Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Je t'invite à essayer.

La question qui m'intéresse est

Que proposes tu concrètement pour arriver aux conditions d'une paix durable ?

il y a 51 minutes, Maroudiji a dit :

Une guerre, elle est totale chez les barbares que nous sommes, comme au Vietnam, en Irak ou en Palestine.

En Syrie, en Tchétchénie, c'était pas mal non plus. 

il y a 36 minutes, Maroudiji a dit :

Je l’ai expliqué plusieurs fois. Une guerre, elle est totale chez les barbares que nous sommes, comme au Vietnam, en Irak ou en Palestine. Tu ne vois pas la différence?

C'est vrai que l'Opération spéciale de Vladimir Poutine n'a rien d'une agression "barbare".

Puisqu'il s'agit juste d'une croisade de dénazification, genre traitement sanitaire, visant à éradiquer une espèce nuisible concentrée dans les écoles, les hôpitaux, les supermarchés, les espaces culturels et de loisirs, les immeubles d'habitation et tous autres endroits dans lesquels la population ukrainienne a coutume de coexister.

Rien de "barbare", donc, les pluies de drones russes chaque nuit sur la population civile serviraient donc plutôt à "assainir" le territoire ukrainien...

Si tu le dis...

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Ah, la fameuse horreur ! En fait,  ils n'ont qu'à balancer des bombes pour obtenir ce résultat.

Nan, sérieux, arracher les ongles, écraser le gland, etc., avant la balle dans la nuque, c'est franchement plus smart qu'une vulgaire bombe.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça reste à prouver . 

Tous les dictateurs sont passer par là.

il y a 2 minutes, PLOUC89 a dit :

Non pas SI, car ...

Tu penses sortir de la guerre avec des banderoles ou as tu une idée des conditions qui seront nécessaires pour en sortir ?

Bref que voulons nous pour finir cette guerre ?

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

C'est une opération spéciale, pas une guerre. Mais tu ne fais pas de différence.

Mmmmmmmmmmm, il me semble bien qu'il y a une guerre au sens le plus conventionnel qui soit en Ukraine. On m'aurait trompé ?

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Comment tu as fait pour conclure que ce sont les Russes qui ont fait ça, et non les Nazis de Kiev ? 

Des images satellites, unité, officiers (décorés par Poutine pour leurs " exploits ", contre des civils) et pas mal de " soldats ", identifiés, etc. : " Crimes à Boutcha ", documentaire du New York Times récompensé par le prestigieux Pulitzer. Warning, c'est un peu " gore ".

à l’instant, zenalpha a dit :

Tu penses sortir de la guerre avec des banderoles ou as tu une idée des conditions qui seront nécessaires pour en sortir ?

Ce ne sont pas des banderoles mais les drapeaux de deux nations souveraines.

C'est parce que les géorgiens et les ukrainiens voulaient se rapprocher de l'UE que Vladimir a provoqué des mouvements séparatistes qui lui ont donné l'excuse d'intervenir sur le territoire des ses voisins.

à l’instant, PLOUC89 a dit :

Ce ne sont pas des banderoles mais les drapeaux de deux nations souveraines.

C'est parce que les géorgiens et les ukrainiens voulaient se rapprocher de l'UE que Vladimir a provoqué des mouvements séparatistes qui lui ont donné l'excuse d'intervenir sur le territoire des ses voisins.

Je répète la question 

Qu'est ce que tu attends très concrètement comme conditions pour terminer cette guerre ?

Bref qu'est ce que tu veux ?

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

L'OTAN représente autant une menace militaire directe pour les Russes que les Russes ne représentent une menace directe pour l'OTAN

Vous faites semblant de ne pas savoir comment fonctionne l'OTAN !

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Et il n'est pas plus audible pour les USA d'avoir des forces militaires Russes à Cuba que pour les Russes d'avoir des forces militaires de l'OTAN en Ukraine

Vous faites semblant de pas savoir comment fonctionnent les russes !

