande, on ne peut pas l'avoir" pour justifier l'impunité d'un agresseur au XXIe siècle, c'est le degré zéro de l'analyse géopolitique. Une économie de la taille de l'Espagne perfusée au pétrole et sous perfusion chinoise n'est pas un colosse éternel, c'est un géant aux pieds d'argile qui brûle ses réserves pour détruire ses voisins.

Le pivot vers la Chine comme épouvantail commode : Tu t'inquiètes de la dépendance de la Russie vis-à-vis de Pékin ? C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Qui s'est isolé du monde occidental et a vendu ses ressources à prix cassés à la Chine en devenant son obligé direct ? Certainement pas l'Europe.

La victimisation de l'agresseur : Oser qualifier la destruction asymétrique des infrastructures tout en sous-entendant que c'est la faute de ceux qui soutiennent l'Ukraine, c'est inverser totalement les responsabilités. Le seul responsable de la ruine, des destructions et du chaos économique global, c'est celui qui a lancé les bombes, pas ceux qui aident à réparer et à parer les coups.

Bref, flipper pour les finances européennes tout en légitimant tacitement la destruction de l'Europe de l'Est par l'agression russe, ce n'est pas du réalisme, c'est juste de la soumission stratégique. Change de disque. 

Il y a 16 heures, MASSOT a dit :

Il rêve de SA guerre!!! Il va tout faire pour qu’elle débute avant son départ….. histoire de prendre tous les pouvoirs……. Un peu comme pour la COVID et bien sûr devoir rester sauver la France le temps de terminer la guerre..

A ma connaissance, ce sont pas les Russes qui nous attaquent dans nos villages tous les jours….

Je croise tellement de français angoissés par les russes...  Hahaha ! 

Pyromane et pompier " en même temps" , c'est bon on a donné , on en a MARRE .

Le 18/09/2026 à 10:26, Dessinateur a dit :

Il ne faut pas tomber dans le négationnisme. Mais depuis les charniers de Timisoara, j'ai appris à être prudent sur les vérités incontestables de nos médias. Il faut laisser le temps à la déontologie journalistique et faire confiance à la justice.

Jouer les sages pinailleurs qui appellent à la "patience de la justice" et à la "prudence face aux médias" pour esquiver le fond, c'est le grand classique du relativisme de confort. Quand un pays se fait raser et que des charniers sont documentés, appeler à la "prudence" en remettant habilement en cause la parole médiatique, c'est juste donner du grain à moudre aux négationnistes tout en s'achetant une virginité intellectuelle. Si tu as des faits concrets pour contredire la réalité du terrain, amène-les ; sinon, ton numéro de sage tatillon ne trompe personne.

Le 15/09/2026 à 19:38, Dessinateur a dit :

Je veux bien répondre à votre question si vous voulez bien essayer de comprendre ma réponse. L'Union Européenne a suffisamment de problèmes internes pour qu'il ne soit pas utile que les russes et les américains aient besoin d'en rajouter. Je ne soutien personne. La géopolitique du 21ème siècle se démarque du siècle précédent par une guerre économique mondiale entre l'hégémonie déclinante des USA et l'impérialisme asiatique. C'est une autre paire de manches, et il est temps que l'Europe comprenne l'histoire. 

Le grand numéro du "je renvoie dos à dos les gentils et les méchants, réveillez-vous l'Europe", c'est la tartufferie absolue. Venir expliquer sur un ton condescendant qu'on ne soutient personne tout en reprenant exactement le narratif du Kremlin sur "l'hégémonie américaine" et la prétendue distraction européenne, c'est l'hypocrisie à l'état pur. Quand une dictature impérialiste rase un pays souverain à nos portes, ce n'est pas le moment de disserter sur la "guerre économique mondiale" avec des grands airs de stratège éclairé pour excuser la soumission ou l'inaction. Range tes leçons de géopolitique de comptoir, personne n'est dupe de ton ni-ni de pacotille. 

Le 13/09/2026 à 19:39, Dessinateur a dit :

La Russie n'a aucun intérêt à attaquer l'Europe. De toute façon, elle n'en a pas les moyens. C'est un épouvantail que l'UE agite pour prétexter son intervention dans le conflit avec l'Ukraine. 

Sortir que "la Russie n'a aucun intérêt à attaquer l'Europe" et qu'elle "n'en a pas les moyens" après des années de guerre ouverte, de cyberattaques, de sabotages et de chantage énergétique aux portes de l'UE, c'est vivre sur une autre planète ou répéter bêtement les éléments de langage du Kremlin. Prétendre que l'Europe agite un épouvantail pour justifier son soutien à l'Ukraine, c'est inverser totalement les rôles entre l'agresseur qui bombarde et les démocraties qui se protègent. Quand on est à ce niveau de cécité stratégique ou de mauvaise foi, on évite de donner des leçons de géopolitique. 

