Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

Rumeur ou réalité ?

"En Russie, la peur de la mobilisation s'intensifie avec les recrutements forcés

 

Par Alexander Kazakevich Publié le 25/08/2026 - 13:46 UTC+2

« Des organisations de défense des droits humains affirment avoir constaté une flambée des recrutements forcés depuis la mi-août, alors que des informations indiquent que la Russie préparerait une nouvelle vague de mobilisation après les élections de septembre.

 

Les forces de sécurité russes arrêtent des civils dans la rue et les poussent à signer des contrats militaires, alors que se multiplient les informations selon lesquelles le Kremlin prépare une nouvelle vague de mobilisation pour sa guerre totale en cours contre l’Ukraine.

 

…L’administration pénitentiaire est également utilisée comme canal de recrutement. Selon Chouviliaïev, des représentants du Service fédéral pénitentiaire russe cherchent des candidats aux contrats militaires dans les centres de détention provisoire et les colonies pénitentiaires.

 

Parallèlement, des recruteurs civils ciblent des personnes en difficulté financière - comme des débiteurs et des chômeurs - via des annonces d’emploi, des agences et des contacts personnels.

 

…Des représentants d’ONG aidant les Russes à quitter le pays signalent eux aussi une forte hausse des demandes depuis la mi-juillet.

 

…"La menace de la mobilisation revient comme un refrain dans un grand nombre de demandes. …Aujourd’hui, un nombre croissant de Russes n’ayant jamais exercé de professions particulièrement visées par le Kremlin, comme le journalisme, la défense des droits humains ou le militantisme anti-guerre, envisagent de quitter le pays, selon le coordinateur.

 

Les demandes de départ vers la Géorgie et l’Arménie - des pays où les Russes peuvent entrer sans visa - puis de régularisation dans l’UE sur des bases classiques ont fortement augmenté… »"

 

https://fr.euronews.com/2026/08/25/en-russie-la-peur-de-la-mobilisation-sintensifie-avec-les-recrutements-forces

 

Encore une fois, ce sont les pauvres types et les précaires qui trinquent pendant que les élites poussent leur guerre. Entre les recrutements forcés dans la rue et la pression sur les taulards, ça montre bien que le Kremlin est au bout du rouleau pour trouver de la chair à canon. Forcément que ceux qui le peuvent essaient de se barrer avant que les frontières se ferment totalement.

Il y a 13 heures, le justicier a dit :

Classique realpolitik : l'Inde achète du pétrole russe à prix cassé parce que ça l'arrange financièrement, pas par amour de Moscou. Ça montre juste que la Russie est devenue ultra-dépendante de quelques acheteurs opportunistes à qui elle doit brader ses ressources. Pas de quoi crier au grand miracle géopolitique.

Si tu avais lu l’article tu aurais lu que cette manne va probablement s’arrêter 

Il y a 13 heures, le justicier a dit :

Faut vraiment rêver debout pour croire à un projet de ligne de train entre la Russie et l'Inde. Entre le relief, les frontières et le bordel géopolitique au milieu, c'est du pur pipeau pour faire illusion. Moscou essaie juste de vendre du rêve à un partenaire indien qui profite surtout de leur pétrole au rabais.

L’Inde est emmerdée avec les conneries de Trump dans le détroit d’Ormuz.

Il y a 8 heures, PLOUC89 a dit :

Rumeur ou réalité ?

"En Russie, la peur de la mobilisation s'intensifie avec les recrutements forcés

 

 

Quelques ukrainiens aussi se barrent .

Ca a toujours existé et ça existera encore en temps de guerre . Même en France vous savez . Tout le monde n’est pas chaud pour mourir jeune .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ca a toujours existé et ça existera encore en temps de guerre . Même en France vous savez . Tout le monde n’est pas chaud pour mourir jeune .

