Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 45 minutes, Dessinateur a dit :

Les ukrainiens, aussi, aimaient bien se défendre. ça leur passera avant que l'envie me prenne.

... ce qui revient à soutenir le projet poutinien consistant à éradiquer la population ukrainienne.

"Solution finale" pouvant se traduire en Russe poutinien par "Opération spéciale"

C'est  une  contradiction  manifeste  dans  le  société  ukrainienne. La  population  ne  veut  pas  lâcher  devant  la  Russie; pourtant  elle  réprouve  la  conscription  générale.

Le  problème  me  semble  politique. Les  parlementaires  ukrainiens  n'ont  pas  réformé  la  société  suffisamment. La  lutte  contre  la  corruption  a  été  justifiée  par  la  volonté  d'entrer  dans  l'Union  Européenne. Mais  elle  n'a  pas  profondément  modifié  la  société.

Ce  qui  m'a  toujours  étonné, c'est  que  de  nombreuses  "désertions"  ne  visaient  qu'à  changer  d'unité. Quelle  drôle  de  société  où  l'on  ne  cherche  pas  à  comprendre  pourquoi  les  soldats  vomissent  certains  officiers. Et  que  ces  officiers  ne  soient  pas  réorientés  vers  d’autres  taches. Voir  définitivement  écartés.

Un  échec  stratégique  de  l'Ukraine  a  été  politique; et  de  politique  intérieure. Il  s'agit  de  l'incapacité  parlementaire  de  lutter  massivement  contre  la  corruption. Et  d'autre  part, de  réformer  l'encadrement  de  l'armée  avec  célérité.

il y a 48 minutes, Leric a dit :

C'est  une  contradiction  manifeste  dans  le  société  ukrainienne. La  population  ne  veut  pas  lâcher  devant  la  Russie; pourtant  elle  réprouve  la  conscription  générale.

Le  problème  me  semble  politique. Les  parlementaires  ukrainiens  n'ont  pas  réformé  la  société  suffisamment. La  lutte  contre  la  corruption  a  été  justifiée  par  la  volonté  d'entrer  dans  l'Union  Européenne. Mais  elle  n'a  pas  profondément  modifié  la  société.

Ce  qui  m'a  toujours  étonné, c'est  que  de  nombreuses  "désertions"  ne  visaient  qu'à  changer  d'unité. Quelle  drôle  de  société  où  l'on  ne  cherche  pas  à  comprendre  pourquoi  les  soldats  vomissent  certains  officiers. Et  que  ces  officiers  ne  soient  pas  réorientés  vers  d’autres  taches. Voir  définitivement  écartés.

Un  échec  stratégique  de  l'Ukraine  a  été  politique; et  de  politique  intérieure. Il  s'agit  de  l'incapacité  parlementaire  de  lutter  massivement  contre  la  corruption. Et  d'autre  part, de  réformer  l'encadrement  de  l'armée  avec  célérité.

Pour moi le problème est tout autre

L'Ukraine a vu avec l'éclatement du Pacte de Varsovie, une Europe en plein boum vers l'Est et une ex URSS en chute libre ce rêve  d'intégrer le modèle Européen

L'Europe a confondu le Produit Intérieur Brut de la Russie avec ses forces militaires et son état d'esprit donc nous avons savamment alimenté et entretenu ce rêve ukrainien en concertation avec les intérêts américain 

Seulement voila, récupérer les satellites d'une URSS qui se disloque n'a strictement rien à voir avec faire plier une Russie resituée dans son histoire et qui a souligné après Sarajevo en marqueur de sa propre perte l'Ukraine ou la Biélorussie qui passeraient à l'ouest

Le pari de l'intégration en souplesse de l'Ukraine s'est transformé en ce pari qu'une fois intégrée dans l'OTAN, les russes se dégonfleraient de part les implications de l'alliance atlantique

Et les Russes n'ont pas voulu se retrouver dans la situation d'affronter l'OTAN, il a donc fallu transformer une guerre latente en opération spéciale et marketer pour la pravda interne et le récit mythologique des populations russes des pro occidentaux ukrainiens en néo nazis

Nous avions anticipé cette possibilité mais surestimé notre répondant puisque l'idée était seulement d'imploser la Russie de l'intérieur, la forcer à plier

Le Deal chair a canon en Ukraine et canons par l'OTAN devait au pire finir de faire plier de l'intérieur les Russes

Notre préparation militaire nulle malgré le temps gagné notamment par Merkel pour préparer le conflit

Seulement voila, la Russie se porte bien et c'est la stratégie Europe / Ukraine / USA qui a implosé

