Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Enchantant a dit :

Ce qui est instructif et curieux d’analyser entre les diverses interventions du fofo sur les causes et les raisons, selon certains, de la guerre en Ukraine, c’est la véhémence des pro-Poutine, comme @Maroudiji et @Zenalpha, d’essayer de nous convaincre que Poutine, l’envahisseur de ses voisins, n’est pas à l’origine de cette guerre, puis l’esprit Munichois d’un @Massot qui ne sait pas intervenir sur un fil, sans mentionner honteusement le nom du président Macron sur tous ses postes ?

Il est impossible de faire changer d’opinion ces trois là. Il sont payés pour nous démoraliser. C'est l'une des armes de Poutine. Il est donc important de leur répondre, pour bien mettre en lumière leurs mensonges, leur bourrage de crâne, leurs incohérences, afin que ceux qui les lisent ne se laissent pas manipuler par les usines à trolls de Poutine.

il y a 1 minute, PLOUC89 a dit :

 

Il est impossible de faire changer d’opinion ces trois là. Il sont payés pour nous démoraliser. C'est l'une des armes de Poutine. Il est donc important de leur répondre, pour bien mettre en lumière leurs mensonges, leur bourrage de crâne, leurs incohérences, afin que ceux qui les lisent ne se laissent pas manipuler par les usines à trolls de Poutine.

Si je peux me permettre, j'ai pas encore vu une guerre qui se termine en décourageant les péquins qui se baladent sur un forum à l'affluence confidentielle.

Si ?

il y a 26 minutes, zenalpha a dit :

Et si tu penses qu'envoyer un sniper pour lui défalquer la tête réglera le problème une sacrée sottise.

Je ne préconise aucun meurtre par principe, alors que ton copain Poutine n’a pas hésité à dézinguer Prigogine quand il a voulu ruer dans les brancards ou désintégrer en douce Navalny dans sa prison russe…

Tu as la mémoire d’un poisson rouge ou quoi ? 

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Je ne préconise aucun meurtre par principe, alors que ton copain Poutine n’a pas hésité à dézinguer Prigogine quand il a voulu ruer dans les brancards ou désintégrer en douce Navalny dans sa prison russe…

Tu as la mémoire d’un poisson rouge ou quoi ? 

Bah je me dis que ta naïveté n'a aucune limite devant les agissements dans l'histoire des services américains ou même français ...

J'admire tes principes néanmoins, tu pourras les graver en épitaphe.

il y a 45 minutes, zenalpha a dit :

Je pose juste la question des conditions de la paix.

J'ai bien compris que tu souhaitais ruiner la Russie pour la contraindre à la capitulation.

C'est une option qui n'a aucun avenir tant que la Russie ne rentre pas dans l'OTAN au sens l'envahir militairement 

On comprend dès lors qu'on soit tenté de l'y pousser.

S'il tombe dans ce piège nous serons tous d'accord.

En quoi je demande de ruiner la Russie ou même sa capitulation, tu sembles oublier que poutine est l'agresseur et les dizaines et même les centaines de milliers de morts sans oublier les villes rasées, etc, c'est Poutine le responsable.

Faut-il ménager ce personnage criminel ?

Personne ne veut occuper la Russie, ce qui est demandé, c'est que Poutine rentre chez lui avec armes et bagages, qu'il indemnise les Ukrainiens pour les destructions causées, qu'il libère les +/- 20.000 enfants ukrainiens qui ont été kidnappés, etc...

Bien sûr dans l'état actuel des choses, cela semble difficile, dans ce cas qu'on empêche Poutine de continuer ses bombardements sur les villes et ukrainiennes et l'avance de ses troupes et manifestement, ce n'est pas avec des blablabla sasn fin sur base de contrats juteux, que Poutine cèdera.

Poutine gagne du temps, dit tout et son contraire, il avance certes lentement mais sûrement et fait tourner ses usines d'armement 24h sur 24h.

Si Poutine continue son petit bonhomme de chemin criminel en Ukraine, qu'on interdise le ciel Ukrainien à son aviation et qu'on masse quelques troupes au-devant de son armée pour le stopper !

Sincèrement, vous croyez qu'il prendra le risque d'abattre des avions au-dessus de l'Ukraine de l'OTAN ou simplement européens, vous croyez sincèrement qu'il ouvrira le feu sur des troupes de l'OTAN ou européennes situées en Ukraine ?