En 14-18, c'est unanime, de façon générale, tous les français ont fait preuve d'un courage, etc., remarquable (1). Les anarchistes, les gauchistes, les pacifistes (2), etc., personne ne manque à l'appel (la " paperasse " de l'état exprime son étonnement). " En même temps ", l'agression allemande fait " consensus ", à sa " façon ", elle " transcende ", à sa " façon ". Les régiments lorrains, qui donc ont certains " privilèges ", conseillent leurs compatriotes, d'autres régiments d'infanterie territoriale, le gros de la troupe. Les bretons, etc., brisent le coeur, ils vont à la mort droits comme des " i ", en chantant des prières dans leur langue celtique, etc. Les lorrains essayent d'expliquer l'inexplicable : " Bien sûr qu'on va tous mourir, mais avant, il faut tuer un maximum de boches ".   Les archives allemandes montrent que les régiments allemands qui ont en face d'eux des régiments lorrains sont relevés plus souvent, j'ai vu les mentions, " Ils ne respectent rien ", " C'est des loups ". Ce n'est pas une question de courage. C'est juste un " vieux " voisinage aussi désagréable que possible. Ils ont été biberonnés aux histoires de 1870, il y a eu des " Francs-Tireurs " dans toutes les familles. Ma grand-mère née au tout début du XX° me racontait l'irruption et les méfaits des prussiens dans le coin, qui quittent la Lorraine non-annexée en 1873. Et ils sont pressés de partir. Au pèlerinage mariale de Sion, et à l'époque c'est noir de monde, depuis 1870, c'est la " même " chanson, en lorrain, ça dit : " Ça [l'annexion] ne sera pas pour toujours ".

(1) La grande " gifle " viendra en 1917. Après le " Chemin des dames ", par exemple, un soldat indigène écrit : " Un ressort s'est cassé [dans l'armée française] ", et puis il y a le contexte international.

(2) Attention à la pétition rétrospective, l'heure de la décolonisation est encore loin, les " gauchistes " ne sont pas des " pacifistes ", voir 1870.

il y a 43 minutes, Neopilina a dit :

En 14-18, c'est unanime, de façon générale, tous les français ont fait preuve d'un courage, etc., remarquable (1). Les anarchistes, les gauchistes, les pacifistes (2), etc., personne ne manque à l'appel (la " paperasse " de l'état exprime son étonnement). " En même temps ", l'agression allemande fait " consensus ", à sa " façon ", elle " transcende ", à sa " façon ". Les régiments lorrains, qui donc ont certains " privilèges ", conseillent leurs compatriotes, d'autres régiments d'infanterie territoriale, le gros de la troupe. Les bretons, etc., brisent le coeur, ils vont à la mort droits comme des " i ", en chantant des prières dans leur langue celtique, etc. Les lorrains essayent d'expliquer l'inexplicable : " Bien sûr qu'on va tous mourir, mais avant, il faut tuer un maximum de boches ".   Les archives allemandes montrent que les régiments allemands qui ont en face d'eux des régiments lorrains sont relevés plus souvent, j'ai vu les mentions, " Ils ne respectent rien ", " C'est des loups ". Ce n'est pas une question de courage. C'est juste un " vieux " voisinage aussi désagréable que possible. Ils ont été biberonnés aux histoires de 1870, il y a eu des " Francs-Tireurs " dans toutes les familles. Ma grand-mère née au tout début du XX° me racontait l'irruption et les méfaits des prussiens dans le coin, qui quittent la Lorraine non-annexée en 1873. Et ils sont pressés de partir. Au pèlerinage mariale de Sion, et à l'époque c'est noir de monde, depuis 1870, c'est la " même " chanson, en lorrain, ça dit : " Ça [l'annexion] ne sera pas pour toujours ".

(1) La grande " gifle " viendra en 1917. Après le " Chemin des dames ", par exemple, un soldat indigène écrit : " Un ressort s'est cassé [dans l'armée française] ", et puis il y a le contexte international.

(2) Attention à la pétition rétrospective, l'heure de la décolonisation est encore loin, les " gauchistes " ne sont pas des " pacifistes ", voir 1870.