C'est aussi l'Europe qui vacille et qui perd son allié américain dans le soutien militaire et même comme partenaire économique privilégié

Forcément... on passe d'une perspective de conflit court à un pur bourbier

Je ne sais pas comment les ukrainiens font pour se lever mais c'est à coup sûr un grand peuple

Le fait est que nos politiques sont celles de pleutres

Nous n'avons aucun projet français ni européen pour remettre la France et l'Europe dans le concert des nations

Nous nous agitons pour sauver ce qui peut l'être, dans la facilité et nos anciens lauriers qui heureusement étaient puissants

Les Ukrainiens le font beaucoup plus que nous mais nous sommes en attendant unis dans un leitmotiv commun

C'est perdant - perdant

Il y a 5 heures, Leric a dit :

Il  s'agit  de  l'incapacité  parlementaire  de  lutter  massivement  contre  la  corruption.

Les deux tiers des parlementaires sont des hommes de main de l'oligarchie. Celle là même qui organise la corruption généralisée. Sur le tier qui reste, beaucoup ont des obligations envers des organisations illégales. Dans la haute administration et la justice, ce n'est pas mieux. Jusque dans les ministères, le pot de vin est de mise. Timour Minditch, partenaire commercial de l'oligarque Ihor Kolomoïsky ayant soutenu la campagne présidentielle victorieuse de Zelensky est propriétaire de sa société de production. Ce brave Timour a quitté l'Ukraine pour Israël juste avant la perquisition. Le ministre de l'énergie et celui de la justice n'ont pas eu le temps de prendre l'avion. Bien sur, Zelenski n'était au courant de rien quand il a tenté de mettre la cellule de lutte anti corruption sous l'autorité du ministre de la justice. C'est pourri à tous les étages. Rien à envier à son voisin russe.

Il y a 15 heures, Dessinateur a dit :

Les deux tiers des parlementaires sont des hommes de main de l'oligarchie. Celle là même qui organise la corruption généralisée. Sur le tier qui reste, beaucoup ont des obligations envers des organisations illégales. Dans la haute administration et la justice, ce n'est pas mieux. Jusque dans les ministères, le pot de vin est de mise. Timour Minditch, partenaire commercial de l'oligarque Ihor Kolomoïsky ayant soutenu la campagne présidentielle victorieuse de Zelensky est propriétaire de sa société de production. Ce brave Timour a quitté l'Ukraine pour Israël juste avant la perquisition. Le ministre de l'énergie et celui de la justice n'ont pas eu le temps de prendre l'avion. Bien sur, Zelenski n'était au courant de rien quand il a tenté de mettre la cellule de lutte anti corruption sous l'autorité du ministre de la justice. C'est pourri à tous les étages. Rien à envier à son voisin russe.

Lourd héritage de l'âge soviétique dont les ex-pays "frères" ont du mal à se débarrasser, et que Poutine aimerait bien restaurer.

A l'époque de Gorbatchev et surtout Eltsine, une poignée de hauts responsables se sont approprié les richesses du pays. Lors du démantèlement de l'URSS, la privatisation du foncier et de l'industrie a donné le pouvoir aux oligarques. La corruption généralisée, héritée de l'ancien régime, est un système de gestion des affaires publiques et privées. C'est la règle qui régit les marchés. Les pots de vin, les prises illégales d'intérêt et autres indélicatesses existent aussi chez nous. Mais ce n'est pas un système généralisé, et certains se font pendre par la justice. Par contre, en Ukraine, derrière une façade démocratique, le véritable pouvoir est aux mains de l'oligarchie. Pour le citoyen moyen, le logement, l'éducation, la santé, l'emploi… sont des passages obligés par la corruption passive. Les affaires récentes montrent à quel point la haute autorité est gangrénée jusqu'aux proches du président. Zelenski, lui même, n'est il pas l'obligé de son mentor Kolomoïsky, un oligarque qui possède la principale chaine de télé ? La société de production de l'ancien humoriste est un partenaire commercial de Timour Minditch réfugié en Israël.

Les dernières nouvelles ... :

"Enquête anticorruption en Ukraine : Kyiv lance un audit de toutes les entreprises publiques

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Kyiv a lancé un audit de toutes les entreprises publiques dans le cadre de l'enquête anticorruption concernant la société d'énergie Energoatom. "L'éradication de la corruption est une question d'honneur et de dignité", affirme la Première ministre ukrainienne...

"L'éradication de la corruption est une question d'honneur et de dignité", affirme Ioulia Svyrydenko. "Nous portons la responsabilité devant nos défenseurs".

Plus tôt dans la journée de jeudi, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a signé un décret imposant des sanctions aux hommes d'affaires Timur Mindich et Oleksandr Tsukerman, qui sont impliqués dans l'enquête sur la corruption.