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

On s'en fout des pancartes... c'est un vieux projet l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN 

Si l'Ukraine avait été membre de l'OTAN, Poutine ne se serait pas risqué à l'agresser.

il y a 50 minutes, zenalpha a dit :

c'était l'ânerie du siècle d'avoir projeté de l'y intégrer

C'est l'ânerie du siècle de ne pas l'avoir fait. Nous n'en serions pas là.

il y a 1 minute, PLOUC89 a dit :

Si l'Ukraine avait été membre de l'OTAN, Poutine ne se serait pas risqué à l'agresser.

Allez je tente une dernière fois ma question...

Ne t'inquiète pas tu es le troisième à ne pas savoir y répondre et c'est bien le problème....

Qu'est ce que tu attends concrètement comme conditions pour mettre fin à cette guerre ?

Je vais finir pae penser qu'il fallait vraiment un Donald Trump au monde....

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Bref qu'est ce que tu veux ?

Pour être réaliste, l'Ukraine ne pourra pas reprendre les territoires conquis militairement,t par la Fédération de Russie de Poutine, dont acte. L'U Ukraine les laisse à Poutine.

L'Ukraine est libre, souveraine et à ce titre, elle fait les alliances qu'elle souhaite. Si elle entre dans l'UE, Poutine aura le même problème que si elle entre dans l'OTAN. Donc sa rentrée dans l'OTAN n'est pas nécessaire.

Enfin elle mène la politique de défense qui lui semble nécessaire.

Excusez moi messieurs dames mais un constat semble se pointer

Après une décennie Macron non seulement nos politiques et notre président ne savent pas formuler ce qu'ils attendent comme conditions pour préparer une paix durable...

Mais nos citoyens ne comprennent même plus le sens de la question 

C'est beau

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Après une décennie Macron non seulement nos politiques et notre président ne savent pas formuler ce qu'ils attendent comme conditions pour préparer une paix durable...

Le sujet est la guerre en Ukraine, ... !

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Mais nos citoyens ne comprennent même plus le sens de la question 

Malgré vos efforts nos citoyens comprennet que Poutine est l'agresseur, et que vous êtes son valet.

il y a une heure, versys a dit :

Si tu le dis...

Tu peux compter. Tu fais deux colonnes : une pour Israël et une pour la Russie, et tu me dis le nombre de morts pour les Gazaouis versus les ukrainiens durant les deux dernières années. 

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

Je vais finir pae penser qu'il fallait vraiment un Donald Trump au monde....

Il a intérêt à se manier le derrière, il a participé durant son premier mandat à armer l’Ukraine. 

Note ajoutée. Je viens de le lire, publié par l’humanité : "L’Institut Max-Planck de recherche démographique estime qu’au moins 100 000 Palestiniens de Gaza ont été tués par l’armée israélienne, depuis octobre 2023."

il y a 22 minutes, Maroudiji a dit :

Tu fais deux colonnes : une pour Israël et une pour la Russie, ...

- 1. C'est donc comme ça que tu fonctionnes (...).

- 2. Franchement, Israël a été petit joueur comparé aux russes (Tchétchénie, Syrie). Depuis 2014, les tués coté ukrainien et russe se comptent en centaines de milliers. Gaza, c'est une " paille ", et ce n'est pas le sujet. Sinon, on va causer du Yémen, où ça crève, vraiment, de faim depuis des lustres et tout le monde s'en bat les corones, etc. Le Soudan, c'est bien aussi, où les deux parties sont armées par le Kremlin, alors on va s'en tenir à l'Ukraine sur ce fil.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

C'est vrai c'est d'abord aux ukrainiens de décider ce qui est bon pour les ukrainiens

d'ailleurs la non plus, on ne sait pas vraiment où ils en sont vraiment après 4 ans de guerre et des pertes considérables pour la volonté du peuple lui même

En revanche ce qui est certain, c'est que la région concerne durablement les Ukrainiens et les Russes mais aussi l'Europe et les USA

Et que chacun doit se poser la question de ses intérêts et de ses alliances

Soit on implose la Russie de l'intérieur, soit on la plie sur le terrain, soit on négocie

Je ne sais pas quand nous serons en position de force pour négocier ni même si ce mouvement sur le terrain militaire peut s'inverser

En revanche, arrive fatalement ce moment où il va falloir inventer les conditions de la paix

Je ne parle que pour MOI et pas pour les Ukrainiens donc ça ne VAUT RIEN !!!