En 1917 il y a eu des déserteurs et des mutineries .

L’ukraine n’est pas vraiment à sa première année de guerre .

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En 1917 il y a eu des déserteurs et des mutineries .

J'avais pris la peine d'évoquer 1917, j'ai cité une lettre d'un " indigène ", il a très bien dit ce qu'il s'est passé. C'est Nivelle (et quelques autres qu'il fallait fusiller ...). L'anglais Haig avait fait aussi " très très fort " dans la Somme. Comme le " Chemin des dames ", c'est perdu dès le premier jour, dès les 6 premières heures, mais ils ont quand même " insister ".

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu avais lu l’article tu aurais lu que cette manne va probablement s’arrêter 

Avec des si, on pourrait mettre Paris en bouteille.

C'est littéralement ce que je viens de dire, le génie : c'est une manne instable et temporaire, pas une alliance solide. La Russie brade son pétrole en attendant que ça s'arrête, c'est tout l'inverse d'un grand succès géopolitique.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Inde est emmerdée avec les conneries de Trump dans le détroit d’Ormuz.

On est d'accord là-dessus, mais ça ne change rien au fait que l'Inde rachète le pétrole russe au rabais et que le projet de train reste du pipeau.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quelques ukrainiens aussi se barrent .

Ca a toujours existé et ça existera encore en temps de guerre . Même en France vous savez . 

Personne ne dit le contraire, dans n'importe quel pays en guerre y a des gens qui cherchent à fuir. Sauf qu'en Russie, c'est devenu un système massif de rafles et de fuite en avant à cause d'un conflit qu'ils ont eux-mêmes déclenché. 

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Tout le monde n’est pas chaud pour mourir jeune .

Le président ukrainien a fait le choix politique de ne pas mobiliser les plus jeunes pour préserver l'avenir du pays. En Russie, on envoie au casse-pipe tout ce qui bouge pour une guerre d'agression. Ce n'est pas du tout la même réalité.

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

Le président ukrainien a fait le choix politique de ne pas mobiliser les plus jeunes pour préserver l'avenir du pays. En Russie, on envoie au casse-pipe tout ce qui bouge pour une guerre d'agression. Ce n'est pas du tout la même réalité.

Et quand "tout ce qui bouge" sur le territoire russe ne suffit pas, on demande ailleurs.

.... en Corée du Nord il y a pas longtemps.

En Inde bientôt ??

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Comme le " Chemin des dames ", c'est perdu dès le premier jour, dès les 6 premières heures, mais ils ont quand même " insisté ".

bonjour, 

c'est vrai mais ... insisté des JOURS ( du 12 au 30 septembre 1914 ) pas des ANNÉES  ( du 24 février 2022 au ....nous sommes le 26 août 2026 et c'est loin d'être terminé )  , là est toute la différence !

la fourchette haute donne 200 000 morts ( pour les 2 camps réunis ) en 1914 et ... plus de 400 000 rien que pour les russes depuis février 2022 auxquels il faut rajouter les morts civils et militaires de l'Ukraine ( une étude va jusqu'au chiffre effarant de 500 000 pertes ( tués , blessés et disparus ) ; Par jour , c'est 1914 qui l'emporte largement mais cette bataille était une première dans son intensité .

face à ces chiffres , une bonne journée parait illusoire .

Il y a 5 heures, le justicier a dit :

Avec des si, on pourrait mettre Paris en bouteille.

C'est littéralement ce que je viens de dire, le génie : c'est une manne instable et temporaire, pas une alliance solide. La Russie brade son pétrole en attendant que ça s'arrête, c'est tout l'inverse d'un grand succès géopolitique.

On est d'accord là-dessus, mais ça ne change rien au fait que l'Inde rachète le pétrole russe au rabais et que le projet de train reste du pipeau.

Les indiens sont imprévisibles, je ne m’avancerais pas autant . Par contre je suis curieux de savoir si l’Inde va accepter le deal avec les US . Historiquement c’est difficile . C’est cependant clé pour couper un flux financier vers la Russie .