Mardi, le bureau ukrainien de lutte contre la corruption (NABU) a inculpé huit personnes pour corruption, abus de pouvoir et enrichissement illicite. Il a également publié des enregistrements dans lesquels les suspects, utilisant des noms de code et un langage crypté, discutaient de pots-de-vin présumés.

Selon le NABU, Timur Mindich, l'ancien partenaire commercial de Volodymyr Zelensky, serait le principal organisateur du système de corruption présumé. Les sanctions sont imposées pour une durée de trois ans à Mindich et à Tsukerman, qui sont des citoyens israéliens.

Mercredi, le ministre ukrainien de la Justice, Herman Halushchenko, et la ministre de l'Énergie, Svitlana Hryshchuk, ont démissionné dans le cadre de l'enquête.

L'enquête prouve l'efficacité des mesures anti-corruption, selon Bruxelles…"

Par Sasha Vakulina Publié le 13/11/2025 - 19:24 UTC+1 •Mis à jour 14/11/2025 - 7:38 UTC+1

https://fr.euronews.com/2025/11/13/enquete-anticorruption-en-ukraine-kyiv-lance-un-audit-de-toutes-les-entreprises-publiques

Il y a 20 heures, Dessinateur a dit :

Rien à envier à son voisin russe.

Perso, il me semble bien que j'ai rarement vu aussi bien que la Poutinie. La Russie, c'est la Sicile, en plus grand et plus froid. Il me semble bien que le " Capo di tutti capi " Poutine fait bien mieux que Toto Riina, etc.

À propos de la remise de décorations aux soldats de la Garde nationale par V. Zelensky

La semaine dernière, le président ukrainien V. Zelensky a décoré des soldats d'une brigade de la Garde nationale ukrainienne ; voir la vidéo ci-dessous, extraite de la page officielle de V. Zelensky sur le réseau social X.

À cet égard, je voudrais attirer votre attention sur le point suivant.

L'utilisation généralisée de symboles nazis et de saluts nazis au sein des forces de sécurité ukrainiennes n'est pas un phénomène nouveau.

Par exemple, cette année, Le Monde a publié les résultats de son enquête, qui a mis au jour des centaines de cas d'utilisation de tels symboles et saluts au sein de l'armée ukrainienne. Les journalistes ont notamment relevé que l'emblème de la brigade Azov (actuellement l'emblème d'une des compagnies de la 3e brigade d'assaut spéciale des forces armées ukrainiennes) est l'image inversée de l'emblème de la division SS Das Reich ; voir la photo de droite au début de ce message.

Cependant, à ma connaissance, la semaine dernière, V. Zelensky et le commandant en chef des forces armées ukrainiennes, A. Syrsky, ont été photographiés pour la première fois avec des symboles nazis. Voir la photo en haut à gauche de ce message : V. Zelensky est représenté à gauche, A. Syrsky à sa droite. On y distingue également, à gauche, l’emblème de la division SS Das Reich.

De plus, les éclairs, emblème distinctif des troupes SS, sont clairement visibles sur les chevrons des manches des combattants décorés de la brigade susmentionnée de la Garde nationale ukrainienne ; voir l'image ci-dessous.

Et puisque ni V. Zelenskyy lui-même ni les hauts commandants de l'armée ukrainienne ne voient rien d'inhabituel à se faire photographier devant de tels symboles, on peut en conclure que l'utilisation de symboles nazis est parfaitement légale et répandue dans toutes les forces de sécurité ukrainiennes.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Perso, il me semble bien que j'ai rarement vu aussi bien que la Poutinie. La Russie, c'est la Sicile, en plus grand et plus froid. Il me semble bien que le " Capo di tutti capi " Poutine fait bien mieux que Toto Riina, etc.

 Il y a suffisamment de critiques à faire au régime russe, pour ne pas se hasarder dans des comparaisons grotesques. Votre rhétorique dissimule maladroitement votre malaise devant la réalité que je décris. Les réfugiés ukrainiens qui prennent des cours de français dans mon village, ont vécu dans cette société gangrénée par la corruption. Ils savent de quoi ils parlent.

il y a 54 minutes, Nikolaus84 a dit :

Et puisque ni V. Zelenskyy lui-même ni les hauts commandants de l'armée ukrainienne ne voient rien d'inhabituel à se faire photographier devant de tels symboles, on peut en conclure que l'utilisation de symboles nazis est parfaitement légale et répandue dans toutes les forces de sécurité ukrainiennes.

Poutine n'a pas besoin d’arborer des symboles nazis pour être un criminel de guerre de la pire espèce.