Le 10/09/2026 à 10:56, Dessinateur a dit :

Que se passe-t-il sur le front ? Selon l'état major ukrainien, le nombre d'affrontements quotidiens a considérablement diminué ces 24 heures. Le sud (Kerson, Zaporitzhia) est figé. Le nord également, excepté des tirs d'artillerie russe vers Soumi. Même à Kostiantynivka (67000 habitants avant guerre) encerclée depuis plusieurs semaines, la poche de résistance ne combat plus. De source ukrainienne, l'est de Sloviansk est seul à connaitre des affrontements terrestres. Les forces armées de Russie se sont approchées de Kramatorvsk, bombardé par l'aviation russe. Partout ailleurs, l'état major ukrainien ne signale aucun combat depuis 24 h. 

Prendre une photo instantanée et ultra-sélective d'une 24h de calme relatif sur un front de plus de 1000 kilomètres pour en déduire je ne sais quel effondrement ou mise en scène, c'est le niveau zéro de l'analyse militaire. Les offensives d'usure ne fonctionnent pas en flux tendu 24h/24 sans temps mort : les phases de réorganisation, de bombardements préparatoires et de saturation par l'artillerie alternent constamment avec les assauts terrestres. Essayer de faire passer une simple respiration tactique ou une pause sur certaines portions de front pour un arrêt global ou une capitulation, c'est soit de l'incompétence crasse, soit de la propagande grossière qui prend ses désirs pour des réalités.

Le 13/09/2026 à 11:18, Dessinateur a dit :

Que se passe-t-il derrière les pseudos ? Le Justicier postait quotidiennement des textes rédigés en bon français, respectueux de la syntaxe et de la grammaire. Il répétait inlassablement le discours officiel des autorités européennes et américaines. Reprenant adroitement l'argumentation de nos médias dominants, il entretenait une polémique sur les sujets abordés. Même si parfois, ses propos maladroits ont pu être tournés en dérision et même s'il s'est ridiculisé lui même par excès de zèle, il a persévéré patiemment à répondre quotidiennement à ses contradicteurs. Le 6 septembre, il a brutalement disparu. Le jour même, un nouveau est apparu (Le justicier 12). Ce nouveau venu s'exprime dans un charabia déconcertant. Il est incapable de rédiger une phrase correcte en français et se démarque de son prédécesseur par des diatribes stupides, à la limite de l'illettrisme. Comme troll*, on ne fait pas mieux. Je le met dans ma liste des forumeurs ignorés.

* Définition de troll : Un internaute qui cherche à nuire aux discussions en ligne, à provoquer ses interlocuteurs pour le plaisir d'irriter.

Le grand numéro de la police de l'écriture et du profilage de bac à sable pour masquer le vide sidéral de tes arguments, c'est pathétique. Venir pleurnicher sur la syntaxe d'un pseudo et jouer les profs de français méprisants juste parce que tu es infoutu de débattre du fond, c'est la tactique classique du lâche qui fuit le ring. Tu passes ton temps à compter les points et à faire ta gazette de forum pour rassurer ta petite secte de complotistes, mais sur la guerre et les faits, t'as zéro réponse. Garde tes bulletins de notes et ta liste d'ignorés, personne n'a de temps à perdre avec ton cirque de faux snob. 

Oublie les paranos et le profilage de comptoir à mon égard : j'ai une vie, une famille, un travail et le droit de souffler en vacances sans avoir à étaler ma vie, certaines personnes savaient que je serais absent...

Quant à l'autre, pas besoin de chercher — si tu ne l'as pas reconnu, ça démontre que tu n'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir, surtout que vous nous racontez un peu les mêmes choses ici —, c'est toujours le même disque rayé qui revient en boucle sous des identités différentes dès qu'il se fait bannir et que ses messages sont supprimés. Arrête de fantasmer des grands complots.

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

personne n'est dupe de ton ni-ni de pacotille. 

Moi si 

Juste ceci, quelque que soit les "opinions respectifs de chacun", la terminaison est fort SIMPLE, notre "Civilisation" s'effondre; la Cupidité, Stupidité du "Genre Humain" A été, et est : Déplorable A toutes Les Périodes de L'Historique de notre Monde, Apparemment, L'Humain ne pas Vivre sans "Conflits, ni ensemble..., Notre Génétique est forte Surprenante..., Mais dans Quel Sens ? La est La Question...

A bonne Réflexion...

A Bienveignier, 

Le 18/09/2026 à 08:56, Le Justicier 12 a dit :

La France et U.E ont mené une enquete a savoir qui sont ces criminels normal mais gros silence car ces Ukrainiens ont été massacré avec des armes made in france et oui c'est génant hein

Et à Katyn et autres abattoirs à polonais, quand les " exécuteurs " utilisaient des pistolets, c'étaient des pistolets allemands, avant l'attaque nazie, l'Allemagne et l'U.R.S.S. commerçaient à fond la caisse. Staline lui-même a octroyé une prime exceptionnelle à ses tueurs.