Il y a 5 heures, le justicier a dit :

Personne ne dit le contraire, dans n'importe quel pays en guerre y a des gens qui cherchent à fuir. Sauf qu'en Russie, c'est devenu un système massif de rafles et de fuite en avant à cause d'un conflit qu'ils ont eux-mêmes déclenché. 
 

Je ne suis pas sûr que ce soit si différent en Ukraine pour le coup , et soyons clair aucun jugement là dessus , les pays en guerre ont besoin d’hommes et de femmes qui partent au feu , et lorsque les conflits s’éternisent et sont meurtriers il y a toujours moins de candidats .

Il y a 5 heures, le justicier a dit :

Le président ukrainien a fait le choix politique de ne pas mobiliser les plus jeunes pour préserver l'avenir du pays. En Russie, on envoie au casse-pipe tout ce qui bouge pour une guerre d'agression. Ce n'est pas du tout la même réalité.

Il y a un gros souci démographique sur la tranche 18-24 ans . Tant que les autorités ukrainiennes peuvent éviter ils ont raison de le faire pour préserver l’avenir et de dire non aux autorités américaines qui poussent à une mobilisation des 18 ans pour palier au manque d’effectifs.

Maintenant en pratique les russes envoient peu de 18-24 au front , les mobilises de force étant beaucoup … les ukrainiens devenus russes …

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

J'avais pris la peine d'évoquer 1917, j'ai cité une lettre d'un " indigène ", il a très bien dit ce qu'il s'est passé. C'est Nivelle (et quelques autres qu'il fallait fusiller ...). L'anglais Haig avait fait aussi " très très fort " dans la Somme. Comme le " Chemin des dames ", c'est perdu dès le premier jour, dès les 6 premières heures, mais ils ont quand même " insister ".

L’Ukraine est en guerre depuis plus de 4 ans . Temporellement nous sommes donc après 1917 pour les ukrainiens…

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Ukraine est en guerre depuis plus de 4 ans . Temporellement nous sommes donc après 1917 pour les ukrainiens…

On ne peut pas dire que l'armée ukrainienne a subi à la queue leu-leu des Verdun, des Chemin des Dames, etc. Ce genre de comparatif historique, je les prends avec une quadruple paire de pincettes, c'est très très casse-gueule.

Mais je compare la réaction de l'Ukraine en 2022 à celle de la France en 1914 : l'agression est telle qu'elle va " transcender " les clivages habituels d'une société, d'un pays, en paix. Il est complétement évident que le soldat russe ne peut pas revendiquer une motivation semblable, et on sait à quel point c'est décisif pour le " moral " d'une armée. Je l'ai vu dans des documentaires, l'armée ukrainienne ratisse aussi large, sociologiquement, que l'armée française en 1914 (Apollinaire s'était engagé dans la Légion, etc.). Du coté ukrainien, j'ai vu de " drôles " de soldats, pas tout à fait des ukro-nazis, pour le moins, pour le moins, avec des cheveux violets, des piercings partout, etc. Alors oui, l'agression russe fait largement " l'unanimité " dans la société ukrainienne.

Pour comprendre l'état d'esprit des français et des allemands en 1914 et en 1918, lire ou relire, " Ceux de 14 " de Maurice Gevenois, immédiatement à la suite " A l'Ouest rien de nouveau " d'Erich Maria Remarque (il sera sur la liste des livres à bruler des nazis) et " Orages d'acier " d'Ernst Jünger. Il y a des allemands qui ont compris, d'autres, non. La " Bête blonde " reviendra. Ernst Jünger ne deviendra pas un nazi, et c'est ça qui est intéressant, il n'empêche que l'humain est totalement absent de " Orages d'acier ".

il y a une heure, Neopilina a dit :

On ne peut pas dire que l'armée ukrainienne a subi à la queue leu-leu des Verdun, des Chemin des Dames, etc. Ce genre de comparatif historique, je les prends avec une quadruple paire de pincettes, c'est très très casse-gueule.