"..."attaque délibérément calculée visant à causer un maximum de dommages aux personnes et aux infrastructures civiles"...."

Si vous voulez en savoir plus, mais j'en doute, l'article en son entier est ici : https://fr.euronews.com/2025/11/14/attaque-massive-de-drones-et-de-missiles-russes-un-mort-et-24-blesses-a-kyiv

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Votre rhétorique dissimule maladroitement votre malaise devant la réalité que je décris. Les réfugiés ukrainiens qui prennent des cours de français dans mon village, ont vécu dans cette société gangrénée par la corruption. Ils savent de quoi ils parlent.

Et donc, selon toi, cela justifie l'agression russe ? 

Je vois plus d'opposants se prenant 4 balles dans le dos, ou dans la tête, ou du novitchok ou du polonium dans leur thé, sans parler des épidémies de suicides, etc. ad libitum et ad nauseam, en Poutinie qu'en Ukraine. Les soldats ukrainiens ne postent pas des tutoriels pour torturer et assassiner des prisonniers russes, etc.

Le 13/11/2025 à 13:15, zenalpha a dit :

Pour moi le problème est tout autre

L'Ukraine a vu avec l'éclatement du Pacte de Varsovie, une Europe en plein boum vers l'Est et une ex URSS en chute libre ce rêve  d'intégrer le modèle Européen

L'Europe a confondu le Produit Intérieur Brut de la Russie avec ses forces militaires et son état d'esprit donc nous avons savamment alimenté et entretenu ce rêve ukrainien en concertation avec les intérêts américain 

Seulement voila, récupérer les satellites d'une URSS qui se disloque n'a strictement rien à voir avec faire plier une Russie resituée dans son histoire et qui a souligné après Sarajevo en marqueur de sa propre perte l'Ukraine ou la Biélorussie qui passeraient à l'ouest

Le pari de l'intégration en souplesse de l'Ukraine s'est transformé en ce pari qu'une fois intégrée dans l'OTAN, les russes se dégonfleraient de part les implications de l'alliance atlantique

Et les Russes n'ont pas voulu se retrouver dans la situation d'affronter l'OTAN, il a donc fallu transformer une guerre latente en opération spéciale et marketer pour la pravda interne et le récit mythologique des populations russes des pro occidentaux ukrainiens en néo nazis

Nous avions anticipé cette possibilité mais surestimé notre répondant puisque l'idée était seulement d'imploser la Russie de l'intérieur, la forcer à plier

Le Deal chair a canon en Ukraine et canons par l'OTAN devait au pire finir de faire plier de l'intérieur les Russes

Notre préparation militaire nulle malgré le temps gagné notamment par Merkel pour préparer le conflit

Seulement voila, la Russie se porte bien et c'est la stratégie Europe / Ukraine / USA qui a implosé

C'est aussi l'Europe qui vacille et qui perd son allié américain dans le soutien militaire et même comme partenaire économique privilégié

Forcément... on passe d'une perspective de conflit court à un pur bourbier

Je ne sais pas comment les ukrainiens font pour se lever mais c'est à coup sûr un grand peuple

Le fait est que nos politiques sont celles de pleutres

Nous n'avons aucun projet français ni européen pour remettre la France et l'Europe dans le concert des nations

Nous nous agitons pour sauver ce qui peut l'être, dans la facilité et nos anciens lauriers qui heureusement étaient puissants

Les Ukrainiens le font beaucoup plus que nous mais nous sommes en attendant unis dans un leitmotiv commun

C'est perdant - perdant

 

Bon, j'ai  lu  ton  historique. Avec  lequel  je  suis  parfois  en  désaccord. Mais  j'y  répondrais  sur  un  autre  post.

Pour  moi, l’essentiel  est  de  sortir  de  ce  merdier. Vladimir  n'en  n'a  peut-être  rien  à  faire  de  sacrifier  le  destin  de  la  prochaine  génération, moi  pas. 

Il  faut  trouver  un  moyen  de  fixer  la  ligne  de  feu  et  de  terminer  cette  guerre. L'Ukraine  ne  récupérera  jamais  la  Crimée. Et  le  Donbass  est  en  train  de  lui  filer  entre  les  pattes. Le  but  n'est  pas  de  limiter  l'érosion  territoriale, mais  d'établir  sur  son  sol  une  une  culture  propre   et  de  développer  sa  société. De  la  même  façon, Poutine  se  fiche  des  gains  territoriaux. Au  mieux  veut-il  la  continuité  territoriale  avec  la  Crimée. Il  veut  réellement  la  victoire  symbolique  pour  justifier  auprès  de  son  peuple  cette  guerre  évitable. Donc  absurde. Et  si  possible  la  mise  sous  tutelle  de  l'Ukraine  afin  de  compter  dans  le  monde  d'après. C'est  ce  dernier  élément  qui  est  l'enjeu  aujourd'hui.