Le 17/09/2026 à 10:15, Dessinateur a dit :

A propos de dépenses ruineuses, L'Union Européenne, dorénavant premier contributeur de l'aide à la guerre en Ukraine, l'UE finance ses dons par des emprunts sur les marchés financiers. A Bruxelles, on parle de 103 milliards de dollars. Jusqu'où et jusqu'à quand cette dette est elle supportable par l'Europe ? 

Ce n'est pas une question d'argent. Vas dire ça à un finlandais, un letton, un polonais, etc. Et, j'allais oublier, aux ukrainiens et aux moldaves. 

@le justicier est de retour. C'est rassurant, parce que c'est moins pénible que son remplaçant intérimaire. Au moins, lui, il écrit des phrases qui ont un sens. On peut en discuter. Bien sur, comme beaucoup, il défend la narration dominante, même quand celle ci commence à avoir du plomb dans l'aile. Bien sur, il répète toujours les mêmes éléments de langage (bacs à sable...). Bien sur, il ne faut pas en attendre des réponses à la contestation de ses discours. Bien sur, il recoure systématiquement aux mêmes insultes. Mais au moins, on peut lui répondre. Ce n'est pas un troll. S'il n'existait pas, il faudrait l'inventer.

il y a 52 minutes, Dessinateur a dit :

@le justicier est de retour. C'est rassurant, parce que c'est moins pénible que son remplaçant intérimaire. Au moins, lui, il écrit des phrases qui ont un sens. On peut en discuter. Bien sur, comme beaucoup, il défend la narration dominante, même quand celle ci commence à avoir du plomb dans l'aile. Bien sur, il répète toujours les mêmes éléments de langage (bacs à sable...). Bien sur, il ne faut pas en attendre des réponses à la contestation de ses discours. Bien sur, il recoure systématiquement aux mêmes insultes. Mais au moins, on peut lui répondre. Ce n'est pas un troll. S'il n'existait pas, il faudrait l'inventer.

Faute avouée, à moitié pardonnée ! Au moins, tu reconnais que tu t'es planté. Et pour ma part, ce n'est pas un simple "troll", c'est carrément le propagandiste en chef.

Il y a 2 heures, le justicier a dit :

Faute avouée, à moitié pardonnée !

Quelle faute ai je avoué ? Il y a des fois, je me demande si tu comprends ce que j'écris. A force de lire en diagonale et de me prêter des idées que je n'ai pas, tu finis par discuter dans le vide. Quel rapport y a-t-il entre ce que j'ai écrit et ce que tu m'as répondu ? 

il y a 17 minutes, Dessinateur a dit :

Quelle faute ai je avoué ? Il y a des fois, je me demande si tu comprends ce que j'écris. A force de lire en diagonale et de me prêter des idées que je n'ai pas, tu finis par discuter dans le vide. Quel rapport y a-t-il entre ce que j'ai écrit et ce que tu m'as répondu ? 

Il suffit de relire les absurdités que tu as écrites au-dessus : "Tu passes du temps à décortiquer le casting, à chronométrer les retours et à commenter les pseudos comme un vieux concierge de forum." En plus de me faire perdre mon temps inutilement, je m'arrête là car ça va être un hors-sujet interminable, et c'est un domaine où tu excelles.

Cette fois, ta réponse est bien fondée.

Il y a 22 heures, PLOUC89 a dit :

 

 

Les jeunes russes ne désertent pas, ils fuient la guerre de Poutine qui n'est pas la leur.

Poutine va encore faire un score dimanche dans les élections qui vont avoir lieu SANS parti d'opposition, sans opposant à la guerre l'opération militaire spéciale.

""La crainte d'une nouvelle mobilisation pousse des jeunes russes à fuir

 

Par Dimitri Kavalerov Publié le 18/09/2026 - 19:01 UTC+2

En Russie, les demandes d’aide à l’émigration ont été multipliées par huit depuis juillet. Les recherches en ligne sur "comment partir" et "mobilisation" atteignent leur plus haut niveau, tandis qu’un registre électronique empêche certains citoyens de quitter le pays.

 

Des Russes qui redoutent une nouvelle mobilisation militaire quittent le pays par anticipation de possibles restrictions de sortie, selon le projet anti-guerre "Ark". Depuis le début de l'été, les demandes d'aide d'urgence et de conseils pour émigrer depuis la Russie ont presque été multipliées par huit..."

 

https://fr.euronews.com/2026/09/18/la-crainte-dune-nouvelle-mobilisation-pousse-des-jeunes-russes-a-fuir

 

Exactement, : les jeunes russes ne désertent pas, ils fuient la guerre de Poutine qui n'est pas la leur. Et ce n'est pas près de s'arranger avec les "élections" de dimanche où tout est verrouillé sans aucun parti d'opposition ni contestation possible de son opération militaire.

D'ailleurs, les derniers chiffres confirment l'angoisse : les demandes d'aide à l'émigration ont été multipliées par huit depuis juillet face à la peur d'une nouvelle vague de mobilisation. Quand les gens fuient en masse pour échapper à un régime qui les envoie au charbon, ça se passe de commentaires.