Ce n’est pas un comparatif historique.

Mon point : l’Ukraine est en guerre depuis plusieurs années . Les ukrainiens ne sont pas différents des autres hommes , il y a de l’usure , surtout quand le bout du tunnel n’est pas en vue .

Donc répondre à mon propos les ukrainiens aussi désertent parfois ou cherchent à éviter la mobilisation par oui mais les français en 14 c’était la classe , je pense que c’est un comparatif casse gueule 

il y a une heure, Neopilina a dit :

Mais je compare la réaction de l'Ukraine en 2022 à celle de la France en 1914 : l'agression est telle qu'elle va " transcender " les clivages habituels d'une société, d'un pays, en paix. Il est complétement évident que le soldat russe ne peut pas revendiquer une motivation semblable, et on sait à quel point c'est décisif pour le " moral " d'une armée. Je l'ai vu dans des documentaires, l'armée ukrainienne ratisse aussi large, sociologiquement, que l'armée française en 1914 (Apollinaire s'était engagé dans la Légion, etc.). Du coté ukrainien, j'ai vu de " drôles " de soldats, pas tout à fait des ukro-nazis, pour le moins, pour le moins, avec des cheveux violets, des piercings partout, etc. Alors oui, l'agression russe fait largement " l'unanimité " dans la société ukrainienne.

Ok mais moi je répondais à un propos en 2026 pas 2022 

il y a une heure, Neopilina a dit :

Pour comprendre l'état d'esprit des français et des allemands en 1914 et en 1918, lire ou relire, " Ceux de 14 " de Maurice Gevenois, immédiatement à la suite " A l'Ouest rien de nouveau " d'Erich Maria Remarque (il sera sur la liste des livres à bruler des nazis) et " Orages d'acier " d'Ernst Jünger. Il y a des allemands qui ont compris, d'autres, non. La " Bête blonde " reviendra. Ernst Jünger ne deviendra pas un nazi, et c'est ça qui est intéressant, il n'empêche que l'humain est totalement absent de " Orages d'acier ".

L’état d’esprit des Français revanchards en 1914 est il vraiment à comparer à celui des ukrainiens qui eux n’avaient peut être pas vraiment envie d’en découdre ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les indiens sont imprévisibles, je ne m’avancerais pas autant . Par contre je suis curieux de savoir si l’Inde va accepter le deal avec les US . Historiquement c’est difficile . C’est cependant clé pour couper un flux financier vers la Russie .

Je ne suis pas sûr que ce soit si différent en Ukraine pour le coup , et soyons clair aucun jugement là dessus , les pays en guerre ont besoin d’hommes et de femmes qui partent au feu , et lorsque les conflits s’éternisent et sont meurtriers il y a toujours moins de candidats .

Il y a un gros souci démographique sur la tranche 18-24 ans . Tant que les autorités ukrainiennes peuvent éviter ils ont raison de le faire pour préserver l’avenir et de dire non aux autorités américaines qui poussent à une mobilisation des 18 ans pour palier au manque d’effectifs.

Maintenant en pratique les russes envoient peu de 18-24 au front , les mobilises de force étant beaucoup … les ukrainiens devenus russes …

L’Ukraine est en guerre depuis plus de 4 ans . Temporellement nous sommes donc après 1917 pour les ukrainiens…

Faut quand même sacrément tordre la réalité pour renvoyer dos à dos la démographie ukrainienne et la machine à broyer russe.

L'Ukraine essaie de préserver sa jeunesse parce qu'elle défend sa survie existentielle face à un agresseur, pas par simple choix tactique. Et comparer la situation actuelle à 1917, c'est l'hôpital qui se fout de la charité : le régime russe est bien plus proche de la fuite en avant autoritaire du tsarisme finissant qu'autre chose, en envoyant massivement au front des populations qu'il a colonisées ou qu'il pressure de force.