Mais à ce stade l'Ukraine dans l'OTAN avec des garanties européennes et américaines et les territoires conquis à la Russie serait une porte de sortie honorable

Et si la Russie réintègre le G8, nous ferions bien de tous nous demander comment reconstruire l'Ukraine eux inclus

Alors j'ai aussi le droit de rêver

Mais bon, je rêvais d'une Ukraine neutre et résultat des courses le désastre

Alors je demande juste un truc

Qu'est ce qu'on veut ????

"Qu'est ce qu'on veut ????"

On voudrait que des dictateurs agresseurs et criminel du genre de Poutine, ne soient plus en mesure d'agresser les autres pays, c'est aussi simple que cela !

En satisfaisant les Russes et en donnant la "victoire" à Poutine au détriment du pays agressé qu'est l'Ukraine, Trump crée un précédent et encourage Poutine à refaire le coup soit contre ce qui reste de l'Ukraine pour terminer le job, soit contre d'autres pays, et cela demain ou après-demain, sans oublier que cette faiblesse de Trump et en général des occidentaux, peut donner des idées à d'autres dictateurs illuminés !

On a mal armée l'Ukraine, on ne voulait pas que l'Ukraine victime des russes, puissent frapper la Russie avec force en profondeur alors que cette dernière ne se prive pas de raser les villes ukrainiennes une par une et d'annexer des territoires.

Par exemple; pourquoi les missiles allemands Taurus n'ont pas été livrés, pourquoi les avions promis ont mis des mois et des mois pour arriver en Ukraine, pourquoi cette frilosité et lâcheté des occidentaux ?

Si on avait été réactif dès le début de l'agression russe, on n'en serait pas là aujourd'hui.

Demain des accords de "paix" se signeront (peut-être) entre russes et ukrainiens sous la pression de Trump, après-demain Poutine réattaquera l'Ukraine ou un autre pays, pourquoi ne le ferait-il pas puisque personne ne s'y oppose, sauf en paroles, mais que vaut nos paroles face à un dictateur comme Poutine, pour lui ce qui compte ce sont ses Kalachnikovs, ses drones, ses chars, ses avions, ses missiles et ses troupes "chair à canon", auxquels on n'ose pas s'opposer !

Je me mets à aimer Trump...

Qui l'eût cru ?

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Tu peux compter. Tu fais deux colonnes : une pour Israël et une pour la Russie, et tu me dis le nombre de morts pour les Gazaouis versus les ukrainiens durant les deux dernières années. 

Il a intérêt à se manier le derrière, il a participé durant son premier mandat à armer l’Ukraine. 

Note ajoutée. Je viens de le lire, publié par l’humanité : "L’Institut Max-Planck de recherche démographique estime qu’au moins 100 000 Palestiniens de Gaza ont été tués par l’armée israélienne, depuis octobre 2023."

Qui est responsable des crimes odieux contre des civils du 7 octobre (viols, éventrations, tortures, prises d'otages, pillages, crimes, etc) ?

100.000 morts gazaouis d'après l'Institut Max-Planck, voyons ce que déclare vraiment cet institut:

" Nous ne connaîtrons jamais le nombre exact de morts

Ca commence bien...

Nous essayons seulement d’estimer le plus précisément possible un ordre de grandeur réaliste », a déclaré Irena Chen, co-responsable du projet...

Projet ?

D’après les estimations des chercheurs, entre 99 997 et 125 915 personnes sont mortes ou ont été tuées (l'institut ne sait pas mais les chiffres avancés sont précis  ?)  dans les combats à Gaza durant les deux premières années du conflit. Leur estimation médiane s’établit à 112 069 décès".

Si les gazaouis voulaient vraiment arrêter les attaques israéliennes, pourquoi ne se sont-ils pas soulevés contre le Hamas islamiste le principal responsable du cranage du 7/10 ? 

Trump (et pas que lui!) a armé l'Ukraine et alors, on aurait du laisser Poutine arriver à Kiev et même plus loin ?

On peut reprocher beaucoup de choses à Trump, mais il se positionne comme médiateur en faisant la navette entre belligérants qui ne se parlent pas. S'il finit par trouver une solution de paix, ça ne sera pas idéal, mais ça sera mieux que l'escalade belliqueuse de nos dirigeants européens.