La paix arrive quand l'agresseur est défait ou reconduit à ses frontières, si on négocie sur base de ce qu'il a conquis en humiliant la victime comme c'est le cas avec Trump, on devient complice de cet agresseur et c'est la porte ouverte à bien pire ! 

il y a 57 minutes, Enchantant a dit :

Je ne préconise aucun meurtre par principe, alors que ton copain Poutine n’a pas hésité à dézinguer Prigogine quand il a voulu ruer dans les brancards ou désintégrer en douce Navalny dans sa prison russe…

Tu as la mémoire d’un poisson rouge ou quoi ? 

Les dictateurs cessent d'être nuisibles une fois morts ou exilés !!!

Si Poutine devait disparaître de façon brutale, est-ce qu'il existe en Russie un type encore plus guerrier et aussi intelligent que lui pour le remplacer ?

C'est en demander beaucoup !

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Si je peux me permettre, j'ai pas encore vu une guerre qui se termine en décourageant les péquins qui se baladent sur un forum à l'affluence confidentielle.

Si ?

1) Nous ne sommes pas en guerre, Ta Fédération de Russie de Poutine, l'est.

2) Il s'agit d'encourager les péquins à voter pour les politicards véreux, vendus à Poutine, afin de soumettre la France à la volonté du Tsar, à l'exemple de la Hongrie d'Orban.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Les dictateurs cessent d'être nuisibles une fois morts ou exilés !!!

Si Poutine devait disparaître de façon brutale, est-ce qu'il existe en Russie un type encore plus guerrier et aussi intelligent que lui pour le remplacer ?

C'est en demander beaucoup !

Hélas, rien n'est moins sûr ! 

il y a 4 minutes, PLOUC89 a dit :

1) Nous ne sommes pas en guerre, Ta Fédération de Russie de Poutine, l'est.

2) Il s'agit d'encourager les péquins à voter pour les politicards véreux, vendus à Poutine, afin de soumettre la France à la volonté du Tsar, à l'exemple de la Hongrie d'Orban.

 

Hélas, rien n'est moins sûr ! 

1- Je te rappelle que ce qui m'intéresse, ce sont les conditions de la paix en Europe donc les conditions de l'arrêt de la guerre en Ukraine...

2- Je ne sais même pas pour qui voter moi même et je me contrefoue de la campagne électorale qui te vient donc spontanément à l'esprit tout autant que les consignes de vote...

Et encore une fois, c'est pas ici que tu vas infléchir quoi que ce soit...

Tu nous prends pour....ce qu'on est pas...

il y a 54 minutes, zenalpha a dit :

1- Je te rappelle que ce qui m'intéresse, ce sont les conditions de la paix en Europe donc les conditions de l'arrêt de la guerre en Ukraine...

2- Je ne sais même pas pour qui voter moi même et je me contrefoue de la campagne électorale qui te vient donc spontanément à l'esprit tout autant que les consignes de vote...

Et encore une fois, c'est pas ici que tu vas infléchir quoi que ce soit...

Tu nous prends pour....ce qu'on est pas...

Une paix éventuelle est illusoire, car un dictateur même s'il signe un document, un traité ou tout ce que tu veux, ne le respectera pas, qui a déjà vu un dictateur respecter sa parole et se soumettre aux lois internationales ?

De plus, les ukrainiens n'accepterons jamais de signer un document dans lequel ils livrent la Crimée, le Donbass, c'est à dire 1/5e de leur pays leur pays à la Russie !

Si l'Ukraine, l'Europe et les USA cèdent, c'est la porte ouverte aux délires de certains mégalos avides de gloriole, pourquoi n'en profiteraient-ils pas, puisqu'on laisse faire ?

Suivant cet exemple, demain la Chine peut attaquer Taiwan et se saisir d'autres îles dans la mer de Chine qui sont les propriétés d'autres pays. 

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Une paix éventuelle est illusoire, car un dictateur même s'il signe un document, un traité ou tout ce que tu veux, ne le respectera pas, qui a déjà vu un dictateur respecter sa parole et se soumettre aux lois internationales ?

C'est précisément pourquoi des garanties sont prises après guerre en désarmant le vaincu et en mettant en place des organisations de défense

Nous avons réussi ce tour de force de faire sauter certains principes de l'OTAN notamment la contribution et la solidarité américaine inconditionnelle

Première conséquence logique : étant alliés à la Pologne et seuls porteurs d'une force nucléaire autonome, la France mettra t'elle dans ce nouveau torchon le fait de faire péter la Russie par la dissuasion nucléaire génialement mise en place pour la France par le Général de Gaulle dès qu'un char entre en Pologne ?

Tout me va mais va falloir apprendre à nous poser les nouvelles bonnes questions.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

De plus, les ukrainiens n'accepterons jamais de signer un document dans lequel ils livrent la Crimée, le Donbass, c'est à dire 1/5e de leur pays leur pays à la Russie !