Bref, essayer de faire porter le chapeau de la crise démographique à l'Ukraine alors qu'elle subit une invasion, c'est vraiment tout inverser.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas un comparatif historique.

Mon point : l’Ukraine est en guerre depuis plusieurs années . Les ukrainiens ne sont pas différents des autres hommes , il y a de l’usure , surtout quand le bout du tunnel n’est pas en vue .

Donc répondre à mon propos les ukrainiens aussi désertent parfois ou cherchent à éviter la mobilisation par oui mais les français en 14 c’était la classe , je pense que c’est un comparatif casse gueule 

Ok mais moi je répondais à un propos en 2026 pas 2022 

L’état d’esprit des Français revanchards en 1914 est il vraiment à comparer à celui des ukrainiens qui eux n’avaient peut être pas vraiment envie d’en découdre ?

Personne ne nie qu'il y a de l'usure après toutes ces années de guerre, c'est la base de n'importe quel conflit qui s'éternise.

Par contre, dire que les Ukrainiens « n'avaient peut-être pas vraiment envie d'en découdre », c'est à côté de la plaque. Quand tu te fais envahir et que ton pays subit des destructions massives, tu ne choisis pas d'avoir envie ou non, tu te défends tout simplement pour ne pas disparaître. Forcément que la dynamique n'est pas la même que pour une armée de mercenaires ou de conscrits russes envoyés sur un front lointain pour les ambitions de Poutine.

Il y a 3 heures, le justicier a dit :

Faut quand même sacrément tordre la réalité pour renvoyer dos à dos la démographie ukrainienne et la machine à broyer russe.

Je ne le renvoie pas dos à dos . Et je vous invite à relire . Par ailleurs ce qui est écrit est factuel ça ne peut donc pas correspondre à une distorsion de la réalité 

Il y a 3 heures, le justicier a dit :

L'Ukraine essaie de préserver sa jeunesse parce qu'elle défend sa survie existentielle face à un agresseur, pas par simple choix tactique.

Sa survie existentielle précisément parce que cette classe d’âge est démographiquement trop peu nombreuse. Donc effectivement l’envoyer au front tant qu’il est possible de ne pas le faire , c’est justifié car c’est existentiel. 
 

Il y a 3 heures, le justicier a dit :

Et comparer la situation actuelle à 1917, c'est l'hôpital qui se fout de la charité : le régime russe est bien plus proche de la fuite en avant autoritaire du tsarisme finissant qu'autre chose, en envoyant massivement au front des populations qu'il a colonisées ou qu'il pressure de force.

Cette comparaison n’est pas de moi , je vous invite à en discuter avec @Neopilina. J’ai juste fait remarquer à celui-ci qui citait 1914 que cette comparaison ne tenait pas car nous serions alors après 1917 pour les ukrainiens.

Il y a 3 heures, le justicier a dit :

Bref, essayer de faire porter le chapeau de la crise démographique à l'Ukraine alors qu'elle subit une invasion, c'est vraiment tout inverser.

Et si vous cessiez de mentir ?

A aucun moment j’ai fait porter un tel chapeau 

Il y a 3 heures, le justicier a dit :

Personne ne nie qu'il y a de l'usure après toutes ces années de guerre, c'est la base de n'importe quel conflit qui s'éternise.

Voilà c’était mon propos donc inutile de jeter la pierre au  russes ou aux ukrainiens qui se barrent pour éviter le front . Nous ne sommes pas né à Leidenstadt

Il y a 3 heures, le justicier a dit :

Par contre, dire que les Ukrainiens « n'avaient peut-être pas vraiment envie d'en découdre », c'est à côté de la plaque.
 

Les ukrainiens n’avaient aucune envie de se faire la Russie . Contrairement à la France citée par neopolina qui attendait son heure pour récupérer l’Alsace et la Lorraine . Gloire à elle mon aïeux n’aimait pas être allemand 

Il y a 3 heures, le justicier a dit :

Quand tu te fais envahir et que ton pays subit des destructions massives, tu ne choisis pas d'avoir envie ou non, tu te défends tout simplement pour ne pas disparaître.
 