C'est  perdant - perdant.  Je  vais  bégayer, car  c'est  la  troisième  fois  que  je  te  l'écris. L'Europe  est  la  grande  perdante  de  cette  affaire; Russie  comprise. Et  les  États-Unis  comme  la  République  populaire  de  Chine  tirent  l'eau  du  puits.

Comme  je  l'ai  écrit  précédemment, la  Russie  peut  compter  sur  cinq  fois  plus  de  fibre  optique  que  les  ukrainiens. Le  gros  de  la  différence  étant  chinois. Cet  exemple  est  emblématique  de  la  victoire  industrielle  russe. Et  Poutine  relance  ses  campagnes  de  recrutement  frénétiquement. On  ne  dira  jamais  assez  à  quel  point  le  recrutement  à  base  de  soldes  mirobolantes  a  été  un  coup  de  génie  de  Vladimir. L'Ukraine  ne  peut  suivre, elle  ne  dispose  pas  d'une  économie  subventionnée  par  son  sous-sol. L'Ukraine  doit  chercher  un  arrangement  pour  espérer  survivre.

Précédemment, j'avais  aussi  émis  l'idée  de  feindre  de  fournir  du  matériel  militaire  à  Taïwan  afin  de  détourner  le  Chine  de  son  soutien  à  la  Russie. Eric  Trappier  en  avait  parlé  devant  une  commission  parlementaire. Tant  que  la  Russie  à  la  Chine  derrière  elle, elle  s'en  sortira  toujours. C'est  un  jeu  risqué, mais  il  est  urgent  d'en  sortir. Et  comme  évoqué  précédemment, l'Ukraine  ne  parvient  pas  à  réformer  et  assainir  son  modèle  social. Ce  qui  entraine  en  parti  l'effondrement  moral  de  l'arrière.      

Le 13/11/2025 à 13:15, zenalpha a dit :

Seulement voila, la Russie se porte bien et c'est la stratégie Europe / Ukraine / USA qui a implosé

C'est aussi l'Europe qui vacille et qui perd son allié américain dans le soutien militaire et même comme partenaire économique privilégié

Forcément... on passe d'une perspective de conflit court à un pur bourbier

Je ne sais pas comment les ukrainiens font pour se lever mais c'est à coup sûr un grand peuple

Le fait est que nos politiques sont celles de pleutres

Nous n'avons aucun projet français ni européen pour remettre la France et l'Europe dans le concert des nations

Nous nous agitons pour sauver ce qui peut l'être, dans la facilité et nos anciens lauriers qui heureusement étaient puissants

Les Ukrainiens le font beaucoup plus que nous mais nous sommes en attendant unis dans un leitmotiv commun

 

On  a  les  dirigeants  qu'on  mérite. Si  tout  le  monde  a  compris  que  le  gosse  était  un  dilettante, les  politiciens  traditionnels  sont, dans  un  autre  registre, aussi  nul  que  lui.

L'Allemagne  de  Schröder  et  Merkel  a  assommé  l'Europe. Le  France  affaiblit  comme  jamais  depuis  la  seconde  ne  peut  rien  contrebalancer.

Les  nouveaux  entrants, Pologne  en  tête, n'ont  d'yeux  que  pour  les  États-Unis. Malgré  Donald.

La  France  refuse  de  se  réformer. Les  trotskystes  et  autres  lénino-marxistes  continuent  de  nous  faire  croire  que  la  dette  n'est  pas  un  problème. Sur  100  €  d'impôts, 7  vont  au  remboursement. Mais  c'est  pas  grave ...

Je  me  souviens  que  l'on  parlait  avant  de  l'Europe  à  deux  vitesses. De  fait  certains  pays  ne  participent  pas  de  l'Europe  de  Schengen  ou  de  l'€uro. Si  l'intégration  européenne  butte  sur  l'économie, il  faut  la  relancer  sur  d’autre  plan. Et  par  les  temps  qui  courent, le  militaire  semble  tout  indiqué. Avec  une  plate-forme  regroupant  la  France, l'Allemagne (sans  elle  rien  de  possible), le  Royaume-Uni  et  le  Bénélux. Disons  à  Reims. Et  pour  le  financement, il  faudra  réduire  la  contribution  à  l'Union  européenne. Façon  de  rappeler  à  l'ordre  les  pays  de  l'Est, qui  ne  jurent  que  par  les  USA, que  les  transferts  positifs, c'est  pas  mal. Non ?