Il y a un principe tout con à la guerre que les Français ont totalement mais totalement oublié

Peu importe qui avait tort ou qui avait raison, au bout du bout, la nation qui est en position de force fait à peu près ce qu'elle veut qui lui parait acceptable de faire supporter à l'adversaire pour stabiliser la paix et nourrir ses objectifs

Nous avons perdu et conquis l'Alsace Lorraine et nous confondons la Guerre et la morale pour les nuls

En Israel toi qui les soutient, faire péter Gaza de A à Z leur semble acceptable au regard des conditions d'après guerre ou Israel est suprémaciste tant au niveau des forces conventionnelles que nucléaires

Avec les Russes, il me semble que la situation est un peu différente

Et donc question ouverte aux ukrainiens : Quel pari souhaitez vous faire ? Perdre vos territoires qui ont été essentiellement séparatistes et que vous avez perdu sur le terrain aujourd'hui ?

Ou faire le pari de la reconquête militaire sur le terrain au risque de voir les Russes largement à l'ouest de Kiev

C'est une question à se poser maintenant

La encore tout me va

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Si l'Ukraine, l'Europe et les USA cèdent, c'est la porte ouverte aux délires de certains mégalos avides de gloriole, pourquoi n'en profiteraient-ils pas, puisqu'on laisse faire ?

Suivant cet exemple, demain la Chine peut attaquer Taiwan et se saisir d'autres îles dans la mer de Chine qui sont les propriétés d'autres pays. 

Je vais te peiner

La seule chose qui intéresse les nations n'est pas une leçon de morale

On la tourne comme ça dans les livres d'histoire pour enfants mais la réalité est que l'exemplarité nous a quitté depuis que l'homme est homme

Regarde l'état de Sarkozy en taule ou de notre assemblée de clowns

Non

La seule chose qui guide le monde est leur intérêt particulier selon les circonstances du moment

Ensuite on écrit un récit moraliste

Si les Russes plantent la planète à coup de nucléaire demain, les survivants dans une grotte de Moscou écriront l'histoire glorieuse qui a mené à la libération des opprimés

Les médias occidentaux informent parfois leur public de l'utilisation ouverte de symboles et de saluts nazis en Ukraine en général, et au sein de l'armée ukrainienne en particulier ; voir la photographie ci-dessus à gauche, issue d'une enquête du Monde, publiée cette année.

Cependant, la question de l'essence nazie du régime ukrainien actuel est soigneusement évitée par les médias et les hommes politiques occidentaux.

L'une des manifestations de cette essence nazie est la glorification des figures en Ukraine qui ont combattu aux côtés de l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale.

Par exemple, en juin 2017, les autorités de Kyiv ont décidé de renommer l'avenue du Général Vatoutine à Kyiv  (Vatoutine était un général soviétique tué lors de la libération de l'Ukraine du joug nazi) en avenue Roman Choukhevytch, qui était officier dans l'armée nazie. Voir la photo ci-dessus à droite, où une flèche désigne R. Choukhevytch en uniforme allemand.

Plusieurs associations publiques ukrainiennes (dont le Groupe juif des droits de l'homme d'Ukraine) ont tenté de faire annuler par voie judiciaire la décision de nommer l'avenue susmentionnée d'après Shukhevych, mais en décembre 2019, la plus haute cour d'Ukraine a confirmé la décision de changement de nom.

En Ukraine, des personnes connues pour leurs sympathies nazies occupent des postes à responsabilité. Un corps d'armée entier est actuellement commandé par A. Biletsky ; voir la citation extraite d'un de ses articles sur la photo ci-dessus à gauche, et sa traduction en français ci-dessous.

Citation

La mission historique de notre nation en cette ère de changement est de mener et de diriger les peuples blancs du monde dans une croisade finale pour leur existence — une croisade contre les sous-hommes, menés par les Sémites.

Dans l'Ukraine post-Maïdan, Biletsky et ses partisans ont créé un réseau de camps d'entraînement où même les enfants sont endoctrinés dans un esprit nationaliste ; voir la photo ci-dessus, à droite, extraite d'un film tourné cette année par la société de médias d'État allemande Deutsche Welle.

Le sujet des lois ukrainiennes discriminatoires et des politiques discriminatoires menées par le gouvernement ukrainien est également quasiment jamais abordé dans les médias occidentaux.