Donc tu n’avais pas envie d’en découdre , tu te défends contraint et forcé par l’ennemi

Il y a 3 heures, le justicier a dit :

Forcément que la dynamique n'est pas la même que pour une armée de mercenaires ou de conscrits russes envoyés sur un front lointain pour les ambitions de Poutine.

Tout à fait . Et parmi ces conscrits jeunes beaucoup de russe du donbass . Je ne sais pas si ce sont aussi des «  malgré nous »

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’état d’esprit des Français revanchards en 1914 ...

C'est un fait. C'en est d'autres que le fait divers de Sarajevo provoque une guerre entre une foule de pays qui étaient prêts à en découdre. Les russes voulaient remettre ça avec les turcs, etc. Tu sais ce que les troupes allemandes ont fait dans les territoires qu'elles ont évacuées après l'armistice, et avant le traité de paix final ? Ils ont tout saccagé, absolument tout, ils ont même couper les arbres fruitiers, etc. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

est il vraiment à comparer à celui des ukrainiens qui eux n’avaient peut être pas vraiment envie d’en découdre ?

Ce qui est bien quand tu es agressé comme ça, c'est qu'on ne te demande pas ton avis. Si les ukrainiens ne se battent pas, il y aura un esclave de Poutine à Kiev et le régime qui va avec, ce qui m'amène à mon intention première. Aujourd'hui j'ai entendu Lavrov a la télé : pas question de laisser un régime nazi [sic] à Kiev. Poutine, comme Hitler, etc., s'arrête quand " on " l'arrête. Pour être pacifiste, il faut être au moins deux. Si Poutine prend l'Ukraine, ne pas oublier, il va de soi qu'il prend la Moldavie. La Russie a une frontière avec la Pologne, etc. Ça va être " magnifique ". Grâce à Poutine, le russe est le boche nouveau. 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne le renvoie pas dos à dos . Et je vous invite à relire . Par ailleurs ce qui est écrit est factuel ça ne peut donc pas correspondre à une distorsion de la réalité 

Sa survie existentielle précisément parce que cette classe d’âge est démographiquement trop peu nombreuse. Donc effectivement l’envoyer au front tant qu’il est possible de ne pas le faire , c’est justifié car c’est existentiel. 
 

Cette comparaison n’est pas de moi , je vous invite à en discuter avec @Neopilina. J’ai juste fait remarquer à celui-ci qui citait 1914 que cette comparaison ne tenait pas car nous serions alors après 1917 pour les ukrainiens.

Et si vous cessiez de mentir ?

A aucun moment j’ai fait porter un tel chapeau 

Voilà c’était mon propos donc inutile de jeter la pierre au  russes ou aux ukrainiens qui se barrent pour éviter le front . Nous ne sommes pas né à Leidenstadt

Les ukrainiens n’avaient aucune envie de se faire la Russie . Contrairement à la France citée par neopolina qui attendait son heure pour récupérer l’Alsace et la Lorraine . Gloire à elle mon aïeux n’aimait pas être allemand 

Donc tu n’avais pas envie d’en découdre , tu te défends contraint et forcé par l’ennemi

Tout à fait . Et parmi ces conscrits jeunes beaucoup de russe du donbass . Je ne sais pas si ce sont aussi des «  malgré nous »

Au temps pour moi alors pour « 1917 », je ne lis pas forcément toute la discussion tout de suite.

Sur le fond, on est enfin d'accord sur un point : les Ukrainiens se défendent contraints et forcés par l'agresseur, sans avoir envie d'en découdre à la base. C'est précisément pour ça qu'il est absurde de comparer leur situation à des guerres de conquête ou à des revanchards d'autrefois. Et personne ne jette la pierre aux fuyards de quelque camp que ce soit, on souligne juste que la réalité d'un pays qui subit une invasion n'a rien à voir avec celle du pays qui l'envahit.