Beaucoup de forumeurs refont le monde. C'est à qui aura l'idée géniale qui va résoudre les problèmes. Chacun y va de sa diatribe suivant son équipe, comme si c'était un match de foot. L'argumentation reprend la propagande des uns et des autres. La polémique vole bas. Le discours dominant est conforme à la parole officielle diffusée par nos médias. On ne s'encombre pas de la complexité. On caricature, quitte à déformer l'essentiel. On se vente d'être plus lucide que tout le monde en proférant des affirmations invérifiables. On peut dire n'importe quoi, car on n'a de compte à rendre à personne. Si certains se reconnaissent ou se sentent concernés, qu'ils se relisent. Il y a des pépites.

Sans être dissident russe, je suis convaincu de cela depuis longtemps :

""L'Ukraine libre est un projet rival de la Russie de Poutine, c'est pourquoi il veut la détruire", affirme un dissident russe

Le célèbre écrivain et dissident russe Dmitry Gloukhovsky est convaincu que 'la guerre en Ukraine se poursuivra tant que Vladimir Poutine sera au pouvoir". …

"Le chantage nucléaire est un instrument très important, bien qu'actuellement insignifiant, de la diplomatie et de la politique étrangère russes", a déclaré à Euronews Dmitry Gloukhovsky, écrivain et dissident russe…

"Le seul scénario dans lequel Vladimir Poutine serait réellement contraint de déclencher une guerre nucléaire serait que des colonnes de chars américains s'approchent de Moscou. Il n'aurait alors plus rien à perdre et pourrait appuyer sur le bouton. Rien d'autre ne justifie un conflit nucléaire".

…, Dmitry Gloukhovsky explique également pourquoi Poutine n'est pas disposé à faire la paix ou du moins à signer un cessez-le-feu. … le président russe peut être convaincu, sur la base de la désinformation qui lui est fournie par ses propres services de renseignement, qu'il est en train de gagner la guerre.

Deuxièmement, il ne peut se permettre de mettre fin à la guerre sans avoir obtenu un objectif qu'il puisse présenter comme une victoire. Enfin, il pourrait être convaincu qu'il peut continuer à se battre pendant une dizaine d'années jusqu'à la victoire totale.

… Pour l'instant, Vladimir Poutine n'a pas besoin de cette paix", affirme l'auteur.

Pour Dmitry Gloukhovsky, il ne fait aucun doute : la guerre en Ukraine se poursuivra tant que Vladimir Poutine sera au pouvoir.

En effet, l'existence d'un État ukrainien indépendant, démocratique et désireux de s'intégrer à l'Europe constitue une véritable menace pour son pouvoir. L'Ukraine est un projet civilisationnel rival de la Russie de Vladimir Poutine.

"…l'odeur de la rébellion est la seule chose considérée comme une menace réelle pour le pouvoir de Poutine. Nous devons comprendre que pour lui, le maintien du pouvoir est la principale priorité", explique l'auteur. »

Tous droits réservés Euronews Par Jan Bolanowski Publié le 14/11/2025 - 15:52 UTC+1

https://fr.euronews.com/2025/11/14/lukraine-libre-est-un-projet-rival-de-la-russie-de-poutine-cest-pourquoi-il-veut-la-detrui

Le 13/11/2025 à 13:15, zenalpha a dit :

Pour moi le problème est tout autre

L'Ukraine a vu avec l'éclatement du Pacte de Varsovie, une Europe en plein boum vers l'Est et une ex URSS en chute libre ce rêve  d'intégrer le modèle Européen

L'Europe a confondu le Produit Intérieur Brut de la Russie avec ses forces militaires et son état d'esprit donc nous avons savamment alimenté et entretenu ce rêve ukrainien en concertation avec les intérêts américain 

Seulement voila, récupérer les satellites d'une URSS qui se disloque n'a strictement rien à voir avec faire plier une Russie resituée dans son histoire et qui a souligné après Sarajevo en marqueur de sa propre perte l'Ukraine ou la Biélorussie qui passeraient à l'ouest

Le pari de l'intégration en souplesse de l'Ukraine s'est transformé en ce pari qu'une fois intégrée dans l'OTAN, les russes se dégonfleraient de part les implications de l'alliance atlantique

Et les Russes n'ont pas voulu se retrouver dans la situation d'affronter l'OTAN, il a donc fallu transformer une guerre latente en opération spéciale et marketer pour la pravda interne et le récit mythologique des populations russes des pro occidentaux ukrainiens en néo nazis

Nous avions anticipé cette possibilité mais surestimé notre répondant puisque l'idée était seulement d'imploser la Russie de l'intérieur, la forcer à plier

Le Deal chair a canon en Ukraine et canons par l'OTAN devait au pire finir de faire plier de l'intérieur les Russes

Notre préparation militaire nulle malgré le temps gagné notamment par Merkel pour préparer le conflit

Seulement voila, la Russie se porte bien et c'est la stratégie Europe / Ukraine / USA qui a implosé

 

 

Je  trouve  ton  historique  un  peu  trop  expiatoire.