Par ailleurs, la politique actuellement mise en œuvre en Ukraine à l'égard des minorités nationales rappelle fortement celle appliquée dans l'Allemagne nazie, où certaines minorités nationales, par exemple les Danois du Schleswig, bénéficiaient de plus de droits ; les Polonais de Haute-Silésie avaient moins de droits que les Danois ; et les Juifs n'avaient pratiquement aucun droit.

En 2021, l'Ukraine a adopté une loi sur les peuples autochtones, qui définit ces peuples différemment des Nations Unies. Selon cette loi, les peuples autochtones d'Ukraine ne peuvent pas avoir d'entité étatique distincte en dehors du territoire ukrainien (voir le site officiel du président ukrainien). Par conséquent, la minorité ethnique russe, qui représentait plus de 17 % de la population ukrainienne selon le recensement de 2001, ne peut être considérée comme un peuple autochtone d'Ukraine. Parallèlement, les peuples autochtones d'Ukraine bénéficient de droits plus étendus que les autres minorités ethniques ; ils ont notamment davantage de possibilités d'étudier dans leur langue maternelle dans les écoles publiques.

"C'est précisément pourquoi des garanties sont prises après guerre en désarmant le vaincu et en mettant en place des organisations de défense"

Par moment je me demande si tu réalises ce que tu dis ?

Celui qui devrait être désarmé et jugé, c'est l'agresseur criminel, tu inverse les rôles !

"Regarde l'état de Sarkozy en taule ou de notre assemblée de clowns"

Je préfère de loin notre assemblée de clowns à la bande de Trump et celle de Poutine !

"Si les Russes plantent la planète à coup de nucléaire demain, les survivants dans une grotte de Moscou écriront l'histoire glorieuse qui a mené à la libération des opprimés"

Sauf que l'on pousse pas sur le bouton nucléaire comme ça, je doute que les généraux, officiers d'état majo et nombre de responsables politiques russes, etc, accepteront de suivre un ordre de Poutine comme celui là, non seulement ils se suicideraient et seront responsables de la mort de leurs familles et bien sûr, de bien d'autres russes, tout ça pour les ambitions délirante d'un Poutine.

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Une paix éventuelle est illusoire, car un dictateur même s'il signe un document, un traité ou tout ce que tu veux, ne le respectera pas, qui a déjà vu un dictateur respecter sa parole et se soumettre aux lois internationales ?

De plus, les ukrainiens n'accepterons jamais de signer un document dans lequel ils livrent la Crimée, le Donbass, c'est à dire 1/5e de leur pays leur pays à la Russie !

Si l'Ukraine, l'Europe et les USA cèdent, c'est la porte ouverte aux délires de certains mégalos avides de gloriole, pourquoi n'en profiteraient-ils pas, puisqu'on laisse faire ?

Suivant cet exemple, demain la Chine peut attaquer Taiwan et se saisir d'autres îles dans la mer de Chine qui sont les propriétés d'autres pays. 

Une fois que Witkoff et Kushner ont pénétré l'enceinte du Kremlin il a fallu qu'ils attendent 3 heures avant d'être reçu par le Vlad,   . Et ils sont repartis avec quoi ? Que dalle. J'avoue humblement que j'aime encore bien voir Trump se faire mettre, même si c'est par Poutine.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Tu nous prends pour....ce qu'on est pas...

Tous vos propos démontrent le contraire.

à l’instant, PLOUC89 a dit :

Tous vos propos démontrent le contraire.

Bin c'est parce que tu les prends avec un a priori.

Je ne suis pas responsable de ta lecture tout de même...

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

"C'est précisément pourquoi des garanties sont prises après guerre en désarmant le vaincu et en mettant en place des organisations de défense"

Par moment je me demande si tu réalises ce que tu dis ?

Celui qui devrait être désarmé et jugé, c'est l'agresseur criminel, tu inverse les rôles !

"Regarde l'état de Sarkozy en taule ou de notre assemblée de clowns"

Je préfère de loin notre assemblée de clowns à la bande de Trump et celle de Poutine !

"Si les Russes plantent la planète à coup de nucléaire demain, les survivants dans une grotte de Moscou écriront l'histoire glorieuse qui a mené à la libération des opprimés"

Sauf que l'on pousse pas sur le bouton nucléaire comme ça, je doute que les généraux, officiers d'état majo et nombre de responsables politiques russes, etc, accepteront de suivre un ordre de Poutine comme celui là, non seulement ils se suicideraient et seront responsables de la mort de leurs familles et bien sûr, de bien d'autres russes, tout ça pour les ambitions délirante d'un Poutine.