D'abord, l'Ukraine  n'a  pas  toujours  rêvé  d'intégrer  l’Union  européenne  ou  l'Otan. Pendant  longtemps, les  pays  occidentaux  ont  fait  pression  sur  l'Ukraine, notamment  pour  la  restitution  des  missiles  ICBM  et  IRBM  à  la  Russie.  

Les  problèmes  avec  la  Crimée  ont  commencés  dès  le  début. Et  la  Russie  disposait  d'un  excellent  moyen  de  pression  pour  diriger  l'Ukraine  en  sous-main. Elle  a, par  exemple, consciencieusement  affaibli  le  complexe  militaro-industriel  ukrainien. Sait-on  jamais ...

Et  tu  as  tout  faux  quand  tu  annonces  que  les  franco-allemands  suivaient  les  américains  sur  cette  voie.

https://www.marianne.net/monde/europe/les-vraies-raisons-qui-ont-pousse-sarkozy-et-merkel-a-rejeter-lintegration-de-lukraine-a-lotan

Les  États-Unis  de  George  Bush  fils  ont  tordu  les  bras  de  Merkel  et  Sarkozy  pour  obtenir  un  vague "l’Ukraine  a  vocation  à  rejoindre  l'Otan". L'Allemagne  continuait  son  jeu  d’équilibriste  en  ces  intérêts  stratégiques, énergétiques  et  économiques. La  France  voyait  le  problème  stratégique  d'une  Russie  poussée  dans  les  bras  de  la  République  populaire  de  Chine.

En  2008, les  néoconservateurs  poussaient  les  États-Unis  a  assumer  son  rôle  d'hyper-puissance.   

En  2009  c'est  Barack  Obama  est  son  engagement  de  ramener  les  boys  et  de  ne  plus  entrainer  le  pays  dans  des  guerres  sans  fin. 

Initié  en  2011, le  pivot  asiatique  américain  écarte  tout  intérêt  pour  l'intégration  de  l'Ukraine  dans  l'Otan. 

D'ailleurs  en  2010, l'Ukraine  a  adopté  une  Loi  interdisant  toute  adhésion  à  une  organisation  militaire.

Juppé  avait  constaté, après  avoir  proposé   de  travailler  avec  les  diplomates  russes  sur  la  non  appartenance  de  l'Ukraine  à  l'Otan  que  cela  n'intéressait  pas  beaucoup  ses  homologues.

Ce  qui  importe  Poutine, c'est  une  Ukraine  soumise. Et  dans  son  optique  pan-slaviste, digérée  avec  la  Biélorussie  pour  faire  une  Russie  d'environ  200  millions  d'habitants. Afin  de  peser  sur  le  monde, et  d'abord  sur  l'Union  européenne.

C'est  à  la  suite  du  "coup  de  Crimée"  que  l'Ukraine  va  remettre  sur  la  table  le  principe  de  son  adhésion  à  l'Otan. La  faute  à  qui ?

Certains  on  dit : Poutine  a  gagné  la  Crimée, et  il  a  perdu  l'Ukraine.

Ce  coup  fut  d'abord  une  formidable  réussite. Mais  comme  Friedrich  Nietzsche  mettait  en  garde : "Une  grande  victoire  est  un  grand  danger". Mais  pour  l'heure, pour  le  prix  de  trois  morts, Vladimir  récupère  une  péninsule  stratégique  et  51  vaisseaux  de  guerre.   

Alors  tu  crois  les  élucubrations  de  Holland  et  Merkel  sur  le  temps  gagné ? Donc  ces  deux  personnages  n'ont  nullement  été  surpris  par  le  24  octobre  2022 ... ? C'est  sûr, après  coup, on  cherche  toujours  à  démontrer  sa  clairvoyance. Un  peu  comme  Bernard  Krouchner  en  train  de  ponctuer  chacune  de  ses  phrases  par  des  "bien sûr", "bien  évidemment"  ou  "forcement".

Après  le  coup  de  Crimée, Poutine  est  sûr  d'avoir  les  meilleurs  soldats  du  monde, il  lance  son  funeste  coup  de  dès  qui  obérera  forcement  une  partie  du  futur  de  la  Russie  qui  est  maintenant  dans  les  mains  de  la  République  populaire  de  Chine.