 

 

https://x.com/InformNapalm/status/1450113114138107920

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Roussitch

https://en.lb.ua/news/2023/06/25/20914_bitch_coup.html

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

"C'est précisément pourquoi des garanties sont prises après guerre en désarmant le vaincu et en mettant en place des organisations de défense"

Par moment je me demande si tu réalises ce que tu dis ?

Celui qui devrait être désarmé et jugé, c'est l'agresseur criminel, tu inverse les rôles !

Tu as raison d'utiliser le conditionnel

Israël est multi condamnée et ça change quoi ?

Les français veulent la guerre et si les choses tournent mal c'est trop injuste comme Calimero en quelque sorte....pouce on arrête tout.

Les USA n'ont rien à faire de la justice et nous n'avons pas les moyens de la rendre telle qu'on se l'imagine sauf a minima à leur botter les fesses hors d'Ukraine

Vous attendez pas à de la propreté dans la guerre, la messe sera celle du terrain

Je suis sidéré de notre naïveté 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Je préfère de loin notre assemblée de clowns à la bande de Trump et celle de Poutine !

Jusqu'aux dernières nouvelles, Poutine n'infère pas dans nos vies ni dans le pilotage de notre pays...

Mais en effet si demain nous nous appelons Boris nous pourrons comparer.

Sans Poutine, nous fonçons déjà dans le mur, je n'ai pas besoin d'un ahuri de plus pour nous comparer...

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que l'on pousse pas sur le bouton nucléaire comme ça, je doute que les généraux, officiers d'état majo et nombre de responsables politiques russes, etc, accepteront de suivre un ordre de Poutine comme celui là, non seulement ils se suicideraient et seront responsables de la mort de leurs familles et bien sûr, de bien d'autres russes, tout ça pour les ambitions délirante d'un Poutine.

Bin voyons 

En France on ne se met pas d'accord sur le menu des cantines du Palais Bourbon c'est vrai

Et la valise nucléaire nécessite peut-être le vote de 3 492 décideurs capables de cette prise de décision en 5 minutes 

En Russie je pense qu'il faut 30 secondes derrière le doigt sur le bouton

Qui a raison qui a tort ?

Jouons au Poker, c'est tout ce qu'on sait faire

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Tu as raison d'utiliser le conditionnel

Israël est multi condamnée et ça change quoi ?

Les français veulent la guerre et si les choses tournent mal c'est trop injuste comme Calimero en quelque sorte....pouce on arrête tout.

Les USA n'ont rien à faire de la justice et nous n'avons pas les moyens de la rendre telle qu'on se l'imagine sauf a minima à leur botter les fesses hors d'Ukraine

Vous attendez pas à de la propreté dans la guerre, la messe sera celle du terrain

Je suis sidéré de notre naïveté 

Jusqu'aux dernières nouvelles, Poutine n'infère pas dans nos vies ni dans le pilotage de notre pays...

Mais en effet si demain nous nous appelons Boris nous pourrons comparer.

Sans Poutine, nous fonçons déjà dans le mur, je n'ai pas besoin d'un ahuri de plus pour nous comparer...

Bin voyons 

En France on ne se met pas d'accord sur le menu des cantines du Palais Bourbon c'est vrai

Et la valise nucléaire nécessite peut-être le vote de 3 492 décideurs capables de cette prise de décision en 5 minutes 

En Russie je pense qu'il faut 30 secondes derrière le doigt sur le bouton

Qui a raison qui a tort ?

Jouons au Poker, c'est tout ce qu'on sait faire

"Israël est multi condamnée et ça change quoi ?"

Condamné officiellement par qui ?

Cela fait des décennies qu'Israël est agressé et il était difficile de faire pire que l'attentats du 7 octobre, viols, tortures, éventration de femmes enceintes, bébés tués, personnes brûlées vives, massacres, prises d'otages, etc...

Quel pays ne réagirait pas violement devant une telle horreur en plus, le 7 octobre s'ajoute à des dizaines et des dizaines d'autres attentats TOUS dirigés contre des civils ?

Maintenant on peut discuter de la dureté de la réaction, on verra quand ce conflit sera vraiment terminé.

La paix serait déjà revenue depuis longtemps si le Hamas islamiste avait quitté Gaza ou les gazaouis s'étaient élevés contre celui-ci car c'est les islamistes du Hamas qui sont les responsable !

Mais c'est autre sujet.

"Jusqu'aux dernières nouvelles, Poutine n'infère pas dans nos vies ni dans le pilotage de notre pays..."

C'est une blague ?

il y a 44 minutes, Neopilina a dit :

 J'avoue humblement que j'aime encore bien voir Trump se faire mettre, même si c'est par Poutine.