Personne  n'avait  prévu  la  résistance  des  ukrainiens; à  commencer  par  les  américains  qui  propose  à  Volodymir  de  l'exfiltrer. Poutine  n'avait  qu'une  stratégie : un  coup  de  pied  dans  la  porte  et  toute  la  structure  s'effondrera. 

Mais  voilà  sur  quoi  on  va  être  d'accord. Derrière  une  structure  militaire  désuète  et  une  représentation  politique  qui  ferait  passer  Emmanuel  Macron  pour  un  virtuose  du  sens  de  l’État, se  cachait  un  peuple  doué  pour  l'auto-organisation  et  l'auto-gestion. C'est  pourquoi  j'ai  évoqué  précédemment  Nestor  Makhno. (https://colinlebedev.fr/articles/

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Beaucoup de forumeurs refont le monde. C'est à qui aura l'idée géniale qui va résoudre les problèmes. Chacun y va de sa diatribe suivant son équipe, comme si c'était un match de foot. L'argumentation reprend la propagande des uns et des autres. La polémique vole bas. Le discours dominant est conforme à la parole officielle diffusée par nos médias. On ne s'encombre pas de la complexité. On caricature, quitte à déformer l'essentiel. On se vente d'être plus lucide que tout le monde en proférant des affirmations invérifiables. On peut dire n'importe quoi, car on n'a de compte à rendre à personne. Si certains se reconnaissent ou se sentent concernés, qu'ils se relisent. Il y a des pépites.

Sauf qu'en Europe les médias disent librement ce qu'ils veulent, ce qui n'existe pas en Russie !!!

"Le discours dominant est conforme à la parole officielle diffusée par nos médias."

C'est quoi le discours dominant de Poutine par rapports aux discours variés par exemple des européens  ?

il y a 4 minutes, Leric a dit :

...

Et  tu  as  tout  faux  quand  tu  annonces  que  les  franco-allemands  suivaient  les  américains  sur  cette  voie.

https://www.marianne.net/monde/europe/les-vraies-raisons-qui-ont-pousse-sarkozy-et-merkel-a-rejeter-lintegration-de-lukraine-a-lotan

Les  États-Unis  de  George  Bush  fils  ont  tordu  les  bras  de  Merkel  et  Sarkozy  pour  obtenir  un  vague "l’Ukraine  a  vocation  à  rejoindre  l'Otan". L'Allemagne  continuait  son  jeu  d’équilibriste  en  ces  intérêts  stratégiques, énergétiques  et  économiques. La  France  voyait  le  problème  stratégique  d'une  Russie  poussée  dans  les  bras  de  la  République  populaire  de  Chine.

 

Ci-dessous c'est précisément avoir trahi la politique historique de la France pour baisser son froc devant les intérêts américains 

Qui ont été moins cons que nous en préservant les leurs d'intérêt devant l'échec total de cette politique 

"Ce jour-là, George W. Bush souhaite annoncer l’adhésion prochaine de l’Ukraine et de la Géorgie à l’Otan. Les atlantistes poursuivraient ainsi l’encerclement de la Russie par l’Europe. Mais Angela Merkel et Nicolas Sarkozy s’y opposent. Un compromis est trouvé entre les deux parties : l’Ukraine et la Géorgie ont vocation à devenir membre de l’Otan, mais sans fixer de date butoir."

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Ci-dessous c'est précisément avoir trahi la politique historique de la France pour baisser son froc devant les intérêts américains 

Depuis 1945, la France n'a jamais baissé son froc devant les U.S.A., ce qu'ils n'apprécient pas trop, sans doute qu'ils n'ont pas l'habitude. En France, l'alternance gauche / droite n'infléchit pas la colonne vertébrale de la politique étrangère. En 1981, y'en a qui voyaient les chars russes à Paris, ce n'est pas tout a fait ce qu'il s'est passé. La France a eu des espions jusqu'au sommet du Kremlin.

Il y a 10 heures, Leric a dit :

L'Allemagne  de  Schröder  et  Merkel  a  assommé  l'Europe.

Exact. Et l'Allemagne de tout de suite est complétement déboussolée. Leur petit plan est à terre.

Il y a 10 heures, Leric a dit :

La  France  refuse  de  se  réformer. Les  trotskystes  et  autres  lénino-marxistes  continuent  de  nous  faire  croire  que  la  dette  n'est  pas  un  problème.

T'abuses un peu avec les trotskystes et compagnie, c'est une espèce en voie de disparition. A titre indicatif, depuis Giscard, les deux champions de la dette en P.I.B. annuel, c'est Sarkozy et Macron.